Tatsächliche Leistung billiger Verstärker, Beispiel Raveland XA

naja, so aus dem stehgreif kann man das nicht sagen!
man müsste zumindest mal den innenaufbau sehn.
aber 2x60W dürften da sicher drin sein.
aber wie du gesagt hast, der klang (wenn man das so nennen kann)ist dafür umso schlechter.

ja übern daumen kann man die leistung bei analogen über den sicherungswert abschätzen
sicherungswert mal 12 und dann 40 % weg
aber ganz grob

gehen wir mal davon aus das sie wirklich 60watt rms hat dann kann man dadurch trotzdem keinen Vergleich zu einer guten stufe mit 60 Watt rms ziehen.... mal ganz abgesehen von dem miesen Klang den wa hier je eh nicht besprächen wollen, wird sie auch nicht die selbe Lautstärke Schaffen weil ihr einfach die Kontrolle fehlt und es sich ab einer bestimmten Lautstärke nurnoch nach Krach anhört und man Angst bekommt das man sich seine LS abschiest

meine Endstufe war mit 4x25W RMS 4x600W PMPO angegeben.

raus kamen 4x4W ... preis: 55€...
aua..

sowas ist dann ja schon dreist...

Oh ja...

das war der einstig in die RICHTIGE Hifiwelt

Jack-Lee schrieb:

meine Endstufe war mit 4x25W RMS 4x600W PMPO angegeben. raus kamen 4x4W ... preis: 55€... aua..

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!!!!! Krass!




BTT: Die Next Q-Amplifier sind das beste, was man für den Preis kriegen kann! BSP: Next Q-12, ca. 35€ (inkl. Versand) 2 x 70W RMS




Grüße!

wobei man sagen muss, die 75W sind bei 13,8 oder 14,4V... bei 12V sind es nur um dir 50Wrms je kanal. aber trotzdem. preis/leistung ist spitze!

Das ja geil

naja, hat wer ne ahnung wo ich ne günstige PA Endstufe oder Car endstufe mit ca 200W RMS (gebrückt) und mit ordentlich kontrolle herbekommt?

(günstig)

Äh... PA oder Auto ?

Irgendwie fehlt mir da leicht der Zusammenhang... so allein der Betriebsspannungen wegen

Glaub die soll in Ermangelung eines Autos bei ihm zuhause werkeln...
Is aber leicht OT....

Ich hab n Netzteil für 12V das auch die leistung bringen kann.

also keene angst

Was soll das für ein Netzteil sein, das einer Endstufe mit 200W/rms genug Strom gibt?

PC netzteile mit n bisl mehr pufferung.

meins hält locker 14A dauerstrom aus (12V) ohne doll warm zu werden. also meine hbp betreibt das ding bis die endstufe kotzt ^^

Woher? Wie Teuer?

ordentliches 350W Pc netzteil kostet neu ca 40€ gebraucht bekommstes von nem kumpel für 5^^ (wie ich^^)

Tjo Netzteile. Der Name stochert schon in meiner Wunde. Durfte jetzt auf der Arbeit eins wegschmeißen mit um die 150 A. Nur die Anschlussklemmen waren kaputt und es kam so nicht mehr durch unsere Sicherheitsprüfungen.
Wegen Alter dann entsorgt. Mitnehmen kann man da leider auch wieder vergessen da lieber alles weggeschmißen wird statt verkauft -.-

Also die Raveland XA600 ist mit 240W RMS gebrückt angegeben.Und nicht mit 600W RMS.
2x60W 4Ohm
2x120W 2Ohm
1x240W 4Ohm Brücke

Und diese Leistung wird sie wohl auch haben.

Die Next Endstufen sind meiner Meinung nach Schrott.

sthpanzer schrieb:

Die Next Endstufen sind meiner Meinung nach Schrott.

aber sicher noch 100mal besser als ne raveland, sony oder magnat

sthpanzer schrieb:

Also die Raveland XA600 ist mit 240W RMS gebrückt angegeben.Und nicht mit 600W RMS. 2x60W 4Ohm 2x120W 2Ohm 1x240W 4Ohm Brücke Und diese Leistung wird sie wohl auch haben. Die Next Endstufen sind meiner Meinung nach Schrott.

