Lautsprecher hinten ohne FADER-Funktion lauter stellen

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Ahnungslos2
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Feb 2015, 21:31
Ich habe einen Dacia Sandero mit einem Radio, inkl. Front-Lautsprecher erworben.
Nun habe ich die vorderen Lautsprecher ausgetauscht, sowie in den hinteren Türen Lautsprecher verlegt.
Jetzt hat aber das vorgebaute Radio keine FADER-Funktion.
Gibt es einen Trick nur die hinteren Lautsprecher lauter/leiser machen zu können?
Könnte man nicht die BALANCE-Funktion auch für vorne/hinten,
statt für links/rechts nutzen?

Danke im Voraus und Gruß
Ahnungslos2
Car-Hifi
Inventar
#2 erstellt: 22. Feb 2015, 21:40
Tach auch,

die einfachste Variante wäre ein neues Radio.

Aber ja, man könnte auch die Belegung ändern und beide vorderen Lautsprecher zum Beispiel auf links klemmen, beide hinteren auf rechts. Allerdings hast Du dann nur noch Mono vorn und anderes Mono hinten - mit HiFi im Auto (dem Motto dieses Unterforums) hat das ganze dann gar nichts mehr zu tun.
xutl
Inventar
#3 erstellt: 22. Feb 2015, 21:46
Das einfachste wäre DAS hier.
peacounter
Inventar
#4 erstellt: 22. Feb 2015, 21:48
Eigentlich lässt man das sowieso besser mit den hinteren LS und baut sich nur vorne was vernünftiges ein.
Hat das Radio denn wirklich nur Anschlüsse für 2 ls und keine "vorne-hinten"?
Dann ist die Idee, lautsprecher parallel zu schalten, sowieso nicht so gut.
Du halbierst damit die Impedanz und das belastet die Endstufen im Radio.
Jedenfalls, wenn die angeschlossenen ls 4-öhmer sind und davon kann man bei carhifi meist ausgehen.
Car-Hifi
Inventar
#5 erstellt: 22. Feb 2015, 21:49
Stimmt, man könnte auch Oldtimer-Bauteile kaufen, von denen man nicht weiß, in welchem Zustand sie sich nach jahrelangem Einsatz oder Lagerung befindet.
xutl
Inventar
#6 erstellt: 22. Feb 2015, 21:52
Das ist lediglich ein Doppelpoti.
Was soll da schon groß überlagert sein.

Wenn Du dafür zu bang bist, dann nimm halt ein neues Doppelpoti von einem der bekannten Großversender .
Ahnungslos2
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 22. Feb 2015, 22:23
@xutl
An was wird denn der Überblendregler im Auto angeschlossen?
Kann ich dafür "jeden" nehmen oder ist dies fahrzeuspeziefisch
entsprechend nur einzusetzen?

Vielen Dnk im Voraus und
Gruß
Ahnungslos2
zuckerbaecker
Inventar
#8 erstellt: 23. Feb 2015, 09:32

Ahnungslos2 (Beitrag #7) schrieb:
@xutl
An was wird denn der Überblendregler im Auto angeschlossen?



Vielleicht an DAS, was Du regeln willst?

Den Ltspr. zB

Darauf bist auch noch net eingegangen:


Hat das Radio denn wirklich nur Anschlüsse für 2 ls und keine "vorne-hinten"?
Dann ist die Idee, lautsprecher parallel zu schalten, sowieso nicht so gut.
Du halbierst damit die Impedanz und das belastet die Endstufen im Radio.
Jedenfalls, wenn die angeschlossenen ls 4-öhmer sind und davon kann man bei carhifi meist ausgehen.


Wieviele Anschlüsse hat denn das Radio?
Ahnungslos2
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 23. Feb 2015, 09:52
Hinten sind folgende Lautsprecher verbaut: Pioneer TS-G1323i
Vorne: Pioneer TS-G1733i

Ja, es sind nur 4Ohm-Boxen und JA, die hinteren Lautsprecher wurden an den vorderen mit zwischengeklemmt ...

Bedeutet dies nun, dass es eine Frage der Zeit ist, dass sich das Radio zerlegt?
Feuerwehr
Inventar
#10 erstellt: 23. Feb 2015, 11:07
Wie bist Du denn auf diese Lautsprecher gekommen?
Auch solltest Du Dir Gedanken machen über ein brauchbares Radio.


[Beitrag von Feuerwehr am 23. Feb 2015, 11:08 bearbeitet]
Ahnungslos2
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 23. Feb 2015, 11:11
Nach leihenhaftem und ein paar Rezensionen gelsenen kurzfristigen Entscheidungen ...

