was ist lauter? viele/weniger lautsprecher

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itchy2
Stammgast
#1 erstellt: 19. Apr 2007, 22:02
Hi,

mich würde interessieren, womit ich mehr Lautstärke erreichen kann. Ich habe die gleiche Verstärkerleistung. Kann die Leistung jetzt aber auf viele bzw weniger viele Lautsprecher verteilen. Der Klang ist zweitrangig.

cu itchy2
Passat
Inventar
#2 erstellt: 19. Apr 2007, 22:48
Das ist völlig egal, die Lautstärke ändert sich nicht.
Bei 1 Lautsprecher pro Kanal geht die komplette Leistung auf diesen einen Lautsprecher. Nimmst du jetzt 2 Lautsprecher pro Kanal, so steigt zwar der Wirkungsgrad und dementsprechend die Lautstärke, aber da jeder Lautsprecher nun nur noch die Hälfte der Leistung für sich hat, sinkt dadurch die Lautstärke in gleichem Maße. Die Gesamtlautstärke bleibt also gleich.
Die Lautstärke kannst du nur erhöhen, wenn du pro Lautsprecher einen eigenen Endstufenkanal hast.

Dann steigt mit jeder Verdoppelung der Lautsprecheranzahl die Lautstärke um 3 dB.
Beispiel:
Wenn 1 Lautsprecher = 100 dB laut wäre, dann wären:
2 Lautsprecher = 103 dB laut
4 Lautsprecher = 106 dB laut
8 Lautsprecher = 109 dB laut
etc.

Das menschliche Ohr empfindet eine Schalldruckerhöhung um 10 dB als doppelte Lautstärke.
Um also die Lautstärke hörbar zu erhöhen, musst du massiv die Lautsprecheranzahl und die Endstufenkanäle erhöhen.

Grüsse
Roman
dawn
Inventar
#3 erstellt: 22. Apr 2007, 12:33
ABER: Wenn man zwei Lautsprecher parallel schaltet, verringert sich die Ohm-Zahl und der Verstärker kann mehr Leistung abgeben. Somit erhöht sich natürlich auch die Lautstärke.

@ itchy2: Erklär doch mal genau, was Du vor hast, dann kann man eher was dazu sagen, als wenn Du so theoretisch fragst.
itchy2
Stammgast
#4 erstellt: 22. Apr 2007, 13:33
hi,

wollte mit ein paar freunden ne "Musikkiste" bauen, wenn wir im sommer jetzt grillen. ein freund hat noch mehrere lautsprecher rumliegen. soundqualität muss nicht die beste sein. haben ne kleine entstufe wo das alles dran soll. ging jetzt nur darum, ob wir die sachen z.b. parallel schalten und dann 2 nehmen oder nur einen an jeden kanal bei 4 ohm. oder ob wir 2 parallel schalten und dann 2 in reihe und 4 ls haben die dann auf 4 ohm kommen. solche sachen halt.

cu itchy2
ducmo
Inventar
#5 erstellt: 22. Apr 2007, 16:04

Passat schrieb:
Das ist völlig egal, die Lautstärke ändert sich nicht.
Bei 1 Lautsprecher pro Kanal geht die komplette Leistung auf diesen einen Lautsprecher. Nimmst du jetzt 2 Lautsprecher pro Kanal, so steigt zwar der Wirkungsgrad und dementsprechend die Lautstärke, aber da jeder Lautsprecher nun nur noch die Hälfte der Leistung für sich hat, sinkt dadurch die Lautstärke in gleichem Maße. Die Gesamtlautstärke bleibt also gleich.
Die Lautstärke kannst du nur erhöhen, wenn du pro Lautsprecher einen eigenen Endstufenkanal hast.

Dann steigt mit jeder Verdoppelung der Lautsprecheranzahl die Lautstärke um 3 dB.
Beispiel:
Wenn 1 Lautsprecher = 100 dB laut wäre, dann wären:
2 Lautsprecher = 103 dB laut
4 Lautsprecher = 106 dB laut
8 Lautsprecher = 109 dB laut
etc.

