Absoluter Neuling braucht Starthilfe (Polo 86c)

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birneone
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Sep 2006, 16:38

Hallo Leute,

da ich zukünftig regelmäßig mit meinem alten Polo (86c) Bj. um die 1992 täglich 'ne gute Stunde unterwegs bin möchte ich endlich mal was machen damit ich einigermaßen erträglich Musik hören kann. Zur Zeit ist alles Original (das alte Radio und vorne zwei Lautsprecher). Es ist halt so wenn man die Lautstärke nur ein bisschen nach oben dreht, fangen die Lautsprecher sofort an zu krachen, absolut unschön.

Jetzt würde mir mal schon weiterhelfen wenn ich wüsste woran das liegt, an den Boxen oder am Radio? Sprich würde ein neues Radio mit mehr Leistung was bringen? Oder liegt es eher an den Boxen oder an beidem?

Ziel ist einfach nur vernünftig Musik zu hören. Ich möchte nicht irgendwelche Endstufen im Auto rumliegen zu haben noch irgendwelche potthässlichen Boxen womöglich noch in die Hutablage schrauben. Das liebste wäre mir also wenn ich lediglich die Boxen vorne und Radio erneuern müsste. Ich möchte auch nicht das ich wenn ich die Musik aufdrehe Selbstmord in dem Auto begehen könnte, einfach nur anständig hören. Ich hoffe es ist klar was ich meine.

deeepz
Inventar

#2 erstellt: 27. Sep 2006, 16:55

Wenn Du den Aufwand gering halten und auf gar keinen Fall irgendwelche Endstufen verbauen möchtest, sei Dir folgendes geraten:

1. Kauf Dir ein ordentliches Radio, und zwar von Alpine, Clarion oder Pioneer (absteigende Reihenfolge). Grundsätzlich kann man die alle empfehlen, da wird also Dein Geschmack und Dein Geldbeutel eine Rolle spielen.

2. Kauf Dir ein ordentliches Frontsystem, also neue Lautsprecher. Empfehlen würde ich Dir ein 13er Compo-System, also den 13er Tiefmittentöner und dazu ein Höchtöner mit Frequenzweiche. Hierbei musst Du darauf achten, dass das System einen hohen Wirkungsgrad hat bzw. eine geringe Leistung (so 40-50 Watt Sinus), damit es an dem Radio auch gut klingt.

Wie Du das System in Dein Auto einbaust, kann ich Dir leider nicht sagen, ich befürchte, die Lautsprecher jetzt sind im Armaturenbrett verbaut, richtig? Besser wäre, die neuen in die Tür zu verbauen.

"Gute" Marken für Lautsprecher gibt´s viele. Da müsste man wissen, wieviel Geld Du investieren möchtest.

LG
deeepz

birneone
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Sep 2006, 17:29

deeepz schrieb:

1. Kauf Dir ein ordentliches Radio, und zwar von Alpine, Clarion oder Pioneer (absteigende Reihenfolge). Grundsätzlich kann man die alle empfehlen, da wird also Dein Geschmack und Dein Geldbeutel eine Rolle spielen.

Ok, das bekomme ich hin.

deeepz schrieb:

2. Kauf Dir ein ordentliches Frontsystem, also neue Lautsprecher. Empfehlen würde ich Dir ein 13er Compo-System, also den 13er Tiefmittentöner und dazu ein Höchtöner mit Frequenzweiche. Hierbei musst Du darauf achten, dass das System einen hohen Wirkungsgrad hat bzw. eine geringe Leistung (so 40-50 Watt Sinus), damit es an dem Radio auch gut klingt.

Wie Du das System in Dein Auto einbaust, kann ich Dir leider nicht sagen, ich befürchte, die Lautsprecher jetzt sind im Armaturenbrett verbaut, richtig? Besser wäre, die neuen in die Tür zu verbauen.

Genau so ist es, die Dinger sind im Armaturenbrett eingebaut. Hier mal ein Bild, dass ich unter Projekte gefunden habe:

http://img384.imageshack.us/img384/669/015ez.jpg

Genau so schauts bei mir aus (nur Rot :-) ). Der LS ist oben rechts über den Lüfterausgängen. Ehrlichgesagt habe ich nicht vor meine Tür zu bearbeiten um da irgendwie 'nen LS reinzubauen und auch nicht die Zeit und Geschick dafür.

Verstehe ich das richtig, du meinst ein LS Systen was auch insgesamt 4 Boxen LS besteht? Zweimal Tiefmitte und zwei Hochtöner? Oder gibt es sowas auch in Kombination? Weil wie gesagt, das liebste wäre es mir die Dinger da reinzumachen wo die alten drin sind. Evtl. würde ich da auch bei Platzproblem ein bisschen nahhelfen, aber an die Türen wollte ich wie gesagt nicht ran. Gibt es denn keine gescheiten Breitbänder die meinen Zweck erfüllen? Das was da jetzt drin ist ist doch sicher auch sowas oder?