Viel wichtiger jett für mich die Frage, wird sich mein Radio dann nun bald zerlegen? Dann werde ich mich nämlich schnell auf die Suche nach einem Neuen machen ...

Gruß
peacounter
Inventar
#12 erstellt: 23. Feb 2015, 11:17
Ich geh mal davon aus, dass du es recht weit aufdrehst, oder?
Dann halte ich die Gefahr für recht groß.
Aber poste doch mal die genaue Bezeichnung.

Im Moment ist das was du da machst vermutlich kompletter murks und rausgeworfenes Geld.
Du musst erstmal klare Vorstellungen davon haben, was du erreichen willst und dann gezielt umsetzen.
Mit so einem Radio hast du niemals genug leistung, um 4 lautsprecher zu betreiben, schon für zwei ist es vermutlich zu schlapp.
Bass gibt's nur bei richtigem Einbau incl türdämmung und wie gesagt gehören hinten eigentlich gar keine ls hin.


[Beitrag von peacounter am 23. Feb 2015, 11:19 bearbeitet]
Feuerwehr
Inventar
#13 erstellt: 23. Feb 2015, 11:22

Ahnungslos2 (Beitrag #11) schrieb:
Dann werde ich mich nämlich schnell auf die Suche nach einem Neuen machen ...

Gruß


Lass lieber das Suchen und frage hier nach, sonst kommt ähnlicher Mist dabei heraus wie bei den Lautsprechern. Die kannst Du eigentlich auch gleich wieder bei eBay verkaufen.
peacounter
Inventar
#14 erstellt: 23. Feb 2015, 11:26
Genau!
Wie gesagt:
Ziele definieren, Budget festsetzen, Komponenten benennen (also jetzt noch das radio).
Dann kann man schauen, was jetzt am besten zu tun ist.
Ahnungslos2
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 23. Feb 2015, 11:31
Alles klar Feuerwehr, dann nehme ich Dich beim Wort ...
Welches Radio empfiehlst Du denn?
Ich höre hauptsächlich METAL und PUNK und möchte einen Sound in Richtung Konzertfeeling - Ich höre KEIN Radio, sonder eigentlich zu 99% über USB. Daher sollte die Bedienung hierfür relativ übersichtlich sein.
Die Boxen ansich reichen mri aber jetzt erst einmal ...

Danke schon einmal und Gruß
Ahnungslos2
Feuerwehr
Inventar
#16 erstellt: 23. Feb 2015, 11:37
Konzertfeeling wirst Du mit 4 sinnlos im Auto verteilten Koaxiallautsprechern wohl nicht bekommen. Dafür brauchst Du ein 2-Wege-Komponentensystem vorn und einen Subwoofer, das Ganze an einer 4-Kanal-Endstufe mit einem Radio mit Tiefpass- u. Hochpassfilter und möglichst mit Laufzeitkorrektur.

Was darf das Radio denn kosten?
Das hier wäre mein Einstiegstipp, hat sogar schon eine (simple) Laufzeitkorrektur, Bluetooth gibt's obendrauf:
http://www.idealo.de...ex-n5000bt-sony.html


[Beitrag von Feuerwehr am 23. Feb 2015, 11:40 bearbeitet]
Ahnungslos2
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 23. Feb 2015, 11:40
Kosten dürfte es bis 250
Feuerwehr
Inventar
#18 erstellt: 23. Feb 2015, 11:57
Ach warte, reden wir von 1-DIN (so wie das Sony oben) oder Doppel DIN?
Ahnungslos2
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 23. Feb 2015, 12:13
Ja, 1-DIN
peacounter
Inventar
#20 erstellt: 23. Feb 2015, 12:14

Ahnungslos2 (Beitrag #15) schrieb:

Ich höre hauptsächlich METAL und PUNK und möchte einen Sound in Richtung Konzertfeeling
...
Die Boxen ansich reichen mri aber jetzt erst einmal ... ;)
das heißt, du erreichst jetzt konzertfeeling?
das kann ich mir nicht vorstellen...
ich vermute einen eher dünnen und schepperigen klang, oder?
wenn ich recht habe: wie kommst du dann darauf, dass die boxen "reichen"?


