Exact Audio MG10: genial

DEM kann ich nix mehr hinzufügen.

Ich habe sie sogar als Breitbänder ohne HT laufen.

@Zuckerbaecker
Bist du mit der Auflösung und dem Pegel im Präsenzbereich zufrieden verglichen mit guten Hochtönern? Habe auch mal kurz mit dem Gedanken gespielt, weil man den Exact bis zu TT spielen lassen kann, nicht wie z.B. beim Omnes Audio BB 2.01 der meiner Erfahrung nach mit einem TMT ergänz werden muss.

Nein.

Jeder der Ambitionen hat,
wird zumindest ab Superhochtonbereich einen HT einsetzen.

Ich habe nur ein Downgrade durchgeführt,
weil ich den Lieferwagen net mehr so oft benutze.

Der AA ist wech und der MG10 hat den Vifa ersetzt.

http://img407.imageshack.us/my.php?image=hochmitteltonkc8.jpg

Aber trotzdem,
dafür das er gegen die Scheibe spielen muss - Klasse Lautsprecher.

versuche mit ordentlichen mitteltönern haben gezeigt,daß breitbänder,wie der mg 10 klanglich überbewertet werden.
ich habe schon einiges getestet.
der omnes 3.01 und der mg10 waren auch dabei.
ein bb macht sowieso erst richtig spaß,wenn er ab unter 200hz einsteigt.

VORSICHT - Fahrer hört Santana
http://www.youtube.com/watch?v=pAf3gqdCrDs&feature=related

@soundmian,

-soundiman- schrieb:

versuche mit ordentlichen mitteltönern haben gezeigt,daß breitbänder,wie der mg 10 klanglich überbewertet werden. ich habe schon einiges getestet. der omnes 3.01 und der mg10 waren auch dabei. ein bb macht sowieso erst richtig spaß,wenn er ab unter 200hz einsteigt.

Fragen:
Was wäre z. B. ein ordentlicher MT, der exakt dieselben Abmessungen hat?
Klar lasse ich den MG10 ab 200Hz spielen.

Würden Sie auch dann einen reinrassigen MT empfehlen, wenn der HT ca. 40cm entfernt und erheblich gedreht (horizontal) im Armaturenbrett direkt an der Frontscheibe sitzt und der MT aber relativ weit unten in der Tür?Genau in einer solchen Konstellation haben sich doch Breitbänder ohne Tiefpass bewährt...

Grüße,
Oliver.

die kleinen bb´s erledigen ihren job schon ganz gut.
blos keine angst bekommen!
in den abmaßen fällt mir jetzt auch nichts ein.
ich habe mt´s von monacor getestet,welche sich ja auch in einem guten preisleistungsverhältnis befinden.
meine ls(mt/bb,ht)richte ich prinzipiell(relativ spitzwinklig)zum hörer aus.
alles auf dem armabrett.
der ht gehört direkt neben den mt.
ein mt mit in der tür ist eigentlich sinnlos.
dann lieber ein auf gute mitteltoneigenschaften gezüchtetes zweiwegesystem realisieren.

Hallo,

-soundiman- schrieb:

meine ls(mt/bb,ht)richte ich prinzipiell(relativ spitzwinklig)zum hörer aus. alles auf dem armabrett. der ht gehört direkt neben den mt.

Schon klar, aber das gibt der Wagen nicht her.

-soundiman- schrieb:

ein mt mit in der tür ist eigentlich sinnlos. dann lieber ein auf gute mitteltoneigenschaften gezüchtetes zweiwegesystem realisieren.

Dann müsste ja der Bass in der Tür einen Teil der Mitten mit abdecken... Was ist dabei besser, als einen MT in der Tür zu haben? Im Gegenteil, der Bass ist ja noch weiter unten in der Tür.
Und der HT mit nur 1" müsste bis zur Trennfrequenz gegen den Bass runter, sagen wir 1500..2000Hz. Wie soll das gut gehen? Der Bass bündelt doch bei 1,5k schon ziemlich und welcher 1" HT kann schon Pegel bei 1,5k?

Oder habe ich Sie falsch verstanden?

Grüße,
Oliver.

die breitbänder,wie der mg10 spielen stark auf achse.
daher halte ich den einbau in der tür für weniger optimal.
ein zweiwegesystem kann man schon entsprechend abstimmen.
also klanglich höre ich nur vergleichsweise geringe unterschiede zwischen einem abgestimmten zweiwegesystem und einem abgestimmten dreiwegesystem raus.
habe ich schon beides zusammen laufen lassen.
links zweiwege und rechts dreiwege.
man sollte schon einen tmt verwenden,welcher für die ungünstige einbauposition im auto konzipiert ist.
der ht sollte bestimmt nicht unter 2000hz getrennt werden.
das führt zur ortung des hochton.

Hallo -soundiman-,

ich werde aus Ihren Aussagen immer noch nicht schlau und bitte um weitere Erläuterungen.

Sie schreiben weiter oben, Sie kennen auch keinen mechanisch passenden MT (Abmessungen). Sie schreiben, der MG10 ist nicht für große Winkel konzipiert. Sie schreiben, man soll dann eben auf zwei Wege gehen. Dann aber wegen des HT (natürlich) nicht unter 2k trennen. Im Ergebnis habe ich dann einen 8" TMT ganz unten in der Tür, der mindestens bis 2kHz spielen muss und dabei bei 70° off-axis noch linear sein soll.
Nach meinen Kenntnissen widerspricht sich das.
Oder habe ich das Rätsel einfach noch nicht gelöst?

