Mit dem Rücken zur Musik...

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housh
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Feb 2004, 21:19

hi liebe leutz,

bin n Neuling in der Technikgeschichte aber n verflucht anspruchsvoller Hörer.
Man stößt hier immer wieder auf das Argument, dass das Frontsystem besonders gut sein sollte - das Rearsystem wird meist nur als Ergänzung erwähnt. (Jetzt mal nen Sub außer Betracht gelassen)
Das Ganze mit dem Argument: "Du stehtst ja auch nicht mit dem Rücken zum Konzert".
Richtig - das stimmt. Aber das für mich wichtigste Argument für Klangqualität ist die Verteilung, d.h., dass man nicht hört wo die Musik herkommt und keinen Qualitätsabfall nach hinten hin merkt.

Leider ist es so, dass sogar im Fachhandel (mir selbst wurde so ein System eingebaut...) manchmal Systeme folgendermaßen eingebaut werden:
Vorne n affengeiles System - nen ordentlichen Verstärker-4Kanal event. und dann aber die Rear direkt an die Anlage und den Sub gebrückt.
Ergebnis: Eine extrem schlechte Verteilung - von vorne hör ich klare, hohe Töne und von hinten bumsts nur so - und die Lautsprecher der Rear kann man ganz vergessen, da sie an der Anlage angeschlossen in dem System überhaupt nicht mehr mitreden.

Damit will ich sagen, dass (meiner persönlichen Meinung nach) die Verteilung das allerwichtigste ist - ich weiß nicht, ob ihr das auch so seht.
Ich hab das erst begriffen als ich zu Hause folgenden Test machte:
Ich hab die Pc-Lautsprecher von meinem Pc, die keine 20 Euro wert sind genommen und noch ein paar Pc-Lautsprecher und die in ner bestimmten Aufstellung angeordnet, so dass ich nicht mehr merkte, wo die Musik herkommt - und das war um zig Größenordnungen besser als vorher -- daraus hab ich für diese - naja nennen wir sie mal "Anlage" - gelernt, dass Verteilung das wesentliche ist - ich würde sogar behaupten, dass die Klangqualität der Lautsprecher danach kommt. Klar, beim Auto kann ich die Lautsprecher nicht beliebig anordnen, darum geht´s mir aber gar nicht, es geht darum, dass man nicht irgendwo in eine Richtung "hinhört" und im Hören einen Unterschied zwischen hinten und vorne merkt - man darf einfach nicht merken wos herkommt. Ihr wisst schon.

Weiß nicht, seht ihr das auch so?

gruss
houshy

h_buddi
Stammgast

#2 erstellt: 04. Feb 2004, 21:53

ich seh das auch so wie du, aber ich denke mal wenn man vorne n richtig geiles system hat, sollte man nicht mehr hören können das die musik nach hinten hin abflacht....

p.s. is nur die meinung eines hifi-newbies...

mrniceguy
Moderator

#3 erstellt: 04. Feb 2004, 21:56

es geht darum, dass man nicht irgendwo in eine Richtung "hinhört" und im Hören einen Unterschied zwischen hinten und vorne merkt - man darf einfach nicht merken wos herkommt.

Versteh ich nicht, bei nem 5.1 System willst du doch auch nen Unterschied zwischen Links, Rechts, Hinten und Vorne hören, oder nicht.
Rearfill ist schon ok, aber es sollte keinen "Einheitsbrei" geben. Mit einer guten Einstellung kann man auch nur mit einem Frontsystem auf den hinteren Plätzen guten Sound erreichen (man darf eben den Bass nicht bis zum Anschlag aufdrehen).

polosoundz
Inventar

#4 erstellt: 04. Feb 2004, 22:11

??? Baut man seine Anlage nicht für SICH auf??? Was die Leute hinten hören und wie der Klang da ist interessiert mich doch nicht die Bohne, die Anlage soll für MICH gut klingen, und ICH sitze i.d.R. auf dem Fahrersitz... (Und ne Rückbank hab ich sowieso nicht, da "sitzt" mein Sub...)

Gut bei 5.1 und so ists was anders, da sind Hecklautsprecher essentiell, aber bei "normalem" Stereosound? Da gibts eh kein "hinten/vorne-Signal", sondern nur links und rechts, mehr nicht...

Deswegen einmal mehr: Reafill braucht kein Mensch und er verzerrt nur das saubere Klangbild was VORNE herrschen sollte...

verlautsprecher
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 04. Feb 2004, 22:13

Hallo miteinander,ich bin der Meinung,es kommt darauf an , was man(frau)für Musik hört.

