13er an die A-Säule!

Und das soll dann komplett zur Seite spielen wie auf dem Foto?
Hast Du keinen Subwoofer? Wie wäre es damit zur Erhöhung des Pegels?
Und welche Endstufe werkelt?

Naja...
Ich würde solch einem 13er schon mindestens 3,5-4 Liter geben. Eher 4-5 Liter.

Dir reicht der Pegel von 2x16er nicht

Was ist denn momentan verbaut?

Reicht dir der Pegel vom dem 8er BB nicht oder von den TTs?

Ansonsten neue Doorboards bauen, geschlossen und einen 20er reinbauen?


Ich denke nicht, dass es viel bringt, den TT aufs Amaturenbrett zu bauen. Oder möchtest den 13er als Mitteltöner verwenden? Dann ja. Weil der Fußraum eine große Rolle spielt beim Tieftonbereich, da wird einiges Verstärkt.

Hi!

Imho ist soetwas durchaus sinnvoll.
Die Antworten, dass der Sub oder die Tieftöner ersetzt werden sollen beziehen sich auf einen völlig anderen Frequenzbereich.

Membranfläche ist natürlich eine Möglichkeit, den Pegel zu erhöhen.
In deinem Fall wohl sinnvoller wäre ein Treiber mit höherem Wirkungsgrad und/oder einer höheren Belastbarkeit.

Welchen 8er hast du denn im Moment verbaut und vor allem wie (Fotos)?
Wie hast du ihn getrennt und an welchem Verstärker hängt er?

Und freundlich grüßt
der Simon

Doch,es sind 2x38er verbaut und Boards mit 2x16ern....

Pegel vom BB UND von den TMT´s reicht mir nichts so ganz... Aber größtenteils vom BB,da der bei hohem pegel verzerrt!

Derzeit ist ein Visaton FR8 verbaut getrennt ab 800Hz...
Hängt an einer MasterAudio DR 4.3200 ~150W pro Kanal an 2Ohm....

Der BB ist in einer kleinen Kugel an der A-Säule auf mich gerichtet!

Hi!

Na da hast du aber ganz schön was zusammengeschustert.
Musste mir erst mal nach den Komponenten googeln.

Der Verstärker ist ja immerhin mit 3200 Watt und 4x 200 W RMS an 4 Ohm angegebn.
An mangelnder Leistung dürfte es also nicht liegen.
Mal ernsthaft. Hast du schon mal drüber nachgedacht, das Teil messen zu lassen.
Dann wüsstest du zumindest, woran du bist.

Von Visaton kenne ich nur die FRS8 und die sind schon nicht wirklich der Bringer.
Die normale Version habe ich nie getestet.
Was mir aber im Datenblatt aufgefallen ist, ist dass es ein FreeAir Lautsprecher ist.
Wenn der in einer kleinen Kugel sitzt ist es ganz klar, dass er verzerrt.

Dass dir die zwei 16er nicht reichen ist eine andere Sache.
Richtig verbaut und reichlich Leistung vorausgesetzt kann das richtig laut werden.
Hast du da noch die Xion drin?

Und freundlich grüßt
der Simon

Also Deine Anlage sollte mehr Pegel liefern, als humane Ohren verkraften können. Wie hoch hast Du den HPF für die 16er gesetzt? Den Hinweis von Simon würde ich mal weiter verfolgen. Einen FreeAir zu umbauen mit fast Null Volumen kann nicht wirklich funktionieren. Außerdem ist das ein Billigstchassis.

Zusammengeschustert?

Dachte daran sie zu Amp-Peformance zu schicken,da war sie dann aber zu schnell verbaut
Innen macht sie einen sehr guten Eindruck,denke da wird schon min. 100W pro Kanal rauskommen...


Oh,ja! Gemeint war der FRS8^^
Ist nur testweise drin... Sonst werkelt nen Dynavox FR88ex darin.

Sind die Xion,ja.
Hier sieht man sie;
http://www.hifi-foru...571&back=&sort=&z=18

Aber du denkst,mit dem 13er System sollte das schon gut hinhauen?!

