Billigste Kalotten Hochtöner der Welt gesucht.

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Dopolus
Inventar
#1 erstellt: 27. Jan 2008, 03:26
Hi,
ich hab mal wieder eine dumme Idee. Ich probiere eben gern mal sachen aus, die eher weniger Sinn machen.
Dadurch sammelt man ja auch Erfahrungen

Jedenfalls brauche ich jetzt 64 Hochtöner.
Im Internet finde ich die pro Paar so ab 4€
Es sollen keine Piezos sein, sondern schon richtige kalotten. Am besten auch keine Titan Kalotten.

Hat jemand eine Idee, wo ich noch günstiger an die Hochtöner komme? Der Klang spielt da eher eine untergeortnete Rolle. Es ist nur wichtig, dass die halbwegs spielen.

Kann mir vielleicht einer von den gewerblichen ein Angebot machen?
DYNABLASTER
Inventar
#2 erstellt: 27. Jan 2008, 10:44
willst du am DB-Drag teilnehmen?


[Beitrag von DYNABLASTER am 27. Jan 2008, 10:45 bearbeitet]
cwolfk
Moderator
#3 erstellt: 27. Jan 2008, 12:24
Unter 1,99€/Stk finde ich auch nichts (ebay, Pollin). Sollte ich diese Frage mit jünsten Geschehnissen im Hutablagenthread in Verbindung setzen?

Bei einer angenommenen Membranfläche von 7cm² pro HT kommt man knapp auf 450cm² bei 64 Stück. Ein normales 13er Kompo liegt hier im Vergleich bei knapp 200cm² - weist aber im Gegenzug wesentlich mehr Hub und damit mehr Luftverschiebevolumen auf

Hab ich das Ziel erkannt oder bin ich auf dem Holzweg?

Gruß, Carsten
Dopolus
Inventar
#4 erstellt: 27. Jan 2008, 16:46
Du bist zumindest in der richtigen Richtung unterwegs...
Natürlich wären 23mm kalotten dafür geeigneter.
Du bist in etwa von 10mm Kalotten ausgegangen, wenn ich das richtig sehe.
Am besten geeignet wären wohl µP Serie 7 dafür. Leider habe ich nicht das Geld für 64 stück von der Sorte.
Also brauche ich möglichst große und möglichst billige HT.
Und rein rechnerisch kommt dann da müll raus.
Aber man kann ja viel erzählen, wenn man viel weiß.
Aber ich möchte meine eigenen Erfahrungen machen. Erst wenn man's wirklich selbst ausprobiert hat, kann man sagen ob das geht oder nicht. Alles andere ist reine Spekulation.
cwolfk
Moderator
#5 erstellt: 27. Jan 2008, 17:04
Wo willst du die eigentlich alle verbauen? In der Praxis kann das durchaus klappen, der Diabolo hat damals in seinem Polo auch mit einem Cluster von 3HT pro Spiegeldreieck gearbeitet und das Ergebnis soll super gewesen sein - verzerrungsfrei trennbar bei 1000Hz.

Viel Spaß und schön berichten
Dopolus
Inventar
#6 erstellt: 27. Jan 2008, 17:09
Ich kenne nur einen einzigen HT der komplett linear bis 1000Hz spielt und das mit einem Fs von 1000Hz!!! Das macht sonst nichtmals der Revelator.


Ich will die auf keinen Fall in mein Auto stecken. Höchstens probehalber. Aber ich bin eher so der audiophile typ. Ich gebe viel geld für guten klang im auto aus, und nicht für Pegel.

Das soll auf eine Holzplatte vielleicht mit angekoppelten volumen geschraubt werden. Aber bin mir da noch nicht so sicher.
Bin für anregungen immer dankbar.
El_Mero-Mero
Inventar
#7 erstellt: 27. Jan 2008, 19:04
Die tiefe Trennung beim Diabolo war ja auch nur möglich, weil die Hochtöner im 3er Pack verbaut waren...

Aber ich kenne zumindest noch einen HT, der komplett linear bis unter 1000 Hz (ca. 800) läuft, hihi.
Ist aber auch nicht der einbaufreundlichste und keine Kalotte.

Mfg, Philipp
Dopolus
Inventar
#8 erstellt: 27. Jan 2008, 19:29

Aber ich kenne zumindest noch einen HT, der komplett linear bis unter 1000 Hz (ca. 800) läuft, hihi

Würde mich wundern. Haste einen Tipp, oder muss ich selbst drauf kommen?