Das die Raveland Endstufen wirklich die angegebene RMS Leistung bringen, wage ich STARK zu bezweifeln, wenn nicht mal die Angaben renomierter Marken wie Audio System (usw.) 100%ig stimmen!

Außerdem sind die Next Endstufen für den Preis IMHO das allerbeste, was man für so wenig Geld bekommen kann. Sie bringen wenigstens annährend die Leistung, die einem versprochen wird und wie mein Vorredner schon schrieb, ist der Klang um LÄNGEN besser als bei vergleichebaren Endstufen anderer Marken (zB Magnat und Co) in dieser Preisklasse!


Grüße!

sthpanzer schrieb:

... Die Next Endstufen sind meiner Meinung nach Schrott.

Eigene Erfahrung?

Also ich hab da doch schon ein bissel Erfahrung...
Ich habe meinen Hifi-Einstieg auch mit Next Endstufen gemacht,
das ist zwar schon ein wenig her und war noch mit der "H"-Serie, aber bei der "Q"-Serie hat sich eh so gut wie nichts an den Stufen geändert.

Ich habe in der Zeit danach genug Stufen gehört, um zu behaupten, dass es durchaus schlechtere Stufen gibt,
aber auch bessere.

Als erstes darf man nicht vernachlässigen, dass es Next nicht mehr gibt. Also prinzipiell die Preise nur mit gebrauchten Stufen anderer Hersteller verglichen werden könen.
Und da muss ich schon sagen, dass die Next die Preise bei weitem nicht wert sind.

Nicht nur Klanglich bin ich kein Next freund mehr.
Auch technisch halte ich nicht allzu viel von ihnen.
Die Ausfallquote bei der Q-Serie ist recht hoch.
Der Aufbau ist schrechlich billig und nicht durchdacht, das Netzteil ist auch kein Renner, auch wenn es wenigstens ein reguliertes ist.

Ob die Leistungsdaten stimmen?
Die werden schon halbwegs hinkommen, dennoch gebe ich zu bedenken, dass eine Firma die den Namen Audison klaut, um Schrott unter diesem Label teuer an die Meschen zu bringen nicht unbedingt glaubwürdig ist.

Ich finde es gibt deutlich bessere Verstärker, die ich auch schon alle gehört und in der Hand gehabt habe.
Novex, Boa und einige Shark (E150, E450) und Jackson Modelle (V und G Serie) wären da zu nennen, weiterhin bekommt man für die Preise bei Ebay auch schon ältere Alpine Endstufen, manchmal auch ne Caliber oder Macrom. Alle sind besser verarbeitet und klingen besser als das Next Zeugs.

Auch Rodek, die viele Crunch, Carpower HBP, Axton oder ganz billig und gut für den Bass wäre ne alte Skyline vonn Conrad.

Wer zufrieden ist, kein Problem.
Aber mich stört die Werbewelle für Next-Endstufen als ideale Einsteigerendstufen....

also wenn novex ( die auf einen 13ner 400 watt schreiben) besser ist als next... dann ist bei deinem gehör aber was nciht ganz inordnung! sorry aber das ist ja jetzt lachhaft! genau so wie die jacson und shark endstufen die sind müll

also wenn novex ( die auf einen 13ner 400 watt schreiben) besser ist als next... dann ist bei deinem gehör aber was nciht ganz inordnung! sorry aber das ist ja jetzt lachhaft! genau so wie die jacson und shark endstufen die sind müll

Das kann nur von Leuten kommen, die die Stufen noch NIE gehört haben.

Sicher sind die Leistungsangaben nicht real, aber das was real rauskommt ist in Leistung und Klang besser als Next.

Ich persönlich würde in mein KFZ auch keine der Stufen mehr einbauen. Aber es geht auch nicht darum bessere Stufen zu finden, sondern um BESSERE BEI GLEIHEM PREIS.
Außerdem habe ich Shark und Jackson auf zwei Serien Begrenzt und die sind wirklich extrem gut für die Preise!
Auch die Novex-Endstufe mit der Glasabdeckung ist besser als die 4-Kanal von Next.