Feuerwehr;
Naja,für meinen Geschmack kann das ruhig DEUTLICH lauter sein
Die 16er sind von 120Hz bis 630Hz am arbeiten

Du bist auch sicher, dass Du nicht stocktaub bist?
Die müssen erst 120Hz ran (was verdammt hoch ist) und machen Dir immer noch nicht genug Pegel? Ich bin schockiert...
Für den Dynavox empfiehlt Klang&Ton 2,4 Liter geschlossen. Meiner Meinung nach vergewaltigst Du die Breitbänder.

Vielleicht mal einen etwas teureren BB, vielleicht sogar 10er, im GG oder BR auf dem Amaturenbrett?
DIe brauchen so grob 500ml - 1 Liter, je nachdem wie du sie trennen möchtest.

Beispielsweise Scan Speak 10F, die gibts bestimmt irgendwo günstig...
Oder ähnliche Kandidaten...

Ich höre eigentlich sehr gut sogar

Ja,ich hab sie extra so hoch getrennt wegen dem pegel... Wenn ich "leise" höre wird es auf 80Hz geändert!

Du bist mir unheimlich.

Meiner Meinung nach vergewaltigst Du die Breitbänder.

Wieso? Weil sie in sehr kleinem Volumen spielen?

Nerussa,klingt interessant!
Aber ob die vom Pegel her mit einem 13er System mithalten könnten?!

Was meinst du mit 13er? Als Mitteltöner oder was? 3Wege?
Ich weis nicht was du genau vor hast...

escort_fahrer32 (Beitrag #13) schrieb:

Meiner Meinung nach vergewaltigst Du die Breitbänder. Wieso? Weil sie in sehr kleinem Volumen spielen?

Genau. Du kommst wahrscheinlich auf Einbaugüten um die 2,0.

Ne,das würde dann wohl als 2,5Wege bezeichnet werden``!?
Also das 13er System an der Säule dann per Weiche getrennt....

Einbaugüte 2,0 heißt?

Die Xions halbwegs ordentlich verbaut und mit ordentlich Leistung machen genügend Pegel. Ich bin selbst nun wirklich kein Leisehörer, als ich das System so das erste Mal gehört habe, war ich absolut erstaunt.
Ich kann mir da leider echt nicht vorstellen, dass die 16er das Problem sind.

Hast jemand in der Nähe, der mal ein kundiges Ohr in den Wagen halten kann?
Einen 13er als MT würde ich persönlich nur in ganz wenigen Fällen einsetzten.

Gruß Alex

hallo

sicher das diese MasterAudio was taugt ?

die findet sich neu für 99 € , da wäre schon mal nen gegentest mit ner anderen stufe und nen blick in diese stufe sicher auch interessant

den ansatz über mehr membranfläche mehr pegel zu generieren halte ich persönlich durchaus für sinnvoll , nen grösseres chassis gibt nunmal mehr wirkungsgrad grundsätzlich

das der aktuelle breitbänder ein "free air" ist halte ich bei einer trennung von 800 Hz nicht mehr für relevant , da der buckel im frequenzgang erzeugt durch zu kleines gehäuse nicht mehr zum tragen kommt

nen anderer 8er mit mehr wirkungsgrad wird bei den wohl gewünschten pegel da auch kein fortschritt bringen meiner meinung nach

Ps: 13er koax auf A-brett ausgerichtet bin ich selber auch zwei jahre rumgefahren , ging gut laut und klang auch sehr brauchbar

Mfg Kai

Neruassa schrieb:

Vielleicht mal einen etwas teureren BB

Wozu? Die Dynavox sind feine BBs und können gerade im Nahfeld schon sehr laut, das auch noch erstaunlich verzerrungsfrei, das Ding misst sich für das Geld wunderbar und funktioniert prächtig.

Feuerwehr schrieb:

Für den Dynavox empfiehlt Klang&Ton 2,4 Liter geschlossen.

Will man tief, muss Volumen her, will man nicht tief, braucht man auch nicht viel Volumen....Home-Hifi hat in dem Fall andere Ansprüche, das ist nicht übertragbar.
Das Volumen bestimmt die Lage der Einbauresonanz und das Verhalten um diese herum, liegt der Einsatzbereich -- wie hier -- deutlich darüber, ist das Volumen quasi egal, die Einbaugüte wird durch passende Einstellung wegrationalisiert, Kai hat's ja schon angedeutet, die vermeintlichen negativen Auswirkungen fallen damit auch weg.
Ein deutliches Mehr an Volumen ist hier schlicht unnötig. Vergewaltigen ist's nicht, viel mehr ist's effizientes Bauen, sofern richtig gemacht.