Die tiefe Trennung beim Diabolo war ja auch nur möglich, weil die Hochtöner im 3er Pack verbaut waren...

Mich würde da ja mal die angleichung der Laufzeit interessieren. Sonst hat man zwar die 1000Hz auf dem Armaturenbrett, dafür aber einen Klangmatsch erster klasse, wenn's um die Auflösung geht.
Soll jetzt keine negative Kritik sein. Ist einfach nur mein Intresse an solch exotischen Vorhaben.
Alles was anders ist, hat mich schon immer angezogen :-) geile hochtöner, hornlautsprecher, Frauen....
El_Mero-Mero
Inventar
#9 erstellt: 27. Jan 2008, 19:58
Leider habe ich den Wagen vom Diabolo nicht gehört, die HTs waren pro Seite 3 Stück im Spiegeldreieck auf einer konkaven Fläche angeordnet.
Soll aber wohl wirklich sehr gut geklungen haben.

Den HT, den ich meine, ist der Podzus Konus HT, weiß aber gar nicht, obs den inzwischen schon in Serie gibt.

Hier mal der Prototyp im Vergleich zur HT Pille aus dem Eton Pro 170 System (oder so ähnlich):


Reso bei 370Hz, läuft komplett linear bis ca. 800Hz, dann fängt er leicht an zu zerren, Trennung sollte so bei 1kHz/6db liegen, dann ist man auf der sicheren Seite, auch unter Pegel, tiefer geht auch, aber dann ist Vorsicht bei der Lautstärke geboten.

Mfg, Philipp


[Beitrag von El_Mero-Mero am 27. Jan 2008, 20:03 bearbeitet]
Dopolus
Inventar
#10 erstellt: 27. Jan 2008, 20:02
Ich kann ja mal Thomas fragen, ob Opa Görlich den inzwischen in Serie baut. Hab davon aber noch nix gehört.
Ich kenne nur den Serie Z Studio. Das ist die neue Baureihe. Die spielt wie gesagt komplett linear bis 1000Hz.
Ist aber für den Home Bereich gedacht.
El_Mero-Mero
Inventar
#11 erstellt: 27. Jan 2008, 20:10
Das ist kein Görlich (auch wenn er so aussieht).
Entwickelt und hergestellt hat ihn der Manuel Podzus (Enkel oder Urenkel von Dr. Podzus soweit ich weiß).
Membran stammt aber vom Opa Görlich, ist ja offensichtlich.

Die Serienversion sollte nicht mehr so tief bauen (Neodym Magnet, nicht AlNiCo, wie bei meinem), dafür aber einen noch größeren Einbaudurchmesser haben,wirklich einbaufreundlicher also auch nicht...

Vertrieben werden die LS jedenfalls nur durch Manuel Podzus selbst.
Wenn du dich dafür interessierst, kann ich dir mal per PN die Telefonnummer schicken, über Lieferbarkeit, Preise und Details am besten mit ihm selbst reden, er sollte sich am besten auskennen.

Mfg, Philipp
Dopolus
Inventar
#12 erstellt: 27. Jan 2008, 20:21

Vertrieben werden die LS jedenfalls nur durch Manuel Podzus selbst.
Wenn du dich dafür interessierst, kann ich dir mal per PN die Telefonnummer schicken, über Lieferbarkeit, Preise und Details am besten mit ihm selbst reden, er sollte sich am besten auskennen.

Danke für den Tipp, aber bei Thomas bin ich da schon an einer guten Adresse. Mein Händler hat auch sehr viel mit ihm zutun. Die können mir da bei bedarf sicher helfen.

Die Serie Z ist doch auch nur eine Weiterentwicklung von Podzus.
Der hat in den 30ger Jahren damit angefangen und bis heute ist es scheinbar immer noch nicht ausgereift.
Aber das konzept "Es wird nur das berücksichtigt, was messtechnisch 100% nachweisbar ist" ist immer noch gültig. Und ich denke, das ist das eigentliche Erflogsrezept.

Wenn ich davon 62stück kaufe, bin ich aber höchst wahrscheinlich ein armer Mann. Bei der Z Studio Serie kosten die HT schon über 2500€ das Paar...
Ich konnte mir bis jetzt nur die Serie 7 leisten.
Die normale Serie Z für`s Auto ist ja auch eigentlich unsinn.
El_Mero-Mero
Inventar
#13 erstellt: 27. Jan 2008, 20:32

Dopolus schrieb:

Die Serie Z ist doch auch nur eine Weiterentwicklung von Podzus.