Das menschliche Ohr empfindet eine Schalldruckerhöhung um 10 dB als doppelte Lautstärke.
Um also die Lautstärke hörbar zu erhöhen, musst du massiv die Lautsprecheranzahl und die Endstufenkanäle erhöhen.

Grüsse
Roman


Tut mir leid aber das stimmt so nicht!!!

Du kannst auch nur mit einem Verstärker und vielen LS den Wirkungsgrad erhöhen! Nehmen wir ein fiktives Chassis mit einem Wirkungsgrad von 80db/1W bei 8ohm.

Zwei Chassis in Reihe: der Verstärke "sieht" die doppelte Impedanz von 16ohm, erzeugt aber immer noch 80db weil du die Membranfläche verdoppelst. Die meisten Verstärker können bei der verdoppelten Impedanz nur noch die halbe Leistung abgeben, damit hast du also nur eins gewonnen... Die Chassis erzeugen weniger Verzerrungen, weil sie den halben Hub machen, die max. Lautstärke bleibt gleich!
Zwei Chassis parallel: der Verstärker "sieht" jetzt nur noch 4ohm, dadurch steigt der Wirkungsgrad um 3db durch die doppelte Membranfläch und um weitere 3db durch die niedrigere Impedanz am Verstärker auf 86db!
Vier Chassis parallel: die Impedanz sinkt wieder um die Hälfte auf jetzt 2ohm, die Membranfläche wird nochmals verdoppelt. Damit steigt der Wirkungsgrad wieder um 6db auf 92db! Du kannst also durch das Parallelschalten von Chassis den Wirkungsgrad erhöhen! Du musst nur darauf achten, dass der Verstärker die niedrige Impedanz auch verträgt...

die letzte Möglichkeit um vier Chassis zu verschalten wäre zwei Chassis jeweils in reihe und beide "Glieder" dann parallel an den Verstärker: Damit erreichst du die gleiche Impedanz wie bei einem einzelnen Chassis, nämlich 8ohm, und erhöhst durch die vervierfachte Membranfläche den Wirkungsgrad um 6db auf 86db!

Du siehst also, dass es nicht auf die Anzahl an Verstärkern, sondern auf die Verschaltung der Chassis ankommt wie sich der Wirkungsgrad ändert...

mfG Jan
Passat
Inventar
#6 erstellt: 22. Apr 2007, 16:28

ducmo schrieb:

Du kannst auch nur mit einem Verstärker und vielen LS den Wirkungsgrad erhöhen! Nehmen wir ein fiktives Chassis mit einem Wirkungsgrad von 80db/1W bei 8ohm.

Zwei Chassis parallel: der Verstärker "sieht" jetzt nur noch 4ohm, dadurch steigt der Wirkungsgrad um 3db durch die doppelte Membranfläch und um weitere 3db durch die niedrigere Impedanz am Verstärker auf 86db!


Du vergisst dabei die Leistungsverteilung.

Nehmen wir einen fiktiven Verstärker mit 1 Watt:
Bei 1 Chassis wird diesem einen Chassis 1 Watt zugeführt, du hast eine Lautstärke von 80 dB.

Bei 2 Chassis erhöht sich der Wirkungsgrad durch die doppelte Membranfläche auf 83 dB/1W.
Aber: Jedes Chassis bekommt vom Verstärker nicht 1 Watt, sondern nur 0,5 Watt bei gleicher Gesamtimpedanz. Der Wirkungsgrad sinkt dadurch um 3dB.
Wirkungsgrad gesamt bleibt also bei 80 dB/1W.

Grüsse
Roman
ducmo
Inventar
#7 erstellt: 22. Apr 2007, 18:23
Wenn du es so theoretisch siehst, kannst du mit keiner Maßnahme den Wirkungsgrad erhöhen. Auch nicht mit deinem Vorschlag...

Itchy2 geht es darum, möglichst viel "Lautstärke" aus dein vorhanden Chassis und Lautsprechern heraus zu holen! Wenn man die Impedanz der LS und die mindest Impedanz des Verstärkers kennt kann man durch ein geschicktes Verschalten der LS eben doch mehr Wirkungsgrad rausholen! Im PA Bereich wird das vorgehen was ich beschrieben habe als "stacken" bezeichnet und ist unumstritten!

mfG Jan
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