Grüße,
Oliver.

man sollte optimaler weise praxistaugliche chassis möglichst optimalst abstrahlend verbauen.
dann erreicht man auch mit einem zweiwegesystem sehr gute ergebnisse.
und der mg10 strahlt meiner meinung nach aus der tür raus sehr ungünstig ab.
ungünstige trennfrequenzen,unsaubere übernahmebereiche und phasenverdrehungen wirken einem in sich geschlossenen und homogenen klangbild entgegen.
deshalb sollte man es nicht komplizierter machen als nötig.
ich höre zwischen 2 und 3-wege kaum klangunterschiede raus.

Hallo nochmal.

Sie antworten bewusst nicht auf meine Fragen?

Aber sagen mir:
1. "man sollte optimaler weise praxistaugliche chassis möglichst optimalst abstrahlend verbauen."
2. "ungünstige trennfrequenzen,unsaubere übernahmebereiche und phasenverdrehungen wirken einem in sich geschlossenen und homogenen klangbild entgegen."

Meine Bitte:
Antworten Sie inhaltlich solide und/oder spammen Sie meinen Thread nicht zu.
Ihr Hobby in Ehren, aber bitte lassen Sie es auch ein selbiges sein.

Grüße.

das ist hier nicht dein privatforum.
ingeschnappt,wa?

welche fragen?
das sind konkrete fragen?
achso.
dann gib auch sinnvolle informationen oder bilder zum einbau!

inhaltlich solider antworten?
ok,sehr gerne:
du stellst dich beim einbau von lautsprechern nicht schlau genug an.
dir fehlt das nötige wissen.
"genial"?:
ja,geniale spielerei ist das,was du da macht.

so besser?


außerdem kann es dir wurscht sein,daß ich versuche erfahrungen,welche ich in vielen jahren mit meinem hobby gesammelt habe,an andere leute weitergebe.
wer macht das schon,zb.frequenzweichen anzufertigen,die zb. aus einem 200euro-system ein system der referenzklasse machen oder für 10euro eine freiohr-abstimmung im auto anbietet.

-soundiman- schrieb:

außerdem kann es dir wurscht sein,daß ich versuche erfahrungen,welche ich in vielen jahren mit meinem hobby gesammelt habe,an andere leute weitergebe. wer macht das schon,zb.frequenzweichen anzufertigen,die zb. aus einem 200euro-system ein system der referenzklasse machen oder für 10euro eine freiohr-abstimmung im auto anbietet.

ironie modus an:

weist du, was ich mich immer wieder frage ?



warum machst du eigendlich keinen auf hauptberuflichen car hifi händler ?

hier ein kleiner tipp für eine geschäftsidee:


1. 10x rainbow germanium für 2000 öcken kaufen
2. kunden suchen die n referenzsystem suchen
3. denen das rainbow anpassen und eines für 2000 euro verkaufen

ironie modus aus:

genau solche arroganten, und bei dir vorallem auch überheblichen posts, bringen die leute immerwieder auf die palme! denk mal drüber nach

mfg benni

was hat das mit aroganz zu tun,wenn ich was verschenke???
ist doch super,wenn man mit meiner hilfe sehr viel geld sparen kann.
oder nicht?
und warum hat mein hobby speziell nur was mit carhifi zu tun.
ich habe schon tausend mal geschrieben,daß carhifi von der sache(physik,naturgesetze)her nichts anderes ist als homehifi.
außerdem baue ich bereits vielen leuten individuelle frequenzweichen ein.
hier in diesem forum wollen aber die meisten alles besser wissen.
schade eigentlich.
warum nicht hauptberuflich.
warum wohl?
dein beitrag beantwortet die frage.
keine ahnung haben,aber alles besser wissen wollen.
besimmt auch testberichte in der presse lesen und im netz bestellen.
experten werden immer ungefragter.
deshalb machen immer mehr davon auch dicht.

omulki schrieb:

Hallo nochmal. Sie antworten bewusst nicht auf meine Fragen? Aber sagen mir: 1. "man sollte optimaler weise praxistaugliche chassis möglichst optimalst abstrahlend verbauen." 2. "ungünstige trennfrequenzen,unsaubere übernahmebereiche und phasenverdrehungen wirken einem in sich geschlossenen und homogenen klangbild entgegen." Meine Bitte: Antworten Sie inhaltlich solide und/oder spammen Sie meinen Thread nicht zu. Ihr Hobby in Ehren, aber bitte lassen Sie es auch ein selbiges sein. Grüße.

Hmm moin also das generelle Problem bei Breitbändern ist halt immer das das Abstrahlverhalten gegenüber einem 2 Wege System schlechter ist, da sie zum Hochtonbereich stärker bündeln. Bedeutet die Breitbänder müssen halt gut ausgerichtet werden um guten Hochtonbereich zu liefern. Außerhalb des so genannten Sweep Spots wird die Hochtonwiedergabe schlechter. Je größer der Breiti desto kleiner der Sweep Spot.