Ja, von den Lautsprechern vom alten Dr. Podzus.
Der junge Herr Podzus ist wohl gerade dabei, einige eigene Sachen zu machen, darunter diesen HT, aber wie weit das fortgeschritten ist, was es in Serie gibt bzw. ob es überhaupt schon was in Serie gibt, weiß ich leider auch nicht.

Mfg, Philipp
Dopolus
Inventar
#14 erstellt: 27. Jan 2008, 20:35
Wäre ja mal interessant zu wissen. Aber kaufen werd ich mir die eh nicht, von da her....
Gelscht
Gelöscht
#15 erstellt: 30. Jan 2008, 13:58
in meiner Resteramppe im Bietebereich SElbstbau findest du meine BMW kalotten. 80stk davon hab ich.

willste ein Linearray ins auto bauen oder was haste vor ?
Ansonsten 3x K26 von Diabolo carhifi ins spiegel dreieck das kommt schon gut.

ich denke mit 12stk pro seite biste doch mehr wie gut ausgestattet einmal die A Säule voll sozusagen.

ich habe auch noch zugriff auf eine wertiger kalotte das sdas BMW teil auch 25mm gewebe aber eben besser gemacht leider gut doppelt so teuer.

1,99 euro für ne gute kalotte ist nicht machbar. bei so ner kleinen abnahmen menge.

ab eingigen hundert evtl.


was gibts da im Internet ?

sicherlich nur so 10mm und 19mm china billig kram.

haste ein paar links ?
Dopolus
Inventar
#16 erstellt: 30. Jan 2008, 21:46
Hi, was willst du denn für 64St. davon haben?
Vielleicht bist du ja günstiger. Hab die HT von meinem Händler noch nicht gesehen. Die im Internet sind oft piezos. Aber für 3€ bekommste bei Ebay schon per sofortkauf auch Kalotten. Und ich denke, da das auch händler sind, kann man bei der abnahmemänge doch noch was machen.

Hab ein Angebot von meinem Händler bekommen. 2€ für kleine HT und 5€ für 20mm Kalotten.


willste ein Linearray ins auto bauen oder was haste vor ?
Ansonsten 3x K26 von Diabolo carhifi ins spiegel dreieck das kommt schon gut.

ich denke mit 12stk pro seite biste doch mehr wie gut ausgestattet einmal die A Säule voll sozusagen.


Ich will die alle auf eine Platte montieren und mal spaßeshalber ausprobieren, wie tief die spielen und wie sich das anhört. Ich probieren öfter mal dumme oder interessante sachen im hifi bereich selbst aus. So bekommt man erfahrungen, die einem sonst keiner geben kann. Und es macht natürlich riesen Spaß :-)


Habe im mom Micro Precision Serie 7 HT in den A-Säulen. Bin damit eigentlich 100% zufrieden.
Harrycane
Inventar
#17 erstellt: 30. Jan 2008, 21:50
Und auf wieviel Ohm kommst du dann mit 64 Hts
Dopolus
Inventar
#18 erstellt: 30. Jan 2008, 21:57
4Ohm! jeder hat ja auch 4 Ohm

2 in reihe + 2 in reihe = 8Ohm
2 in reihe + 2 in reihe = 8Ohm

die beiden zusammen parallel = 4Ohm

Dann hab ich ein Paket mit 4HT was 4 ohm hat.
Davon 2 bakete zusammen sind wieder 8ohm und davon dann wieder 2 zusammen sind wieder 4ohm


Darum will ich ja 64HT nehmen und nicht einfach 100 oder so. Dann würde das ja nicht gehen.
Harrycane
Inventar
#19 erstellt: 30. Jan 2008, 22:00
Kabelsalat da bin ich ja mal gespannt
Dopolus
Inventar
#20 erstellt: 30. Jan 2008, 22:08

Kabelsalat da bin ich ja mal gespannt


Ich auch. Denn wenn ich pro HT etwa 10Watt brauche, sind das ja auch mal eben 640Watt, die ich bereitstellen müsste. Und wenn ich 30Watt pro HT brauche....????

Da macht mir dann die Impedanz weniger Sorgen.
Vielleicht gibt's ja auch noch andere methoden, um die anzuklemmen
Party201
Inventar
#21 erstellt: 31. Jan 2008, 11:54
Da bin ich auch mal gespannt was das werden soll.