@escort_fahrer32

Wenn dir auch der Pegel der zwei 16er nicht reicht, ist's ziemlich unsinnig, einen 13er obenrum zu ergänzen.
Das "schwächste Glied" bestimmt die Quantität der Absenkung aller anderen Zweige. Du verschiebst das Problem nur, gibst Geld aus und hast im Endeffekt nichts davon.
Ganz davon ab, dass die Ausrichtung....furchtbar...ist. Wenn, dann direkt. Das Konstrukt da oben ist tonal mit höchster Wahrscheinlichkeit eine einzige Katastrophe.

Hast jemand in der Nähe, der mal ein kundiges Ohr in den Wagen halten kann?

Das wäre wahrscheinlich 'ne sinnige Maßnahme.

hallo

das hier war zwar optisch ne katastrophe aber klanglich hat`s mir jeder bestätigt dass es funktioniert , auch pegel ging damit nach meinem geschmack



Mfg Kai

Hast jemand in der Nähe, der mal ein kundiges Ohr in den Wagen halten kann? Einen 13er als MT würde ich persönlich nur in ganz wenigen Fällen einsetzten.

Nein,leider nicht!
Die Händler hier kannst auch in die Tonne treten -_-
In welchen Fällen wäre das den?!

Im Pics von euren Endstufen waren mal Bilder drin und der Besitzer wollte sie zum messen schicken....
Hat er aber wohl auch nicht gemacht

Hauptproblem sind ja die BB!
Bei den TMT´s schein einer kaputt zu sein.... Was wohl auch den Maximalpegel nach unten zieht :/

Ein Koax wäre natürlich auch eine Idee,nur mit dem direkt ausrichten wird das dann wohl nichts!
Mit den 8ern habe ich schon Platzprobleme,zwecks sicht!

Wäre das ausrichten wie oben gezeigt den soooooo schlimm?
Klang ist jetzt nicht soooo wichtig

Grundsätzlich gibt es natürlich nicht nur meine Ansicht zu dem Thema.
Aber ich würde das primär tuen, wenn ich unbedingt tief trennen will oder einen so großen (T) MT sehr einfach verbauen kann ( Fiat Idea, Smart).
Das liegt einfach daran, dass ein System mit einem 8er oder 10er MT grundsätzlich schon sehr laut kann. Klar ist man dann etwas "eingeschränkt" was die Wahl des TT angeht, dafür kann man den MT in den meisten Fahrzeugen optisch und technisch deutlich sinniger verbauen.

Klar, mit einem 13er habe ich mehr Membranfläche und mehr Wirkungsgrad, aber selbst für längere Zeit richtig stumpf laut Musik hören bin ich auch mit den 10ern damals sehr gut gefahren.

Wirklich entscheidend dabei ist, dass man wenn man sowas baut, richtig bauen muss!

Irgendwie was an die Säule würgen ist doch quatsch, klanglicher Anspruch hin oder her.

Ich bin zu meinen Anfangszeiten auch hunderte km gefahren, um zu einem Händler zu kommen.
So ein Tripp ist sinnvoller als ewig rumzueiern.;)
Einmal ein sinnvolles Konzept erarbeiten und das gemeinsam durchziehen; das geht dann auch via Telefon. Afair wohnst ja iwo eher Richtung Norden, da gibt's ja auch gute Leute!
Vllt bist ja auch wirklich ein totales Pegelholzohr und der 13er an der Stelle ist genau dein Ding.
Das sollte man dann schon rausfinden.

Edit: War nicht in dem Caddy von David auch ein kleiner MT verbaut? Den Wagen kennst doch bestimmt.

Gruß

@ Alex

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hatte David die AS 80mm Phase im Amaturenbrett als MT, 28mm HT und 2x 200mm TTs.

Ich denke ein halbwegs ausgerichtetes 10cm oder 8,7cm koax wäre zielführender. Bei den 10cm Koaxen gibt´s ja auch welche mit schwenkbarem HT, da muss der MT dann ja nicht 100% direkt ausgerichtet werden. Und je nach Trennung geben die sich bestimmt mit ca. 1l Volumen zufrieden.