Bei Mehrwegerichen hat man halt oft das Problem, das aufgrund des Einbaus, z.B. Tiefmitteltöner in der Tür Ht auf dem Amaturenbrett oder Spiegeldreieck oder .... es oftmals zu einer Zerrissenheit des Klangbildes kommt, da der Abstand zu groß ist. Man kann hier versuchen durch andere Chassis das Abstrahlverhalten zu verbessern, aber man kommt nie an das Klangbild herran, was man erhält wenn z.B. HT und TMT dicht beieinander sitzen damit die Phasenlage übereinstimmt.

@soundiman
Vielleicht wäre es einfacher wenn du wirklich mal auf die Fragen eingehst.

was zu verschenken ist überhaupt nich arrogant und überheblich, da hast du recht! nur, bei solchen aussagen (die bei dir einfach an der tagesordnung sind) sieht es anders aus:

-soundiman- schrieb:

wer macht das schon,zb.frequenzweichen anzufertigen,die zb. aus einem 200euro-system ein system der referenzklasse machen oder für 10euro eine freiohr-abstimmung im auto anbietet.

gruß, benni


ps: ich bin raus, wollte dem soundi nur mal an einem besipiel zeigen warum er so oft hier im forum "an eckt"...

was so ist ist so.
warum sollte ich was falsches schreiben?

auf unkonkrete fragen kann man nur unkonkret antworten.
ich kenne weder die genauen einbaupositionen,noch die lautsprecher.
er sollte die lautsprecher richtig einbauen,wenn er optimale ergebnisse erreichen will.
wo liegt hier das problem?
die einbauposition in der tür ist ungünstig,weil der bb stark auf achse spielt.
zum realisieren eines zweiwegesystems benötigt er einen passenden tmt.
das habe ich geschrieben.
was denn noch?
mit etwas kritik an seinem einbau muss er selber fertig werden und nicht den frust an mir ablassen.

omulki schrieb:

Hallo zusammen, da ich lange litt und nach längerer Suche und noch viel längerer Recherche nach einer Einbauanleitung (wie geht die Tür "auf"?) endlich heute meine neuen (T)MTs eingebaut habe, hier meine Erfahrungen mit dem Exact MG10... Die Dinger sind gut. Richtig gut. Leider geschätzte 4...6dB leiser als der Schrott, der vorher drin war, aber eben gut. Ich habe also keine Schmerzen mehr und kann endlich laut aufdrehen, ohne dass mir die Mitten-Chassis Blut aus den Ohren holen. Es sind jetzt die Hochtöner, die selbiges tun, das aber erst bei deutlich höherem Pegel... Also tausche ich als nächstes die. Ich werde updaten... Grüße, Oliver.

Hallo,

habe auch die Exact MG10 laufen, und finde sie nicht schlecht, was aber etwas fehlt, meiner Meinung nach, ist der Hochton.
Hat da irgend wer Erfahrung, welcher Hochtöner da gut passen würde? -> Scanspeak, oder was ganz anderes?
...oder als 3 Wege System ein guter Tieftöner? (Außer der Exact M18W )

Bei der Emma haben ja mal die Omnes 2.01 sehr gut abgeschnitten, wie sind die einzustufen, im Vergleich mit nem sehr guten 2 Wege, ala Helix, Brax, Audio System HX....

Hallo crazyvolcano,

danke für Deinen Post!

crazyvolcano schrieb:

Hmm moin also das generelle Problem bei Breitbändern ist halt immer das das Abstrahlverhalten gegenüber einem 2 Wege System schlechter ist, da sie zum Hochtonbereich stärker bündeln. Bedeutet die Breitbänder müssen halt gut ausgerichtet werden um guten Hochtonbereich zu liefern. Außerhalb des so genannten Sweep Spots wird die Hochtonwiedergabe schlechter. Je größer der Breiti desto kleiner der Sweep Spot.

Natürlich bündelt der Breitbänder im Hochtonbereich, daher ja die zusätzlichen HTs. Ich setze den BB doch nicht als einziges Chassis ein...
Es heißt übrigens "Sweet Spot".

crazyvolcano schrieb:

Bei Mehrwegerichen hat man halt oft das Problem, das aufgrund des Einbaus, z.B. Tiefmitteltöner in der Tür Ht auf dem Amaturenbrett oder Spiegeldreieck oder .... es oftmals zu einer Zerrissenheit des Klangbildes kommt, da der Abstand zu groß ist. Man kann hier versuchen durch andere Chassis das Abstrahlverhalten zu verbessern, aber man kommt nie an das Klangbild herran, was man erhält wenn z.B. HT und TMT dicht beieinander sitzen damit die Phasenlage übereinstimmt.

Ich gebe Dir vollkommen Recht zum Thema Einbau und Phasenlage. Aber mein Wagen gibt mir exakt die Einbauorte vor, da gibt es (fast) keinen Spielraum. Und das sind eben TT und MT in der Tür und HT ganz vorne unter der Windschutzscheibe.
Meine Fragen weiter oben waren dann, warum ich bei diesen Bedingungen auf einen Weg verzichten soll und auf 2 Wege umschwenken... Das ist ja dann noch schlimmer!

Grüße,
Oliver.