Linearray ist doch eher was für ausserhalb des Autos. Dauert ja auch je nach abstand der Chassies zueinander und Frequenz ein paar cm/m bin man eine homogene Schallsäule hat.

Haste Equelizer für Entzerrung? Willst ja tiefer kommen. Der klirr der chassies wird dann aber explodieren das muss dir jetzt schon mal klar sein. Also tiefer kommst du nicht wirklich ohne das es merklich schlechter wird.

Oder willst du mit den vielen chassies ein diffuses Schallfeld erzeugen? Bei uns gibt es einen Park da stehen 2 Wände mit sehr vielen kleinen Lautsprechern und hochtönen. Man steht zwischen den Wänden und kann Meeresrauschen hören. Sehr interessant. Quasi wie DBA für Hochtöner.
in-flames
Stammgast
#22 erstellt: 31. Jan 2008, 12:51

Dopolus schrieb:
Ich will die alle auf eine Platte montieren und mal spaßeshalber ausprobieren, wie tief die spielen und wie sich das anhört.


Ich kann mir das nicht recht vorstellen.
Ich meine, selbst wenn du 64 davon verbaust,
wie sollen die tiefer spielen als ein einzelner?
Klar ist die gesamte Membranfläche dann größer,
aber jeder einzelne stößt doch genauso schnell an seine mechanischen Grenzen wie sonst auch.
Laut wird das wohl werden, aber tief?
Kannst du's mir erklären?
Willst du flach trennen und so erreichen dass die Tiefen Frequenzen
durch die Anzahl der LS lauter werden?
Das wird doch in dem ganzen Gekreische das die dann machen untergehen.

Und wenn die ersten Anfangen abzurauchen und du das nicht mitbekommst
nimmt am Ende noch die Stufe schaden wenn sich die
Gesamtimpendanz von dem "Paket" ändert.

Ich bitte um Aufklärung

Cheers
Chris


[Beitrag von in-flames am 31. Jan 2008, 12:56 bearbeitet]
Juniorfuzzi
Inventar
#23 erstellt: 31. Jan 2008, 13:24
Naja, wenn du einen ht mit 50 Watt belastet und tief trennst wird er zuviel hub machen!
Wenn du ihn aber nur mit 1 Watt belastest kannst du ihn tiefer trennen da er weniger hub macht.

Gut, das mit HUB kann man natürlich nich auf HT's beziehen, abre im endeffekt wird es so laufen.

Grüße Timm
RulerSqueezer
Inventar
#24 erstellt: 31. Jan 2008, 20:39
... Soll das alles ins Fahrzeug kommen?

Wenn ja:
Soll das ne Foltermethode oder den elektrischen Stuhl abloesen?

Ich stell mir das naemlich ganz schoen schlimm vor, wenn 64
Low-Budget HTs gleichzeitig einem das Trommelfell Taettowieren

Grueße ^^
Dopolus
Inventar
#25 erstellt: 31. Jan 2008, 22:40
Also um euch alle mal zu beruhigen. Das soll ein reines experiment werden. Die werden bei mir im Zimmer laufen und vielleicht bei dem ein oder anderen, der das mal sehen/horen will. Das hat in keiner weise was mit gutem klang zutun und soll niemals zum wirklichen Musik hören benutzt werden.
Es dient einzig und allein dazu, mich zu beschäftigen, mir spaß zu bereiten und Erfahrungen zu sammeln. Wie gesagt, ich mach öfter mal so sachen. Bisher konnte ich davon immer nur lernen.

Zu den Endstufen,
da muss auch keiner Angst haben. Ich hab hier noch so viele stufen rumliegen, wenn ich da eine Spekrton dranklemme die 2x 100Watt hat, dann wird da wohl schon was raus kommen. Und wenn die dann abraucht, hab ich vielleicht 50€ verloren. Das kann ich verkraften. Ich glaube, die HT kosten mehr. Und die sind ja auch nur für Spaß

Ob die nun tief runter spielen oder nicht, das wusste bisher keiner so genau. Ich werde sie erstmal mit HPF dann mit LPF und dann Full betreiben. Das alles geht ja noch über den amp. Und wenn dann noch alle halbwegs gehen, nutze ich den PC als eingagssignal und kann dann recht frei mit Trennfrequenzen, EQ oder gar Sinustönen arbeiten, um heraus zu finden, was tatsächlich möglich ist.