Komisch Komisch,
alle sagen das die Stufen geil sind und du sagst das sogar Shark und Novex besser sein sollen !?
Also sorry, ich glaube aber du haust da was ganz schön durcheinander. Wo bitte bekommst du so eine Stufe für nen Fuffi !?
Ich habe selber die Next drin und bin von dieser echt überzeugt. Lasse sie an meinem FS laufen und die spielt an meinem Axton FS echt klasse. Was besseres bekommst du zu diesem Preis einfach nicht.


"Ich finde es gibt deutlich bessere Verstärker, die ich auch schon alle gehört und in der Hand gehabt habe.
Novex, Boa und einige Shark (E150, E450) und Jackson Modelle (V und G Serie) wären da zu nennen"

... sorry aber das glaub ich dir nicht !!!
Da ist was faul. Ich habe die Stufen auch schon gehört und meine da doch einen Unterschied zu hören.

tiberius

Ja, warum alle die Next Endstufen empfehlen??
Hat wohl mal einer damit angefangen, den alle für kompetent hielten und danach habens alle nachgemacht.
Und weils alle sagen ist es auch so, und deshalb wird es immer weiter empfohlen u.s.w u.s.w

Naja aber wie gesagt ich find se klanglich besser als die günstig Produkte von ebay. Tests habens doch schon belegt ... Ich habe nen Kumpel, der is mit seiner Mc Hammer voll zufrieden. Als er die Next gehört hat, hat er sich promt auch eine bestellt.


mfg tiberius

tibb0r schrieb:

Naja aber wie gesagt ich find se klanglich besser als die günstig Produkte von ebay. Tests habens doch schon belegt ... Ich habe nen Kumpel, der is mit seiner Mc Hammer voll zufrieden. Als er die Next gehört hat, hat er sich promt auch eine bestellt. mfg tiberius

ICH hab auch n Kumpel, der mit seiner MC-Hammer Endstufe voll zufrieden war und wirklich glaubte, dass die 2kw schieben würde. Dann hab ich ihm mal meine F2-500 und meinen 12er Xion gezeigt. Da meint er nur "Alter! Wieviel Watt sind das..." ich so 1200... da hat er nur gemeint... "Kagge... dann stimmt das ja gar nicht mir den 2000Watt bei meiner"

(Und wir alle wissen, dass es selbst bei der F2-500 keine echten 1200W sind )


Grüße!

Die ganzen MC und XXL sind auch schrott, und die meisten Shark und einige Jackson genauso.
Aber Next ist nicht viel besser.
Der Unterschied von Next zu MCHammer ist genauso groß, wie von Next zu einer beliebigen von denen die ich aufgezählt habe.

Ja ist auch egal, ich meine die Leute die hier weit über 10000Posts haben erzählen das doch nich aus dum-dudel-dei.
Die haben doch auch ihre Erfahrungen mit dem Zeuchs.


mfg tib

Na das bezweifle ich mal mehr als stark !!!
Denn nen Bekannter von mir hatte ne Shark drin und jetzt ne Next-q22 und das klingt um welten besser. Und mehr Leistung bringt se auch. Die shark die du geschrieben hast gibts nich mehr und sehen mir auch nich wirklich vertrauenserweckend aus ! irgendwo muss ja der niedrige preis herkommen !!!
in den billigstufen sind halt billige teile verbaut !


mfg tib.

Wen es interesiert:

Die rote Stufe ist eine Shark E450.

Die Leistungstransistoren sind von dem selben Hersteller wie die der Next. Kosten aber das doppelte und liefern 100W, die von der Next nur 80W.

Das Netzteil ist um ein Vielfaches besser als das der Next.
Großzügig dimensionierte 105° Kondensatoren verwendet.
Das Platinenlayout ist im Gegensatz zur Next sehr sauber und durchdacht. Die Nextbauteile sind nur einseitig verlötet, die von der Shark beidseitig.

Und nochmal, ich meine NICHT alle Shark/Jackson/Novex.
Nur einzelne Modelle.