Hmm tja was soll ich jetzt sagen ausser Pauschalisierungen.
Es gibt einfach nicht soviele 3 Wegeriche die gut sind (meiner Meinung nach, kenne aber auch nicht soviele), weil halt oftmals oder in der Mehrheit 2 Wege verkauft werden. Leider kenne ich die Einbaubedingungen in deinem Auto nicht von daher ist es schwer was zu sagen und ich finde halt die Bühne steht bei einem 3 Wege, wenn der MT weit genug oben sitzt , einfach besser. Im Regelfall würde ich versuchen einen Fachhändler aufzusuchen der Plan vom Weichenbau hat. Dann könntest du vielleicht den Breiti als Mitteltöner nutzen, einen HT ankoppeln und den 16er. Eine Weiche aus dem Bau raus zu bauen finde ich für sowas ein wenig schwer und würde mich auf ein Messsystem berufen. Gerade die Trennfrequenzen festzulegen hängt vom Einbauort und vom Chassis ab. Leider kenne ich den Breiti nicht aber im Regelfall kann man oftmals die Dinger mit einer kleinen Spule nach oben hin Trennen und dort den HT ankoppeln. Für den 16er und den Breiti wirds ein wenig schwerer da die Trennfrequenz nach unten hin für mich stark von der Abhörlautstärke abhängig ist (damit der Breiti nicht soviel Hub machen muss). Direkt kann man da also keine Antwort geben. Ich weiss halt nur soviel habe damals öfter 3.Wege gebaut mit Audax 13er (Breitis). Das war schon gut.

Vielleicht können die dir bei Exact direkt weiterhelfen. Der Herr Möller (ich hoffe der wird so geschrieben) ist eigentlich immer sehr nett.

optimal wäre eine abstimmung im auto und das verwenden von lautsprechern,welche für die gegebenen einbauorte bestmöglichst geeignet sind.
das wussten wir auch schon vorher.

Kannst du dir wenn du schon nicht auf den Thread oder die Fragen eingehst solche Kommentare nicht einfach verkneifen???

guck dir mein avatar an.
das beantwortet hoffentlich deine frage sehr ausführlich.
verkneift ihr euch doch eure oft sinnlosen komentare,was meine beiträge angeht.

ich habe mich intensivst mit dem mg10 befasst,kann ihn sehr gut einschätzen und habe eine schaltung für diesen bb realisiert.
dem themenersteller gefallen aber meine antworten nicht.

omulki schrieb:

Hallo nochmal. Sie antworten bewusst nicht auf meine Fragen? Aber sagen mir: 1. "man sollte optimaler weise praxistaugliche chassis möglichst optimalst abstrahlend verbauen." 2. "ungünstige trennfrequenzen,unsaubere übernahmebereiche und phasenverdrehungen wirken einem in sich geschlossenen und homogenen klangbild entgegen." Meine Bitte: Antworten Sie inhaltlich solide und/oder spammen Sie meinen Thread nicht zu. Ihr Hobby in Ehren, aber bitte lassen Sie es auch ein selbiges sein. Grüße.

@ omulki: Guten Tag sagen Sie mir bitte ob sie jetzt eine Optimale Lösung gefunden haben??

Denke Soundi´s Antworten waren schon genau!
Wenn es Fahrzeugspezifisch nicht besser geht,dann geht´s halt eben nicht!!
Da hat er geraten mit einem abgestimmten 2-Wege besser zu fahren.
Aber manche wissen´s besser und möchten am "perfekten Klangsystem" festhalten! (auch wenn´s "unmöglich" ist??)

Darum obige Frage!!

Ich glaube nicht, dass in diesem Tread irgendjemand einen blöden Kommentar gegen dich abgegeben hat, jemand wollte eine Antwort auf seine Fragen und du erzählst ihm was vom Pferd und spams den ganzen Tread zu. Muss ja nicht sein.
Ich würde wirklich gerne glauben wie gut deine Passivweichen sind und was du für ein großes Genie bei Weichenbau bist, ich würde es auch sofort ausprobieren und wenn es so wäre dir sogar den doppelten Preis bezahlen, aber mit solchen Unnötigen Kommentaren will ich mit jemandem wie dir leider keine Zeit verbringen / Geld investieren, womit du dir nur die Kunden vergraulst. Also bitte in Zukunft einfach den Tread durchlesen und wenn man was sinnvolles und hilfreiches auf die Fragen des Erstellers hat antworten und es ansonsten einfach lassen, nur so ein Tipp von mir... Dann funzt dein "angemeldetes Hobby" gleich viel besser, du kommst ja nicht nur bei mir arrogant, ignorant und äusserst überheblich rüber wie man in anderen Treads mehrfach lesen kann...
Die Frage warum das Zweiwegesystem der 3-Wege Variante in diesem Fall klar überlegen ist wurde noch immer nicht beantwortet/erklärt. Warum? Würde mich auch interessieren!

Ich glaube nicht, dass in diesem Tread irgendjemand einen blöden Kommentar gegen dich abgegeben hat, jemand wollte eine Antwort auf seine Fragen und du erzählst ihm was vom Pferd und spams den ganzen Tread zu. Muss ja nicht sein.