Scheinbar gibt es viele Theoretische ansätze, was alles passieren könnte und wie das klingen könnte.

Ich mach's einfach, dann kann ich euch sagen, was definitiv passiert und wie es definitiv klingt. Das halte ich für aussagekräftiger.

Find ich cool, dass hier so reges interesse an dem Projekt besteht. Ich werde dann auf jeden fall mal pics machen, wenn ich damit anfange. Scheint ja doch den ein oder anderen schon ins grübeln gebracht zu haben die ganze sache^^

Und nochmal, ich habe 2 Serie 7 HT im auto und bin damit 100% zufrieden. Also werden die 64HT allenfalls zum Transport von A nach B den weg in mein Auto finden
Giustolisi
Inventar
#26 erstellt: 03. Feb 2008, 16:06
Ich würde mal hier suchen. da gibts massig billige hochtöner und breitbänder
www.pollin.de


[Beitrag von Giustolisi am 03. Feb 2008, 16:06 bearbeitet]
Dopolus
Inventar
#27 erstellt: 03. Feb 2008, 16:14
Ich habe mich mal da umgeguckt. Ich glaube, das sind einzelpreise. Und bei 1,95€ pro stück komme ich auch auf 130€
Wenn ich dann die von meinem Händler für 2€ das Paar nehme, würde ich nur die Hälfte bezahlen.

Aber trotzdem danke für den Tipp. Da gibt es sehr günstige Mitteltöner. Das könnte nützlich sein, für mein nächstes Projekt.
Giustolisi
Inventar
#28 erstellt: 03. Feb 2008, 16:29
Es sind teilweise Paarpreise. Außerdem gibt es Billigkleinlautsprecher für 50 cent. die dürften den Zweck auch erfüllen.
Dopolus
Inventar
#29 erstellt: 03. Feb 2008, 16:31

Es sind teilweise Paarpreise.

Das ist leider schlecht zu erkennen. Wenn da natürlich paarpreise von 1€ bzw stückpreise von 50Cent sind, wär das optimal. Ich suche noch mal genauer.
Gelscht
Gelöscht
#30 erstellt: 05. Feb 2008, 12:07
Also wichtig ist zum einen das man das mit einer guten bzw brauchbarne kalotte macht.

eine 10mm oder kleiner oder gar der china billigst breitbänder bzw billig Dreck bringt nix.

Allerdings hab ich so den eindruck das es hier drum geht für den allerkleinsten Preis in bester Geiz ist Mega geil manier das projekt übers Knie zu brechen.

rein aus der erfahrung ist ohne entzerrung ca. eine oktave mehr drin.

aus einer 2khz kalotte - Diabolo K26 wird eine 1khz kalotte. (bei 3stk im gleichschenkligen dreieck)
die gesamt belastbarkeit steigt deutlich.
die Hochtonwiedergabe ist ca. so laut wie bei einer Kalotte dafür ist der gesamt Schalldruck höher. und auch der erreichbare gesamt Endschalldruck.

Unten rum entzerren ist nicht so der bringer hier muss man eher sehen das man die höhen anhebt die leiden ja etwas durch den quellen abstand.
und man in den tiefen etwas entzerrt also vorfiltert und bedämpft.

Ansonsten funktioniert das für zu hause klasse.

hier hab ich ja ein paar kombinationen aufgezeigt die ich mit meinem Restposten teils auch selbst ausprobiert hab.
http://www.hifi-foru...um_id=188&thread=310

die 12cm Mitteltöner sind sehr gut von Frequenzgang und sound.

die 25mm BMW Kalotten sind auch sehr schön.

zudem ist das recht preiswert.
Gnubeatz
Inventar
#31 erstellt: 05. Feb 2008, 22:32
Die Idee mit Pollin ist gar nicht mal schlecht. Das sind zwar keine HT, aber das Prinzip sollte schon passen.

Einfach auf www.pollin.de auf Bestellnummersuche gehen und folgenden Nummer einfügen: 640 673 .

Das sind kleine (7cm) Miniatur LS für 0,50 € das Stück. Allerdings sind die mit 0,5W nich sonderlich belastbar.

Gruß GnuBeatz!
Dopolus
Inventar
#32 erstellt: 06. Feb 2008, 14:41
Ich glaube, das ganze ist etwas am Ziel vorbei.
Alle, die mir hier geschrieben haben gehen davon aus, dass es klingen soll, oder das ich einen Nutzen davon haben will.
Das ist im Ansatz schon falsch.