Bei Musik mit Interpreten (Sänger/in)versucht man(ich)zumindest eine sogenannte Bühnenabbildung vor sich zu erzeugen,auf welcher besagter Interpret

mit relativ fester Position auch Platz findet. Bei instrumentaler Musik ist der `Rund-Um Klang `auch eine interessante Geschichte. Frontsystem und Rearfill sollten aber klanglich miteinander harmonieren.

maschinchen
Inventar

#6 erstellt: 04. Feb 2004, 22:19

und von hinten bumsts nur so

im allg. kann das "normale" menschliche gehör einen subwoofer
unterhalb von 85Hz nicht orten! So schlimm ist das demzufolge gar nicht, wenn die Anlage gut eingebaut ist!

Ansonsten ist Klang natürlich nur eine Sache des persönlichen Geschmacks...

Man sollte aber zumindest verglichen haben.

(Auch ich habe hinten ein zweiwegesystem, am radio mitlaufend, verbaut)

mrniceguy
Moderator

#7 erstellt: 04. Feb 2004, 22:19

Ist mir schon klar, das es bei einem 5.1 was anderes ist. Sollte auch nur ein Beispiel sein, denn selbst bei Frontstaging will ich ja eine klare Abbildung und Verteilung. Es ging eben hauptsächlich um "man darf ned hören wos herkommt".

housh
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 04. Feb 2004, 22:33

ich glaub ich bin falsch verstanden worden. Ich rede nicht davon, dass Töne die nur von hinten kommen sollten von überall kommen - klar soll en die Töne differenziert rauskommen.
Ich drücks mal einfach aus: Es soll genauso viel von vorne wie von hinten bei einem ankommen. Falls dieses Gleichgewicht gestört ist, dann hat das bei einem bessren frontsystem eine lastigkeit nach vorne hin und ich persönlich höre das total raus und das Frontsystem das ja eigentlich sehr gut ist - wird im Zusammenspiel mit den Rears schlecht, weil es die Verteilung nach vorne zieht.

Ich komme auf dieses Thema, weil ich es immer wieder erlebe, dass ich bei Leuten ins Auto einsteige, die ne Ottonormal Anlage haben und tatsächlich ist es so, dass das die sich manchmal besser anhören als ne Profianlage. Ich wollte versuchen herauszufinden woran das liegt, weil ich persönlich auch absolut sagen würde, dass man keine Billigprodukte nehmen sollte und das Zeug möglichst von nem Fachmann machen lassen sollte (wenn mans nicht selber kann).
Schließlich bin ich drauf gekommen, dass bei vielen Profianlagen - hab mich letztends wieder in nem Fachladen in nen Vorführwagen gesetzt - häufig ne irrsinnige Verteilung ist. Die Qualität der Lautsprecher und Komponenten - keine Diskussion die war 1A, aber die haben´s sich mit diesem "vorne ist wichtiger als hinten" runiniert, weil ich dann einfach nen total sauberen, klaren Hochton von vorne und nen total sauberen Bass und wenig klares von hinten höre - und es mag vielleicht unlogisch klingen, aber wenn man nen tollen hochton vorne und nen tollen bass hinten hat - man aber die "Anordnung der Anlage raushört" dann ist das System eben wieder schlecht.
Ganz nach der Formel: das Aggregat guter Einzelteile ist qualitativ nicht die Addtion dieser Einzelteile, sondern für sich allein wieder zu bewerten.

hoffe, ich heb jetzt net zu sehr ab

gruss
houshy

housh
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 04. Feb 2004, 22:36

ach ja, bevor ich´s vergesse - mir ist natürlich völlig klar, dass ich damit ne Minderheitsposition vertrette und auch ist mir klar, dass es sone Art von Konsens ist, dass Frontsysteme besser sein sollten.

Naja, ich versteh´s halt nur net ;-)

polosoundz
Inventar

#10 erstellt: 04. Feb 2004, 22:43

Soooooooooooooo da muss ich dir doch mal entschieden wiedersprechen @housh!

Vorne IST wichtiger als hinten, denn wenn VORNE alles gut gemacht ist "HÖRST" du nicht dass von hinten nichts kommt!

Zu sagen die haben zwar VORNE saugeile Sachen verbaut, aber der Klang war Sch... weil sie HINTEN die LS vergessen haben ist einfach mal völliger Unsinn! Eine gut verbautes Frontsystem spielt so homogen dass du eben einfach nicht hörst dass hinten nichts ist!

Das ist jetzt nicht böse gemeint oder so aber deine Aussage zeugt davon dass du auf diesem Gebiet noch nicht viel Erfahrung hast! Fahr nal zu nverschiedenen Fachhändlern und hör dir wenn möglich mal verschiedenen Anlagen an, du wirst noch dahinterkommen was ich meine...

(wie gesagt, will dich damit in keinster Weise angreifen!