Habe mir (wie viele andere anscheinend nicht) mal den ersten Post durchgelesen. Wo bitte soll da eine Frage sein?

omulki schrieb:

Hallo zusammen, da ich lange litt und nach längerer Suche und noch viel längerer Recherche nach einer Einbauanleitung (wie geht die Tür "auf"?) endlich heute meine neuen (T)MTs eingebaut habe, hier meine Erfahrungen mit dem Exact MG10... Die Dinger sind gut. Richtig gut. Leider geschätzte 4...6dB leiser als der Schrott, der vorher drin war, aber eben gut. Ich habe also keine Schmerzen mehr und kann endlich laut aufdrehen, ohne dass mir die Mitten-Chassis Blut aus den Ohren holen. Es sind jetzt die Hochtöner, die selbiges tun, das aber erst bei deutlich höherem Pegel... Also tausche ich als nächstes die. Ich werde updaten... Grüße, Oliver.

Dieser Thread hätte unter Erfahrungsberichte gehört, auch wenn für so etwas noch einige Angaben (und ggf. Bilder) fehlen.
Aber, als ich dies das erste Mal gelesen habe, dachte ich er würde einen Wagen fahren, in dem nur 10cm (T)MTs in der Tür Platz finden, und wollte mitteilen, dass so etwas mit dem MG10 sehr gut funktioniert.
Im weiteren Verlauf stellt man aber fest, das eine 3-Wege-Unterbringung im Wagen vorhanden/vorgegeben ist, die nicht verändert werden soll. Er hat also Platz für einen 8" TT, 4" MT und einen 1" HT. Diese Plätze will er nicht verändert wissen...und das halte ich für sein gutes Recht.
Nun tauscht er (als nächstes den HT) nach und nach die Chassis aus und hat festgestellt, dass der MG10 seine Arbeit sehr gut macht, auch wenn er etwas leiser ist.
Ist doch toll, ...ein Vorschlag für einen guten passenden 1" HT könnte dieser Thread noch vertragen, statt Überzeugungsarbeit leisten zu wollen, was wer für besser hält. Kann man nicht ein wenig Zeit darauf verwenden, mal zu lesen worum es dem Threadersteller geht, statt seine angestauten Rechthabenwollen-Themen von einem Thread zum nächsten (aus) zu tragen?!?

Hallo Seth76,

danke für den Post!

Richtig ist, dass mein Eingangspost eigentlich nur ein Erfahrungsbericht war, wobei er dafür natürlich bei Weitem zu knapp war und Fotos fehlten, daher hatte ich ihn nicht als Erfahrungsbericht gepostet. Richtig ist auch, dass ich zunächst nicht geschrieben hatte, dass es um sich ein 3-Wege-System handelt, weil mir das im Bezug auf die klangliche Qualität des MG10 nicht besonders wichtig erschien.
Ich hatte auch zunächst keine Frage gestellt.

Da Vorschläge kamen, "echte" Mitteltöner anstelle des BB einzusetzen, stellte ich demjenigen, von dem der Vorschlag kam schon in meinem zweiten Post eine klare Frage:
omulki:>"Würden Sie auch dann einen reinrassigen MT empfehlen, wenn der HT ca. 40cm entfernt und erheblich gedreht (horizontal) im Armaturenbrett direkt an der Frontscheibe sitzt und der MT aber relativ weit unten in der Tür?"
Ich gebe zu, mann muss schon etwas Sherlock Holmes spielen, aber aus dieser Frage könnte man mit etwas gutem Willen ( )ersehen, dass ich 3 Wege betreibe... Sonst würde ich ja garnicht auf den Vorschlag mit dem reinrassigen MT eingehen. Ich glaube, der Vorschlagende hat das schon in meinem ersten Post so gesehen, sonst hätte er mir keinen "reinrassigen" MT empfohlen...
Leider kam nie eine Antwort auf diese Frage.

Ja, es stimmt, dass ich die Lage der Chassis nicht variieren wollte. Mir ist schon klar, dass ein HT im Spiegeldreieck oder in/an der A-Säule vorteilhafter wäre, als einer ganz vorne unter der Windschutzscheibe... Ich muss gestehen, mir ist im Auto im Zweifel die Optik erst einmal wichtiger, als der Klang. Wenn ich kein zufriedenstellendes Ergebnis erziele, würde ich das nochmal überdenken, aber erst dann.


@SRBIJA77
Noch habe ich nicht weiter experimentiert, also v. a. noch nichts am HT gemacht. Daher habe ich noch kein optimales End-Ergebnis.

Grüße,
Oliver.

Es gibt auch von exact! einen Hochtöner der einen Durchmesser von nur 20mm hat und DN20 heisst. Er lässt sich gut mit einem BB verwenden, weil er bauartbedingt nicht sehr tief abgetrennt werden sollte.
Eigene gute Erfahrungen habe ich des Weiteren mit Morel gemacht wobei hier vor allem preislich der MT-22 oder MT-23 gut passen würden.
Wie hast du denn vor die Komponenten zu trennen, passiv oder aktiv??

Hallo Mazegaze,

am liebsten würde ich aktiv trennen, aber dafür brauche ich eine aktive Weiche mit MOST-Bus-Eingang, da meine Head-Unit keinen analogen Ausgang hat. Eine Weiche oder Amps mit MOST-Eingang konnte mir hier leider noch niemand empfehlen...
Also trenne ich bis dahin noch passiv. Den DN20 wollte ich ohnehin als nächstes testen und werde ihn gleich bestellen.