Ich möchte einzig und allein damit rumexperimentieren und selbst Erfahrungen sammeln. Mehr nicht.
Es ist NICHT das Ziel, dass das System hinterher gut klingt.
Wenn es das tut, ist das ok. Wenn es das nicht tut, ist das auch ein Ergebnis und auch ok.

Ich danke euch trotzdem für eure Antworten und bin natürlich trotzdem dankbar für Vorschläge und Anregungen.
Nur sollte die Zielsetzung nicht falsch verstanden werden. Dann kommen Aussagen wie
das funktioniert leider nicht.
nicht zu stande.

Danke
Mitsubishi...=(
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 06. Feb 2008, 21:21
du hattest dir ja über die watzahlen sorgen gemacht , hab auch ehrlich gesagt nicht weiter mitgelesen...angenommen einer hat 10 watt dann ahben ja 64 640 watt...mir fällt da so ganz spontan die blaupunkt gta 4100 ein..die hat soviel
außerdem kann amn doch auch mehrer endstufen nehemn oder??
Gnubeatz
Inventar
#34 erstellt: 06. Feb 2008, 22:37
@Dopolus: Ich habe nich angenommen das das Klingen oder einen Nutzen haben soll. Mir ist schon klar das du einfach nur Experimentieren willst. Darum ja die Billig Teile. Da kann man Klang schonmal direkt ausschließen. Nutzen liegt dann wieder im Auge des Betrachters.

Gruß GnuBeatz!
Dopolus
Inventar
#35 erstellt: 07. Feb 2008, 14:19
Um Leistung mach ich mir keine Sorgen mehr. Hab ja schließlich noch ne Colossus und zu hause hab ich 3 PA Stufen. Die liefern auch mal 1,2kW pro Stück.
Das war ja nur mal ne Überlegung.

WIe das mit dem Nutzen aussieht, das frag ich mich auch noch. Aber ich habe jetzt noch einen Monat Zeit, da ich diesen Monat erst mal Mitteltöner kaufe.
Ich bleibe aber trotzdem an der Sache dran und werde auch berichten was sich so tut in der Zeit.
Ale555
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 07. Feb 2008, 19:36
Die günstigsten die ich habe haben ca. 0,80€/Paar gekostet (incl. Trinkgeld!!!). Die sind aus SriLanka. Ich fand die so lustig das ich das machen musste

Aber wo die jetzt nach dem Umzug sind...*puh*
Dopolus
Inventar
#37 erstellt: 08. Feb 2008, 13:37

Die günstigsten die ich habe haben ca. 0,80€/Paar gekostet (incl. Trinkgeld!!!).

Na das wär doch mal was. Da würd ich glatt 100 Paar nehmen.
metal-gear
Stammgast
#38 erstellt: 01. Apr 2008, 11:20
Na und gibts schon was neues?:D

MfG Olly
Dopolus
Inventar
#39 erstellt: 01. Apr 2008, 11:43
Ne, leider nicht.
Ich hab mir ja jetzt erst die Serie 7 TMT und ordentliches Cinchkabel gekauft.
Und da jetzt Sinsheim kommt, wollte ich noch nicht all mein Geld ausgeben.
Dann hab ich das immer wieder heraus gezögert.
DJ-Lamá
Inventar
#40 erstellt: 17. Apr 2009, 02:12
da liest man sich ne Stunde die Suppe durch und am ende kommt nix bei raus...

Experiment auf eis?
B.Peakwutz
Inventar
#41 erstellt: 17. Jul 2011, 10:32

DJ-Lamá schrieb:
da liest man sich ne Stunde die Suppe durch und am ende kommt nix bei raus...

Experiment auf eis?


Hab ich mir auch gerade gedacht
treyy
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 19. Jul 2011, 20:09

Hab ich mir auch gerade gedacht
-Biker26-
Schaut ab und zu mal vorbei
#43 erstellt: 20. Jul 2011, 16:33

DJ-Lamá schrieb:
da liest man sich ne Stunde die Suppe durch und am ende kommt nix bei raus...

Experiment auf eis?


und ich erst
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 20. Jul 2011, 16:39
Bevor noch etliche andere Leute ihren Unmut kundtun, mache ich hier einfach mal zu.

Sollte unwahrscheinlicherweise noch etwas zum Thema passieren oder geschrieben werden, kann man das gerne rückgängig machen.

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