)

housh
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 04. Feb 2004, 22:52

@cv-stroker+2er_polo

naja, wahrscheinlich hast du ja recht. Kann mir sonst auch nicht erklären, warum sonst alle meinen, dass das Frontsystem besser sein sollte.

2.Möglichkeit: ich hör einfach anders ;-)

Aber bei dem Fachhändler wo ich war - das war n ordentliches Focal System, ich mein es wär sogar Utopia gewesen.

maschinchen
Inventar

#12 erstellt: 04. Feb 2004, 23:02

Hehe, jetzt wirds so langsam zur grundsatzdiskussion!!!

Die Geschmäcker sind aber einfach verschieden!

Deshalb: Verbau es am besten so, wie es dir gefällt.

matzesstyle
Inventar

#13 erstellt: 04. Feb 2004, 23:12

Ich tip mal auf die 2. Möglichkeit. Jeder hat ein anderes Klangempfinden. Und wenn ich in einen Auto sitze wo ein Soundboard installiert ist, klingt das nach meinem Geschmack irgendwie sch...
Wenn aber nur ein Frontsystem eingebaut ist hat man doch i.d.R. das Gefühl das sich das komplette Geschehen vor einem abspielt. Das klingt dann für mich deutlich besser.
Ist aber alles verteilt so wie du das meinst, wenn ich das richtig verstanden habe, kommt zwar hier und da etwas raus, aber die Aufteilung ist deshalb nicht gut (finde ich) weil die meisten keinen Soroundprozessor haben.
Ist halt ein Thema über das man immer weiter streiten könnte...

De_Butcher_Gerd_
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 04. Feb 2004, 23:21

das mit dem rücken zum konzert finde ich auch etwas überholt! weiiiiiiiil ich geh auf keine konzerte, höchstens in discos und da hab ich schon oft mit dem rücken zum dj gestanden

nene, spass bei seite! was ich noch hinzuzufügen habe ist, dass ich mich auch bei klängen die von hinten kommen unwohl fühle! ich hab mal in einer auto hifi gelesen, dass das an unseren urinstinkten liegen soll! wenn unsre urahnen ein unindentifizierbares geräusch von hinten hörten wahren sie sofort mit einer hand an der keule

ich persönlich halte rearfill für überflüssig, wers nicht anders gewöhnt ist hat viell eine andere meinung aber wenn ich mich bei einigen meiner kumpels( die hecksysteme haben ) ins auto setzte, lass ich lieber die anlage aus und lausche dem auspuff

housh
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 04. Feb 2004, 23:21

ja, da habt ihr Recht - das ist ne Grundsatzdiskussion und da geht´s in die persönlichen Geschmäcker...

wollt halt nur mal sehen, ob´s noch andere gibt, die´s so wie ich sehen - scheint wohl nicht so.

Speeeeeeedy
Stammgast

#16 erstellt: 05. Feb 2004, 00:29

Also wenn ich meine Lautsprecher hinten nicht hätte würde mir irgendwas fehlen, ich finde hinten gehört was rein, sollte allerdings vielleicht nur halb so laut gemacht werden wie vorne

Son_of_Thor
Inventar

#17 erstellt: 05. Feb 2004, 00:36

Also,
ich denke sehr sehr viele haben ja so angefangen oder?
Also hinten rein damit vorne natürlich auch und dudeln lassen.
So nachdem ich mein erstes richtiges Frontsystem hatte war es auch bei mir so, vorne nur noch fertig. Spart obendrein noch Geld für andere Dinge.
Ich finde es ist auch Gewöhnungssache, denn wenn ich lange ohne Sub höre ist das für mich auch OK, ich vermisse am Anfang was und dann gehts aber irgendwann auch so. Klar langweiliger aber es geht. So war es bei mir mit dem Rearfill auch, ohne mußte ich mich dran gewöhnen wenn ich jetzt noch was von hinten bekomme mags ichs net und die Anlagen waren schon OK daran lags nicht.
Was mich viel eher beschäftigt wo wird der Rearfill denn so eingebaut?? Richtig auf der Ablage also Schotter denn, kein definiertes Volumen, für die Coaxe die oft hinten spielen geht das mal garnicht, dann wenn sicher verbaut also Platte rein und dann muß das ganze natürlich noch richtig gesichert werden, mit Ketten z.B. was ein Aufwand ne Danke.
Dann weiter mit der Heckablage, kenne niemanden der die Koaxe in nem definierten ca 40L Volumen spielen läßt welches unter der Ablage ist und ein wenig Bass sollen die ja auch noch machen oder sind da nur HT`s drin?
Was heißt das es kann zu auslöschungen mit dem Sub kommen bis hin das die Membrane von nem großen Sub immer schön von unten was auf die Membrane bekommt, oh das tut denen vielleicht gut.
Dann haben wir noch die Tür, naja da höre ich dann nicht besonders viel und wäre mir auch zuviel aufwand.
Finde sind schon ne Menge Argumente die mich meine Energie in Frontsystem und gute Endstufe usw. stecken lassen.
Soviel von mir.
Mfg Dirk

super_mash
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 10. Mrz 2004, 18:28

hallo

steht ihr beim konzert mit dem kopf so ca 1 m über den boxen??