Grüße,
Oliver.

Unter www.dietz.biz findest du bestimmt zahlreiche Adapter mit denen du trotz Most-Bus Chinchausgänge bekommst. Aber selbst dann sind 3-Wege Aktivweichen rar (alto drive 30,...) und auch nicht wirklich billig. Günstig gibt es aber 2-Wege Aktivweichen wie Alpine pxa 700 oder Pioneer DEQ-9200 (hab ich auch noch da bei Interesse) wobei du dann aber BB und HT passiv trennen musst. Notfalls kann man ja mal versuchen die Trennung mit Hilfe von HP und TP der Endstufenweichen hinzubekommen würde aber dann bei einem Händler die Trennfrequenzen nachmessen lassen (z.B. mit Helix X-Just) da die auf den Endstufen angegebenen Werte und die Flankensteilheit meist nicht sehr akkurat sind. Ansonsten können die Chassis Schaden nehmen.
Habe in bei egay eben einen Morel MDT41 Hochtöner gesehen den du vielleicht ohne großen Einbauaufwand auf den Hörer ausrichten kannst bei voller Rückrüstbarkeit. Kannst Ihn dir ja mal angucken.

Hallo Mazegaze,

erstaunlich!
In meinem MOST-Fred kommt keiner mit Infos rüber und Du gibst mir hier nebenbei schnell mal einen Link

Leider haben die nicht genau das passende Teil für mich, die haben diverse (AUX-)Eingänge, aber nur zwei (Preamp-)Ausgänge und beide nur Kupfer-MOST:
MOST-analog-Konverter
Das Teil, aber mit Licht-Bus wär's. Ist also nur eine Frage der Zeit...

Danke nochmal für den Tipp!

Der Morel (MDT41) trägt mir zuviel auf (keine Ahnung wohin damit, der ist ja 58mm hoch ), ich bleibe erst mal beim Exact.

Grüße,
Oliver.

in beitrag 8 habe ich geschrieben,daß ich prinzipiell den ht bzw.den mt auf´s armabrett verbaue und diese auf den hörer ausrichte.
in einem weitern beitrag,daß der bb stark auf achse spielt und daher nicht optimal für die tür geeignet ist.
das dies keine optimale einbauposition mit optimalen abstrahlbverhalten ist.
ich weiß garnicht,was der themenersteller will,außer nörgeln.
was wollt ihr?
konfrontation?
frust auf grund von zu schlechtem klang abladen?

@mazegaze
es geht hier in diesem thema garnicht um frequenzweichen.
wenn du wissen willst,warum in diesem fall ein zweiwegesystem besser geeignet ist,dann lese dir meine "sinnlosen beiträge"bitte genau durch.
arrogant?:
wenn ich mich tagelang mit problemen anderer leute befasse bzw.in sehr aufwendiger arbeit eine äußerst günstige frequenzweiche entwickel(sogar den dazugehörigen selbstbauvorschlag ins forum stelle),die aus einem 380euro-system ein system macht,welches dann ,wenn es richtig verbaut ist,bestimmt mit einem 2000euro-system mithalten kann,dann ist das supernett von mir.
oder das ich beim forumstreffen einem user frequenzweichen gratis abstimme und ihm die nötigen bauteile schenke,was zusammen beim händler vieleicht 400euro kosten würde.
aber bestimmt nicht arrogant.
du bist arrogant mit deinen äußerungen.
meine kunden gehen dir nichts an.
du neidischer,du.

Auf das Niveau lasse ich mich einfach nicht runterziehen. Ohne Kommentar.

aber von mir ein kommentar:
bitte gebe eine solide antwort ab!
deine info bezieht sich in keinsterweise auf´s problem.

wenn ich schreibe,"ich bin nicht arrogant,sondern ich finde mich supernett",dann war das bestimmt superernst gemeint.

@soundiman

Also eins könntest du jetzt mal näher Erklären:

Wenn ein Breitbändern in diesem Fall nur als Mitteltöner genommen wird, wo ist dann ein Problem mit der Bündelung ???
Normalerweise Bündeln die BB erst im HT-Bereich, wo im die Arbeit durch einen HT hier aber abgenommen wird. Oder irre ich mich...............

meiner meinung nach strahlt ein tmt,welcher für den einbau in die tür konzipiert ist günstiger ab als ein 10cm-breitbandlautsprecher,wie der mg10.
man schneidet ja nicht den hochton ab,wie eine scheibe wurst,sondern trennt zb. mit einer 12db-flanke.
ich stelle es mir auf grund bisher gesammelter praktischer erfahrungen nur sehr schwer vor,mit dieser konstelation zu einem ergebnis zu kommen,was dem eines zweiwegesystems gleichzusetzen ist.
trennfrequenzen unter 2000hz führen außerdem zu einer verstärkten ortung des hochtöners.
man glaubt,die bühne ist oben,dabei hat man gegebenenfalls nur einen abriss vom tiefmittelton.
heißt,es dudelt unten und oben.
deshalb,warum sollte man sich das leben unnütz schwer machen?