Das Volumen deiner BB ist wirklich sehr klein, hab mich neulich bei dem einen Flex-Video schon drüber gewundert. Aber du trennst ja auch unheimlich hoch...

Ich vermute beinahe, dass es auch an Leistung fehlt. Messwerte zur Endstufe wären hier wirklich interessant, vielleicht hast du ja ne "Übergangsstufe" so lange deine unterwegs wäre?

Wie bewegst du die 16er ans Limit? Schlagen sie an? Kann ich mir bei ner steilen 80Hz Trennung irgendwie nicht vorstellen. Da hätte ich eher mit elektrischer Überlast durch Clipping gerechnet. Meinen AS HX 165dust standen je 250W zur Verfügung, die haben bei 63Hz/24db weder angeschlagen noch gestunken, auch wenn ich schon immer etwas Angst drum hatte.

Grüße, Carsten

Wenn man einen Treiber zu hoch trennt, nimmt man ihm auch die benötigte Kühlung.

Und wie gesagt, ein Doppelkompo kann schon verflucht gut zur Sache gehen, wenn man das richtig angeht.
Erstmal das bestehende System ausnutzen. Gerade wenn du klanglich nicht ganz so anspruchsvoll bist, kannst das System ja auch super um einen "stabilen" Hochtöner ergänzen.

Gruß Alex

Hi!

Neruassa (Beitrag #23) schrieb:

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hatte David die AS 80mm Phase im Amaturenbrett als MT, 28mm HT und 2x 200mm TTs.

Meines Wissens war das aber auch die größte Schwachstelle.
Der 8er sollte gegen einen 16cm Mitteltöner getauscht werden.

Gerade in so verrückten Systemen mit zwei 20er oder einem 25er pro Türe halte ich einen 13er oder 16er MT sogar für notwendig.
Da gibt es einfach kaum einen 10er, der tief genug angekoppelt werden kann und den gewünschten Pegel bringt.

'Alex' (Beitrag #25) schrieb:

Wenn man einen Treiber zu hoch trennt, nimmt man ihm auch die benötigte Kühlung.

Da muss man nur einen passenden Treiber wählen.
Solche Kompromisse muss man nur bei einer kleinen 19mm Spule eingehen.
Ab 50mm gibt es da eigentlich keine Probleme mehr.

Und freundlich grüßt
der Simon

ich würde mal den FRS8M holen und austesten. durch die 8 ohm macht der natürlich nicht volle 88dB an 1w/m sondern gegenüber dem 4-ohm FRS8 'nurnoch' 85dB, aber das sind immernoch 3dB mehr.

was man bei einer trennung ab mindestens 400-600hz auch überlegen könnte wäre eine 38 oder50mm kalotte als MT.



mfg
robert

geist4711 (Beitrag #27) schrieb:

was man bei einer trennung ab mindestens 400-600hz auch überlegen könnte wäre eine 38 oder50mm kalotte als MT.

aber nicht mit pegel

da würde ich sowas den vorrang geben

http://www.lautsprechershop.de/pdf/ciare/ciare_hw100.pdf

http://www.lautsprechershop.de/pdf/ciare/ciare_hw131.pdf

nur zwei mögliche beispiele

Mfg Kai

Hi!

In dem Frequenzbereich lässt sich nur eine 75er Kalotte ankoppeln.
Die derzeitigen 800Hz sind aber für fast alle 50er Kalotten auch unter Pegel kein Problem.

Habe auch schon an eine MT-Kalotte gedacht.
Allerdings dürfte der Preis für ein gutes Paar hier wohl abschrecken.

Und freundlich grüßt
der Simon

Danke für die vielen Antworten!!

Ja,ein 10er MT wäre wohl besser zu verbauen und sollte wohl auch genug pegel können (bei entsprechender trennung)
Ein Kombo würde ja keine Vorteile bringen?

Die TMTs schlagen nicht an,klingen aber ziemlich angestrengt....
Und einer hört sich bei manchen Frequenzen nicht gesund an

Heute hab ich den BB mal ein wenig tiefer getrennt (630Hz statt 800) und irgendwie konnte er mehr pegel ohne zu verzerren?!
Ich versteh ja,das er bei höheren Trennung mehr Pegel ab kann,aber andersherum?!