ich nicht ich stehe so, dass die boxen entweder über mir sind, oder auf ohrenhöhe. soviel mal zu dem punkt ....
mit dem rücken zur bühne.

desweiteren sollte man sich mal ein interferrenzmuster ansehen, ob ein doorboard wirklich besseren sound macht
als die boxen auf ohrenhöhe zu betreiben und nicht im 45 grad winkel zur hörposition auszurichten.

?????

maschinchen
Inventar

#19 erstellt: 10. Mrz 2004, 18:35

es gibt viele positionen für lautsprecher, die zielführend sein können!
Die Frage ist da in erster Linie, was das Ziel ist. Für eine klassische "bühnenwiedergabe" (z.B.orchester) ist es eben am besten, die (beiden) Lautsprecher in Stereoanordnung (dreieck) etwa in Ohrhöhe und vor dem Körper anzubringen!

Für andere Anwendungszwecke wird dies dann abgefälscht! Gerade im Auto sind eben keine Idealen Verhältnisse anzutreffen, deshalb die Vielzahl von Kompromissen!

polosoundz
Inventar

#20 erstellt: 10. Mrz 2004, 18:58

desweiteren sollte man sich mal ein interferrenzmuster ansehen, ob ein doorboard wirklich besseren sound macht
als die boxen auf ohrenhöhe zu betreiben und nicht im 45 grad winkel zur hörposition auszurichten.

Sehr komisch... darum gehts doch gar nicht! Es geht um die RICHTUUNG aus der die Musik kommt! Und wenn sie NUR von hinten kommt ists eben völliger Rotz! Wenn sie dagegen NUR von vorne kommt (evtl. mit DEZENTEM REARFILL) hat man wie maschinchen schon sagt (von wegen dreieck und so) eine klare Bühne vor sich! Mach in ner GUT eingestellten Anlage mit Frontsystem mal die Augen zu und hör dir ein Bühnenstück an oder ne Garagenaufnahme oder jedenfalls irgendwas mit im Raum verteilten Instrumenten! Wenns gut verbaut und eingestellt ist hörst du dann bei soner Frontanlage NICHT dass du hinten nix hast! Du hörst den ganzen Raum/die ganze Bühne!

derclassAfreak
Stammgast

#21 erstellt: 10. Mrz 2004, 21:49

Also, jetzt muss ich auch mal was dazu schreiben. Ich bin auch der Meinung, dass man eigentlich nur vorne gute LS braucht und hinten ist gar nicht so wichtig. Ich hab das an meiner eigenen Anlage gemerkt. Hab mir vorne gute Lautsprecher eingebaut und dann die Anlage so eingestellt, dass mir der Sound am besten gefallen hat und sich meiner Meinung nach ein gutes Räumliches Abbild der Bühne geschaffen hat (sogut das im Auto überhaupt möglich ist). Und siehe da, die optimaleinstellung war den Fader fast komplett nach vorne zu stellen. Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich nen Soundprocessor habe, bei dem ich teilwese dann doch wieder ein bischen was nach hinten drehe, weil der so schöne Effekte macht (grad bei Live Musik der Hammer)

Aber jedem das Seine!
Hohlt euch DSPs da wir alles besser

Gruß

housh
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 11. Mrz 2004, 21:22

ja servus,

das thema scheint wieder zu leben... .
Folgender Fall:

Vorne 13er Lochung und hinten 16er. Selbst wenn ich vorne die Focal Utopia in die 13er Lochung reinmachen würde, wäre ich noch lange nicht zufrieden (allein schon wegen der Lautstärke) - denn von 2 13ern allein kann man net soo viel erwarten.

Was soll man denn da nach euerer meinung machen? Doorboard? - viel zu aufwendig.
Und vorne 2 13er und hinten nen Sub, das ist klanglich einfach mist - da kann man sich die utopia sparen. Von hinten kommt dann da nur boom boom und vorne piep piep.
womit wir dann bei der frage wären, ob man in die rear was rein macht oder nicht - ich würde eher sagen ja.

gruss
housh

P.S.: Ich bin immer wieder erstaunt darüber, wie solche Dinge wie Interferenzen, Wellenüberlagerungen, Spannungsdaten, ... zu Argumentation hergehollt werden, ich meine ich höre schon ziemlich gut, aber ich hör nicht raus wieviel durchmesser die Kabel der lautsprecher haben, was bei einigen hier wohl anders zu sein scheint.