Desweiteren arbeiten die Shark Transistoren bis 15Mhz, die der Next nur mit 10MHz.

sthpanzer schrieb:

Wen es interesiert: Die rote Stufe ist eine Shark E450. Die Leistungstransistoren sind von dem selben Hersteller wie die der Next. Kosten aber das doppelte und liefern 100W, die von der Next nur 80W. Das Netzteil ist um ein Vielfaches besser als das der Next. Großzügig dimensionierte 105° Kondensatoren verwendet. Das Platinenlayout ist im Gegensatz zur Next sehr sauber und durchdacht. Die Nextbauteile sind nur einseitig verlötet, die von der Shark beidseitig. Und nochmal, ich meine NICHT alle Shark/Jackson/Novex. Nur einzelne Modelle. Desweiteren arbeiten die Shark Transistoren bis 15Mhz, die der Next nur mit 10MHz.

Und trotzdem klingen sie schlechter als die Next... da würde ICH mir dann an Stelle der Hersteller Gedanken machen


Grüße!

hast du denn diese spezielle shark schon gegen die next gehört?

tibb0r schrieb:

Komisch Komisch, alle sagen das die Stufen geil sind und du sagst das sogar Shark und Novex besser sein sollen !?

Genau das ist das Problem, alle sagen und sagen und in wirklichkeit wird es nur nachgelabert, ohne eigene erfahrung zu haben.
Die Raveland stufen sind garnicht schlecht, mehr leistung fürs geld gibt es kaum und das gelaber über den Klang ist völliger schwachsinn, erstmal hören, bevor man sowas behauptet.

einige shark entstufen sind vom gleichen hersteller wie die amps von sinuslive. gibt einen shark amp der >2kw rms leisten soll für schmales geld. da soll sich die ach so tolle f2-500 mal ducken *gg*
mfg

Also ich bin eigendlich nur zufällig auf die Shark gestoßen, weil ich das gehäuse zum basteln haben wollte, hatte ich mir eine defekte ersteigert.
Beeindruckt von dem Inneren habe ich mir darauf noch eine funktionstüchtige geholt.
Ich würde schon meinen, dass die Shark besser ist als die Next.

Es ist zwar schon fast 2Jahre her, dass ich die letzte Next gehört habe, aber ich hatte die komplette Serie.
Die F2 (=Q12), die F4(=Q24) die H2(=Q22) und die HF2(Leistungsstärkste Next Stufe) und hatte nachdem ich umgestiegen bin keine so gute Meinung mehr von denen.


Aber ich will hier keine shark Werbung machen, man sollte nur Nachdenken und nicht blind alles nachplappern.
Next ist nix umwerfendes und daher wahrscheinlich auch pleite.
selbst die tests in den Zeitschriften waren nicht berauschend, trotz relativ viel werbung in den Ausgaben vor 2000.

Es gibt auch "billigmarken" die mal was gutes bauen, oder besser einkaufen. Shark und Jackson bauen nix selber.

Ums mal klar zu stellen: Sooo toll ist die F2 nun wirklich nicht. Ich kann das so sagen, weil ich sie selber besitze. Ich kann von der Next auch behaupten, dass sie einen sehr brauchbaren Klang hat, weil ich diese auch besitze. Und zu den Shark, MC-Hammer usw Endstufen kann ich nur sagen: "Müll". Wenn man den direkten Vergleich zwischen ner F2 (mal wieder als Bsp) und ner MC-Hammer an nem 12er Xion (auch nur Bsp) hört, dann ist man mit 100%iger Sicherheit der gleichen Meinung wie ich. Ich bleibe bei meiner Meinung, da es MEINE Ansicht ist.

Will ja damit auch keinen beleidigen oder sonstiges!



Grüße!

kommt ganz drauf an, die oben gezeigte Shark z.B. kommt von Darwae, die bauen an sich ganz brauchbare Sachen.
Gibt nen Haufen "billig"-Hersteller die da mal ein paar Serien hatten.

Marlboro_Man schrieb:

kommt ganz drauf an, die oben gezeigte Shark z.B. kommt von Darwae, die bauen an sich ganz brauchbare Sachen. Gibt nen Haufen "billig"-Hersteller die da mal ein paar Serien hatten. ;)

Das will ich keinesfalls anfechten! Man siehts ja am Raveland AXX Subwoofer!