Ein letzter Versuch noch...

-soundiman- schrieb:

trennfrequenzen unter 2000hz führen außerdem zu einer verstärkten ortung des hochtöners.

Deshalb trenne ich bei 4-8kHz. Schon interessiert mich auch die Bündelung des MT nicht mehr so sehr.
Wo trennen Sie bei einem 2-Wege System? Doch zwangsläufig tiefer oder?

ich wünsch mir was.

vom hochton redet man wohl ab einem bereich von ca.1000hz.
wie sich der mg10 physikalisch in einzelnen frequenzbereichen genau verhält,weiß ich nicht,denn damit habe ich mich noch nie genauer befasst.
den ht trenne ich im dreiwege und zweiwegesystem bei ca.2500hz.
bei einer perfekten abstimmung hört man kaum einen unterschied zum dreiwegesystem(in welchem der mt/bb auf dem armabrett werkelt)raus.
warum ist das so?
weil es sich bei einer perfekten abstimmung um eine echte räumlichkeit handelt,die tiefe,wie sie die aufnahme hergiebt und keine ortung von irgendwelchen ungünstig verbauten und getrennten lautsprechern.
befindet sich der bb/mt nun weiter unten in der tür,dann ist die trennfrequenz von 2500hz zum ht günstig,aber meiner meinung nach noch viel zu hoch für einen auf achse spielenden bb.
also ein 2wegesystem realisieren oder bb nach oben.

-soundiman- schrieb:

bei einer perfekten abstimmung hört man kaum einen unterschied zum dreiwegesystem(in welchem der mt/bb auf dem armabrett werkelt)raus. warum ist das so?

Dem kann ich so nicht zustimmen!

Ich auch definitiv nicht und hatte beide Varianten verbaut!

Wie sich der MG10 auf Achse verhält kann ich nicht sagen, aber schraub ihn doch mal rein und hör es dir einfach an. Diese theoretischen Diskussionen sind völlig sinnlos wenn es dir nachher gefällt. Es gibt ja auch Hörer die im Auto den Sound am liebsten von hinten hören(warum auch immer) aber wenn es ihnen gefällt ist doch alles paletti. Probiers aus und schreib dann einfach wie es dir gefallen hat!

Mazegaze schrieb:

Ich auch definitiv nicht und hatte beide Varianten verbaut! Wie sich der MG10 auf Achse verhält kann ich nicht sagen, aber schraub ihn doch mal rein und hör es dir einfach an. Diese theoretischen Diskussionen sind völlig sinnlos wenn es dir nachher gefällt. Es gibt ja auch Hörer die im Auto den Sound am liebsten von hinten hören(warum auch immer) aber wenn es ihnen gefällt ist doch alles paletti. Probiers aus und schreib dann einfach wie es dir gefallen hat!

Soll das ein Witz sein? Der ist schon lange verbaut und als (Achtung, Zitat aus der Threadüberschrift: ) "genial" bewertet worden.

@Soundiman: Welche Chassis würdest Du denn nun zu den gegebenen Umständen empfehlen?

Ups, war gerade gedanklich noch bei einem anderen Tread, sorry!

Welche Chassis würdest Du denn nun zu den gegebenen Umständen empfehlen?

Eine Antwort gibt er leider nur sehr selten und jetzt kommt bestimmt wieder das Rainbow Germanium dass er subjektiv so gut verbessert dass es alles je erfundene an die Wand spielt...

jetzt kommt bestimmt wieder das Rainbow Germanium

Ist doch ok, wenn es den Anforderungen und Wünschen des Themenerstellers entspricht.
Zumindest die Einbaumöglichkeiten sind ja nun bekannt, und so viel wie hier schon geschrieben und protestiert wurde, muss ja wenigstens Einer ne gute Idee in peto haben (auch wenn das eingangs nicht erfragt wurde, hat sich wohl so entwickelt).

ich fertige frequenzweichen an.
ich habe keinen überblick,was der markt an diversen lautsprechern so hergibt.

stimmt,die germanium-tmt´s gefallen mir sehr gut.
das germanium werkelt in meinem auto,da ich ursprünglich von einem fachhändler gebeten wurde,dieses system für ihn zu optimieren.
das germanium ist an sich überhaupt nicht meine (preis-)klasse.
vorher habe ich als tmt´s die visaton w170s4(ca.30euro-stk.)und mb quart-kalotten(ca.50euro-stk.)verbaut gehabt.
bereits damit konnte ich ein richtig gut klingendes system realsieren.
in verbindung mit dem mg10 auch ein dreiwegesystem,welches ich dann direkt mit der eben erwähnten 2wegevariante vergleichen konnte.
beide erwähnten tmt´s sollte man optimnaler weise in einem offenem doobo verbauen.
direkt in die tür gebaut werden diese lautsprecher zu dünn klingen.

zum
"das es alles je erfundene an die wand spielt":
das ist entstelltes zitiertes aus einem anderen thema.
was soll diese unsachlichkeit?
konfrontationssuche?
genau heißt es da:
"mein ziel:es soll alles andere an die wand spielen".
das ist ja wohl ein kleiner unterschied.