Ja,den Caddy vom David oder jetzt Maxi kenn ich,aber da hab ich noch nicht groß auf FS geachtet.... Da geht es ja eher um was anderes

/

Neruassa (Beitrag #31) schrieb:

Ich würde mal die BBs aus den Kugeln holen und provesorisch Free Air mit Klebeband an den A Säulen fest machen und es mir nochmal anhören.

das ergibt dan nen " Dipol " , da sollte man die rückseite noch bedämpfen um die reflektion der frontscheibe raus zu bekommen

Mfg Kai

Das ist aber nicht FreeAir, das ist akustischer Kurzschluss.
FreeAir ist die im Grunde irreführende Bezeichnung für ein großes, ggf. undichtes Gehäuse. Aber NICHT für "ohne Gehäuse"! Deshalb sind FreeAir taugliche LS auch immer gut für sehr große GG geeignet.

@Simon:
Das war eine sehr allgemeine Aussage, ja. Mir ging es einfach darum, dass man einem sauber angesteuerten 16er imho nicht den HP auf 120 Hz hochziehen muss, um pegeln zu können.

Ich würde das jetzt auch erstmal nicht unbedingt aufs Chassis schieben, sondern mal über die Einstellungen ( evtl auch der Endstufe) schauen ( lassen; auch wenn ich mich wiederhole ).

Kannst du nochmal deine kompletten Komponenten auflisten? Hängen die TMT auch an der 4 Kanal? "Prozzi" ist das Clarion 788?
Die Boards waren ja afair "am Ende" doch recht ordentlich gebaut, die Xions sollten an sich vernünftig laufen.

Gruß Alex

Ich denke wenn sich die TMT bei hohen Lautstärken unsauber anhören, wird in diesem Fall vermutlich einfach die Endstufe an ihre Grenzen laufen.

Grüße, Carsten

Ja Alex,das 788 ist der Prozzi....
Die Tmts laufen zusammen pro Tür auf 2Ohm an der 4Kanal und die BB natürlich auch!

Ich denke auch,am Einbau wird es wohl nicht liegen,ist ja recht stabil gebaut^^

Werde es wohl vorübergehend so lassen und evtl. mal die originalen Audio System aus dem System verbauen (was ich ja schon lange mal testweise vorhatte )

Und dann in Limeshain mal ein paar Leute reinhören lassen

Ich würde die Endstufe ja echt mal testen.
Solch eine 4 Kanal für das ganze System ist einfach nicht so ganz adäquat. Nimm mal ne Colli, wenn du noch eine hast, und häng die Xions daran und vergleiche das Ganze.

In Kombi mit nem ordentlichen HT kann das auch laufen, klar.

Gruß Alex

Hätte ja ne Dragster DAB4160 gekauft,aber die hätte niemals in die Reservewanne gepasst....


Ja,werd ich mal testen.... Danke!

Also optisch empfinde ich, die Lösung mit den 13er Lautsprechern in der A-Säule, mehr als ungewohnt. Was jedoch nicht bedeutet, dass das akkustisch betrachtet nicht interessant sein könnte. Nur wie schon bemerkt wurde sehe ich da ganz klar ein Volumenproblem.

Ich sehe da das Problem in dem nicht ausgerichtetem Hochtöner.

Das was Kai da mit dem Koax gepostet hat find ich gut.. Ich fahre Omnes BB3.01 in ausgerichteten Kugeln und finde sie toll. Bis jetzt hab ich sie auch noch nicht gegrillt

Grüße, Carsten

hallo

meine variante war etwas wuchtig geworden weil sie ursprünglich für ein anderes chassis gedacht war

wenn man will kann man sowas auch etwas dezenter bauen , gegebenfalls auch mit nen 4 zoll coax

der 5 zoll coax wird jedenfalls bei mir wieder verwendung finden wenn auch an anderer position im auto

das ist die untere A-säulenverkleidung mit aufnahme für den 5 zoll coax , stichwort "Kickpanel"





wenn man grosse spiegeldreiecke im auto hat ginge auch sowas




3 zoll + Ht

Mfg Kai