Feuerwehr (Beitrag #16) schrieb:
Konzertfeeling wirst Du mit 4 sinnlos im Auto verteilten Koaxiallautsprechern wohl nicht bekommen. Dafür brauchst Du ein 2-Wege-Komponentensystem vorn und einen Subwoofer, das Ganze an einer 4-Kanal-Endstufe mit einem Radio mit Tiefpass- u. Hochpassfilter und möglichst mit Laufzeitkorrektur.
imo ist das radio evtl sogar das einzige was bleiben kann.
4-kanal-amps mit hoch- und tiefpass gibts ja genügend und die laufzeitkorrektur ist zwar ne feine sache, aber für den druck braucht man sie nicht unbedingt und der te scheint in bezug auf die natürliche räumlichkeit nicht sonderlich anspruchsvoll zu sein.

also: gute fronsystem, endstufe, stabiler einbau incl dämmung und EVTL einen sub, wenn der bassbereich dann nicht schon gut genug ist.
die ansprüche sind hier ganz offensichtlich nicht so hoch, da könnte imo ein gutes 16/17cm-FS schon reichen (wenn gedämmt wurde).

wenn du deine pios erstmal nicht verkaufen möchtest, kann ich das verstehen.
die sind ja auch lausig billig und bringen sicher nicht mehr viel geld ein.
aber dann wenigstens erstmal ne günstige 4-kanal-endstufe mit high-level-eingängen ans radio hängen, DIE TÜREN DÄMMEN und die LS STABIL EINBAUEN !
damit bist du sicher schon ne ganze ecke weiter.
und als nächstes kannst du dann über einen LS-wechsel nachdenken.
dämmung und endstufe wirst du zuammen für die 250,- locker bekommen.
Feuerwehr
Inventar
#21 erstellt: 23. Feb 2015, 12:21
[quote="peacounter (Beitrag #20)"]
4-kanal-amps mit hoch- und tiefpass gibts ja genügend...[/quote]

Ja, aber ohne Messequipment sind die kaum einzustellen aufgrund der groben Skalen. Am Radio ist das bequem und präzise in Sekunden erledigt, zudem ist oft noch die Flankensteilheit der Filter höher. Ich habe bei mir 24dB/Okt. gewählt, welche Endstufe im sinnvollen Preisbereich bietet das? Außerdem scheint sein Radio, da ohne Fader, ja nur 2 Ausgänge zu haben. Wie soll da ein Sub dran, wenn man ihn nicht regeln kann? Pegelfernbedienung? Na ja...
Und schließlich: Welche Signalqualität ist denn von diesem Mistding zu erwarten?

Oder klingen alle Radios gleich, nachdem schon alle Endstufen gleich klingen und alle Kabel sowieso?

@Ahnungsloser

Ich würde das von mir genannte Sony nehmen, mehr Geld ist woanders besser investiert.


[Beitrag von Feuerwehr am 23. Feb 2015, 12:30 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#22 erstellt: 23. Feb 2015, 12:28
nein, imo muß ein sub nicht grundsätzlich regelbar sein, wenn er einmal ungefähr auf die lieblingslautstärke eingepegelt ist.
ich würd halt beim wichtigsten anfangen und das ist imo ein bischen leistung und ein stabiler einbau.
danach dann evtl ein neues fs und dann, wenns sein muß, der sub.
das radio würde ich nicht als erstes angehen, da kann man später immernoch was dran machen.

das sony ist aber sicherlich auch eine gute lösung, nur erhofft sich der te vermutlich zu viel von seiner jetzigen lösung mit den vier LS und sicherlich windigem einbau!


[Beitrag von peacounter am 23. Feb 2015, 12:30 bearbeitet]
Feuerwehr
Inventar
#23 erstellt: 23. Feb 2015, 12:34
Dann brauchst Du eine Endstufe mit zwei Gain Reglern, sonst kannst Du den Sub gar nicht separat einpegeln.
Oder Du drehst den Gain runter und arbeitest mit dem Bass Boost. Das wird aber ein Gefrickel.
Also High Level Input, Hochpass und Tiefpass mit halbwegs gut ablesbaren Skalen und separate Gainregler zum günstigen Preis?


[Beitrag von Feuerwehr am 23. Feb 2015, 12:36 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#24 erstellt: 23. Feb 2015, 12:35
SO muss der Einbau der Lautsprecher aussehen:

http://www.hifi-foru...read=1408&postID=3#3

http://www.hifi-foru...=1478&postID=559#559

Wichtig ist die Dämmung, die stabile Montage des TMT auf einem Holzadapter
und die Ausrichtung des Hochtöners.

http://666kb.com/i/b9tdrl93xn1xcuje0.jpg

http://www.acr-hof.d...20Spiegeldreieck.jpg

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!



Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

http://www.just-soun...auf-der-rolle/a-139/

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.2:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3


[Beitrag von zuckerbaecker am 23. Feb 2015, 12:39 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#25 erstellt: 23. Feb 2015, 12:39

Feuerwehr (Beitrag #23) schrieb:
Dann brauchst Du eine Endstufe mit zwei Gain Reglern, sonst kannst Du den Sub gar nicht separat einpegeln.
Oder Du drehst den Gain runter und arbeitest mit dem Bass Boost. Das wird aber ein Gefrickel.
Also High Level Input, Hochpass und Tiefpass mit halbwegs gut ablesbaren Skalen und separate Gainregler zum günstigen Preis?

imo braucht er die hoch- und tiefpass-filter im moment garnicht.
und wenn es dann um die ausbaustufe mit sub geht, kann man das immer noch mit dem radio lösen.
ich denke aber nicht, dass man immer wirklich nen sub benötigt, wenn vorne alles stabil eingebaut ist und ein bischen leistung auf die 16er kommt.
ist alles ne frage des budgets und der ansprüche.
beides scheint hier klein zu sein.

alos @te:
sind deine türen gedämmt?
wie gefällt dir der sound jetzt?
warum willst du deine LS hinten lauter bekommen?


[Beitrag von peacounter am 23. Feb 2015, 12:39 bearbeitet]
Ahnungslos2
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 23. Feb 2015, 12:42
Der te erhofft sich hier keine Wunder und ist da relativ relaistisch
Nur möchte ich nicht, dass sich das Radio, auf Grund des jetztigen Anschlußes der Lautsprecher, bald erledigt hat. Und ich möchte ein wenig Sound von hinter hören, was ohne Fader zum jetzigen Zeitpunkt nicht so klappt.
Feuerwehr
Inventar
#27 erstellt: 23. Feb 2015, 12:43
Immerhin wollte er 250,- für ein Radio ausgeben, was unnötig viel ist für den Rest der "Anlage". Das nötige und sinnvolle Budget scheint ihm nicht klar zu sein.

Edit: Dann würde ich erst recht zum o.g. Radio raten, vielleicht bist Du dann schon zufrieden. Der Hunderter ist sicher gut angelegt und telefonieren über bluetooth kannst Du dann auch gleich.

Für weiteren Ausbau hast Du damit auch schon eine ordentliche Signalquelle mit den wichtigsten Features.


[Beitrag von Feuerwehr am 23. Feb 2015, 12:49 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#28 erstellt: 23. Feb 2015, 12:59
klar, so rum kann man es auch angehen.
schlecht ist das ebenfalls nicht und der 100er ist im prinzip kleines und gut angelegtes geld.
ich wollte einfach tips geben, wie es am budgetschonendsten geht und die signalqualität scheint mir hier nicht das problem zu sein.

@te:
du brauchst eigentlich keinen sound von hinten, auch wenn es dir jetzt noch so vorkommt.
ich denke, die hast einfach keinen vollen sound und willst das über ein bischen rearfill erreichen.
das ist aber ein trugschluß, meistens wirds dadurch nur schlechter!
wenn vorne alles stabil eingebaut ist, bekommst du vermutlich sogar mit dem billig-system von pio einen für dich deutlich verbesserten gesamtsound.
sogar ohne endstufe und mit dem jetzigen radio!

also wenns nicht gemacht ist, kümmer dich um die ruhigstellung der türen und die ankopplung der ls an selbige.
Ahnungslos2
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 23. Feb 2015, 13:11
Zuerst einmal möchte ich hier allen fleißigen Schreiben für all die hilfreichen Tipps Danke sagen
Ich werde mir jetzt erst einmal das Radio zulegen und einbauen und schauen/hören, ob sich mein bescheidener Wille einigermaßen befriedigt wird und mich dann an die Dämmung machen.
peacounter
Inventar
#30 erstellt: 23. Feb 2015, 14:00
wie gesagt:
imo solltest du mit der dämmung anfangen.
die ist absolute grundvoraussetzung für einen ordentlichen sound.
auch wenn nur ein 5-watt-radio dranhängt.
der link vom zuckerbäcker ist ein tolles angebot.
da kriegst du für echt kleines geld ne ordentliche klangsteigerung!


[Beitrag von peacounter am 23. Feb 2015, 14:02 bearbeitet]
Ahnungslos2
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 23. Feb 2015, 14:05
Ist schon klar, aber die beste Dämmung nutz nichts, wenn das Radio tot ist ...
peacounter
Inventar
#32 erstellt: 23. Feb 2015, 14:32
wir empfehlen ja auch die ganze zeit, die hinteren ls abzuklemmen!

dämmung wird mächtig unterschätzt.
viele neulinge denke, da gehts nur um ein paar prozent, die man da klanglich gewinnt.
das ist aber nicht so!
du bekommst eine ordentliche schippe mehr bass, präzision und pegel!
idr mehr als du durch komponentenwechsel erreichen kannst.

einfach gesagt: mit dämmung kriegst du für 500,- einen besseren klang als ohne für 2000,-


[Beitrag von peacounter am 23. Feb 2015, 15:25 bearbeitet]
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