ein perfekt abgestimmtes system spielt außerdem selbstverständlich alles fertige an die wand,selbst wenn das system aus wesentlich teureren lautsprechern besteht.
es kann durchaus sein,daß das sehr teure fertigsystem vor allem etwas druckvoller im bass spielt,aber was nützt das,wenn ein unsauberer übernahmebereich und andere ungereimtheiten zu einem mehr oder weniger doch sehr unsauberen klang führen.
einige leute wollen einfach nicht verstehen,daß zb.zwei zum system gehörene identische frequenzweichen zu zwei völlig verschieden klingenden lautsprechern(vergleich links-rechts)führen.
zb.strahlt der eine tmt sehr steil zum hörer und
der andere sehr flach ab,was zwangsläufig einen anderen filteraufbau verlangt.
auch aus diesem grund hat man im 2wege-fertigsystem keine ordentliche bühnenabbildung.
wenn ihr im dreiwegesystem eine bühne auf dem armabrett raushört,wird hier ein einbau-bzw.abstimmungsfehler vorliegen.
genauso,wie bei einem zweiwegesystem,bei welchem die musik an den lautsprechern klebt.
trenne ich zb.meinen bb bei ca.400-800hz,habe ich eine armaturenbrettbühne(nenn ich jetzt mal so).
klar,denn diese tf ist sehr ungeeignet und führt zur ortung der lautsprecher auf dem armaturenbrett bzw.auch im fußraum(zusätzliche kleine fußraumbühne).
trenne ich dann den bb/mt zb.bei 180-200hz ist die bühne nicht mehr auf dem armabrett,sondern direkt vor mir,überall,genauso,wie bei einem perfekt abgestimmten zweiwegesystem,bei welchem man glaubt,es handelt sich um mitteltöner auf dem armabrtett.
davon haben sich schon einige leute in meinem auto überzeugen können.
leider glaubt man nicht nur meinen ausführungen und ergebnisbeschreibungen nicht,sondern den leuten hier aus dem dem forum auch nicht.
sachlicher weise wurde von mir verlangt,einen pokal abzuräumen.

hier der versuchsaufbau:
visaton w170,mg10,mb quart

@soundiman

Hmm also.... tja wie soll ich das sagen. Vieles von dem was du sagst hat Hand und Fuss...ich glaube eher das vieles falsch verstanden wird und deine Art sauer aufstösst. Ich wusste auch lange Zeit nicht was ich von dir halten soll weil viele Aussagen von dir, so glaube ich , anders gemeint waren. Schreib lieber mal ein wenig ausführlicher.....ich glaube dann erledigt sich das:-)

Zum Aufbau mit dem MG 10:

1. Sage mal wo sitzt denn der HT...bin blind.

2. Hast du mal versucht (auch wenn es scheisse Aussieht) den Breiti weiter nach vorne zu schieben (Richtung Windschutzscheibe). Hatte bei ähnlichem Versuchsaufbau ähnliche Probleme, die aber mehr oder weniger nur aufgrund des geringen Abstands zum Fahrer auftraten. Je weiter weg desto besser wurde es.

Eine Trennung bei ca 800Hz war bei mir auch Mist, da "tiefe Stimmen" halt immer noch aus dem Fussraum kamen und eine Zerrissenheit sich einstellte. Bei einer Trennung bei ca. 200 Hz war die Bühne und die Stimme zwar gut, doch fehlte es mir an Bass. Dennoch finde ich rein stimmlich einen 3 Wege meist besser da mehr Dampf im Stimmbereich vorhanden ist. Nur aufgrund der Einbaumöglichkeiten wird das halt meist nicht vorgenommen. Was ich als recht gut fand war eine höhere Trennung zum HT. Anstatt bei 2,5 bei ca 4 Khz, da ich oftmals Probleme im Übergabebereich hatte.


Eins noch nur als Anmerkung: Ob das Germanium wirklich so toll ist weiss ich nicht, Fakt ist aber das jeder unterschiedlich Musik hören will und dafür sollte jeder für sich den passenden Lautsprecher finde.

was wird hier falsch verstanden?
etwas hintergrundwissen setze ich schon vorraus.

noch ausführlicher?
da platzt mir ja der kragen.
ich habe nebenbei ja auch noch pn´s zu beantworten und einen job.

sauer?
sind wir hier in einem hififorum oder geht es hier um arten.
mir geht die art einiger leute auch auf´m keks,trotzdem jammere ich nicht rum.
sind mädchen unter euch?
wie soll man denn sonst hier leute wachrütteln?
artenreichtum ist doch prima.
nur dadurch wird die pupulation gesichert.

wo ist in dem auto der ht verbaut?
direkt vor dem bb/mt,mit hinter dem mit akustikstoff bezogenen küchensieb.

probleme im übernahmebereich hat man,wenn die abstimmung nicht korrekt ist.
sag ich doch,man braucht für einen optimalen sound eine perfekte abstimmung .

ich habe nicht geschrieben,daß das germanium toll ist,sondern ich habe es durch eine optimierte abstimmung zum klingen gebracht.
eben auf einem niveau,daß es meiner meinung nach sebst sehr viel teurere systeme an die wand spielt.
das hat nichts mit persönlichen geschmack zu tun.
glaube nicht,daß hier jemand mit einem falsch abgetsimmten system hören will.
aber die meisten machen es.