LG Alex

Ums mal klar zu stellen: Sooo toll ist die F2 nun wirklich nicht. Ich kann das so sagen, weil ich sie selber besitze. Ich kann von der Next auch behaupten, dass sie einen sehr brauchbaren Klang hat, weil ich diese auch besitze. Und zu den Shark, MC-Hammer usw Endstufen kann ich nur sagen: "Müll". Wenn man den direkten Vergleich zwischen ner F2 (mal wieder als Bsp) und ner MC-Hammer an nem 12er Xion (auch nur Bsp) hört, dann ist man mit 100%iger Sicherheit der gleichen Meinung wie ich. Ich bleibe bei meiner Meinung, da es MEINE Ansicht ist. Will ja damit auch keinen beleidigen oder sonstiges!

Das Thema ist Billigendstufen.
Und ne McSchlagmichtod kostet bei ebay gebraucht 50Euro und ne AS-F2-500 kostet 250Euro.
Wie kannst Du die Stufen dann vergleichen???
das wäre so wie wenn ich sage die Next ist scheiße, weil meine Brax besser ist....

Man muss schon schauen, was man vergleicht und die Next sind in ihrem preisbereich nicht das non-plus auch wen das immer behauptet wird.
(sicher gibt es in dem Preisbereich noch (viel) schlechtere Stufen: Magnat Classic als Bsp)

Wuchzael schrieb:

Ums mal klar zu stellen: Sooo toll ist die F2 nun wirklich nicht. Ich kann das so sagen, weil ich sie selber besitze. Ich kann von der Next auch behaupten, dass sie einen sehr brauchbaren Klang hat, weil ich diese auch besitze. Und zu den Shark, MC-Hammer usw Endstufen kann ich nur sagen: "Müll". Wenn man den direkten Vergleich zwischen ner F2 (mal wieder als Bsp) und ner MC-Hammer an nem 12er Xion (auch nur Bsp) hört, dann ist man mit 100%iger Sicherheit der gleichen Meinung wie ich. Ich bleibe bei meiner Meinung, da es MEINE Ansicht ist. Will ja damit auch keinen beleidigen oder sonstiges! Grüße!

sag das nicht. shark baut scheinbar nichts selber. es gibt im asiatischen raum hersteller, die in alles mögliche das gleiche reinstecken. so kaufen shark und jackson beim gleichen hersteller die gleichen amps wie sinuslive nur in nem anderen gehäuse. diese kann man dann zu spottpreisen erwerben. wenn man wüsste, was wo drin ist, kann man richtige schnäppchen machen.
mfg

sthpanzer schrieb:

...dennoch gebe ich zu bedenken, dass eine Firma die den Namen Audison klaut, um Schrott unter diesem Label teuer an die Meschen zu bringen nicht unbedingt glaubwürdig ist.

Die Audison von der Fa. Audiohaus waren definitiv nicht schlecht und die haben den Namen auch nicht geklaut, sondern sie waren der Inhaber der deutschen Markenrechte und die haben auch die echten Audisons in Deutschland bekannt gemacht.

Ob ein Layout einer Endstufe gut oder schlecht ist, kann man von der reinen Betrachtung nicht beurteilen. Ein Double-Layer Board ist vielfach vorteilhaft, aber das alleine macht keine gute Endstufe. Da gehört noch viel mehr dazu.

Die Audison von der Fa. Audiohaus waren definitiv nicht schlecht und die haben den Namen auch nicht geklaut, sondern sie waren der Inhaber der deutschen Markenrechte und die haben auch die echten Audisons in Deutschland bekannt gemacht.

Komisch das Audison übherhaupt nicht davon erfreut war.
Die Markenrechte wurden sich heimlich "angeeignet".
Und die Verstärker, die die echten Audison zu der Zeit gebaut hat, waren einige der besten aller Zeiten (HR100).
Die Next-Audisons waren im vergleich dazu lächerlich.

Das war das gleiche, wie wenn heute Shark, McHurrican, XXL usw. mit nachgemachten Kühlkörpern von Rockford und co. auf Bauernfang gehen.

Selbst das Logo war geklaut.

Ob ein Layout einer Endstufe gut oder schlecht ist, kann man von der reinen Betrachtung nicht beurteilen. Ein Double-Layer Board ist vielfach vorteilhaft, aber das alleine macht keine gute Endstufe. Da gehört noch viel mehr dazu.

Sicher. Aber:
Eine Stufe mit gutem Layout und guten Bauteilen wird mit hoher Wahrscheinlichkeit besser sein, als eine Stufe mit schlechtem Layout und schlechteren Bauteilen. (wie bei meinem Beispiel mit der E450 und der Next)

Desweiteren gibt es ganz sicher mehr (klanglich) gute Stufen mit gutem Layout, als schlechte Stufen mit gutem Layout
und andersrum wird es mehr schlechte mit schlechtem Layout und weniger gute mit schlechtem Layout geben.
Ausnahmen bestätigen immer die Regel.

Mit Layout meine ich nicht das was du meinst. Layout ist die aAnordnung der Bauteile zueinander und deren Abstimmung aufeinander. Da kann eine billiger gefertige Endstufe mit One-Layer Board besser sein als eine aufwändiger gefertigte mit Double Layer Board. Was in einer Endstufe an Engineering-Leistung drin steckt kann man auf den ersten und zweiten Blick und in sehr vielen Fällen gar nicht erkennen.

Audiohaus bzw. deren Vorgängerfirmen haben sich den Namen mit Sicherheit nicht unrechtmäßig angeeignet. Und die HR 100 kam zu einer Zeit raus, als Audison noch von einer Vorgängerfirma von Audiohaus vertrieben wurde. Die Audiohaus Audisons mögen zwar nicht an ne LRx und VRx herangekommen sein, aber lächerlich waren die nicht.

Ich meine mit Layout auch die Bauteilanordnung.

"audiohaus in Mülheim" und Elettromedia hatten bereits kurz nach der Namensrechtssicherung Termine vor Gericht.
Was auch der Grund war, warum den ersten Next-Audisons das Audison-Schild nur beigelgt wurde. So hätte man bei verlorener Verhandlung nicht gleich die ganze serie einstampefn müssen.

Interesanterweise hat sich, wenn ich mich recht erinnere sogar Steven-Sailer geweigert die Next-Audisons aufgrund der schlechten qualität zu vertreiben und dieser war und ist wohl einer der großen deutschen Audison-Gurus.

also von der next H zur Q sere hat sich schon einiges geändert. klar, nicht viel, aber man muss das rad ja nicht neu erfinden!
und was das layout angeht, da gibts nur wenig unterschiede zwischen den endstufen in dem preissegment. rein optisch kann man da eh nicht klassifizieren, welche besser und welche schlechter ist.

dass das netzteil der next bescheiden ist, ist nichts neues. aber wenn es einmal mit ordentlichen bauteilen repariert wurde dann hält es auch!


natürlich gibt es auch von so genannten billigherstellern halbwegs vernünftige sachen. ich habe sowas zum glück noch nie hören müssen und werde es auch hoffentlich nie tun müssen.
ich denke aber, die zufriedenheitsquote bei den next spricht für sich!

und nun back to topic...

was die leistungsangaben von billigverstärkern angeht, da verweise ich wohl besser mal auf diesen zwar alten, netten artikel in der auto hifi... da war doch ne novex mit 1000W die am ende nur 20 hatte oder so...

du meinst sicher de rockwood amp. den kenne ich leider auch besser als ich möchte:)
sinuslive gehört ja jetzt nicht gerade zu den totalen billigherstellern:) nennen wirs mal günstig. und shark hat halt in der produktpalette sicher 2-3 sicher sehr brauchbare produkte, die allerdings in einer für shark verhältnisse monströsen preisklasse liegen. wie die sachen klingen weiß ich allerdings auch nicht wirklich:)
ich weiß nur von einem novex amp, dass der deutlich besser klingt als diverse magnat amps für den mindestens doppelten preis*gg*
im epicenter hat doch glaubsch sogar jemand vor mit shark produkten beim drag die 150db fallen zu lassen, oder?
mfg

Mich würde mal Interessieren was manche User mit "schlechtem Klang" meinen?
Ist der Klirrfaktor gemeint oder der Frequenzgang? Kann man das dann auch in Zahlen ausdrücken oder in einem Diagramm, wenn es um den Frequenzgang geht.
Klirrfaktor bei kleinen Lautstärken ist ja meist durch zu niedrigem Ruhestrom bedingt (Arbeitspunkt).
Frequenzgang kann man mit EQ oder einem NF-Übertrager korrigieren...