Aber erstmal thx für deine Antwort.

schollehopser
Inventar

#4 erstellt: 27. Sep 2006, 17:35

Also dein Problem kenn ich.. deswegen ist als erstes das Radio weggeflogen und gleich drauf die Lautsprecher hinterher.
Also wenn du Lautsprecher oben einbauen willst, dann musste da auf den Durchmesser und die Tiefe achten.. Darunter kommt recht schnell das Blech wo das Armabrett befestigt wird...

Würde schauen, dass du Doorboards aufbaust, und dafür halt die Seitentaschen opferst...
Dann kannste ordentliche 16er reinbauen..
Breitbänder gibts bei OmnesAudio sehr gute und günstige... BB2.01 oder 3.01..aber du brauchst für beide eine Frequenzweiche (2.01 ab 600 Hz) (3.01 ab500 Hz) oder ne stufe die nen Filter für die entsprechende Frequenzen hat..

Da einige Polofahrer unterwegs sind kann ich dir auch mal zwei Links zu Projekten schicken

Projekt Polo von dts32

meine Polo-Klang-Optimierung

[Beitrag von schollehopser am 27. Sep 2006, 17:39 bearbeitet]

deeepz
Inventar

#5 erstellt: 27. Sep 2006, 17:38

"Gescheite" Breitbänder gibt´s kaum, die wirst Du wohl nicht finden.

Ins Armaturenbrett wird vermutlich höchstens ein 10er-LS passen. Der Einbauort ist schon recht ungünstig, da man quasi nur das reflektierte Musiksignal hört, welches von der Windschutzscheibe zurückgeworfen wird.

Aber wenn Du´s nunmal so willst, kannst Du mal nach 10cm-Coax-Lautsprechern suchen. Die meisten sind 2-Wege, da ist der Hochtöner über dem Tiefmittentöner verbaut. Die klingen in der Regel schlechter als Compo-Systeme, wo die LS getrennt sind (TMT und HT).

Aus einem 10er wird aber kein Bass kommen, da wird die Membran sich höchstens wie wild bewegen, ohne das man was hört. Kanglich nicht zu empfehlen, aber vom Aufbau her vermutlich genau das, was Du suchst.

LG
deeepz

birneone
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 27. Sep 2006, 17:44

Na ja, wenn es so klingt wie bisher bringt es mich auch nicht weiter. Also wie es scheint werde ich dann wohl nicht drum rumkommen. Habe mal einfach "Doorborad" und "Polo" bei ebay eingeben. Also im Prinzip brauche ich sowas richtig?

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Da steht ja 16cm wie ihr schon meintet. Welche Möglichkeiten habe ich denn bei dieser Variante? Würde man das dann so machen das man einen Tiefmitteltöner mit 16cm in die Tür einbaut und einen Hochtöner dann praktischerweise darein wo die alten jetzt drin sind? Kann ich das ganze dann immer noch mit einen guten Radio betreiben?

schollehopser
Inventar

#7 erstellt: 27. Sep 2006, 17:47

schau mal in die Projekte die isch verlinkt hatte...

HT oder Breitbänder kannste dann auf dem armabrett auf Hörposition fixiert anbringen...
bei peerless sind z.B. Klebepads dabei, mit dennen du dann die HTs festkleben kannst...

Am Radio kannst du grundsätzlich die Lautsprecher mit ner Impedanz vom 4ohm und größer betrieben, aber es ist halt so , dass du dir da nicht sehr viel ausmalen darfst (klanglich)

Fox
Inventar

#8 erstellt: 27. Sep 2006, 18:06

Also ich hatte vor meiner "Sucht"

10er Coaxe von AIV (hab ich immer noch hier liegen) im Armaturenbrett und hinten in den Originalplätzen auch AIV Coaxe. Irgendwas kleines ovales. Musikhören konnte man damit. Auch recht laut. Halt wenig Bass aber Musik im Auto...

Wo kommst du denn her?

deeepz
Inventar

#9 erstellt: 27. Sep 2006, 18:08

Grins... Doorboards hatte ich Dir jetzt gar nicht erst empfohlen, da ich davon ausging, dass Du die nicht haben willst. Aber DAS wäre eine schöne Lösung!

16er sind zwar (meist!) etwas Leistungshungriger als 13er und werden am Radio entsprechend noch weniger Kraftvoll klingen, aber immer noch besser als 10er-Coax ins Armaturenbrett zu setzen. Du kannst mal schauen, ob Du eine Abdeckung für die alten Lautsprecher findest, die so gebaut ist, dass man da HT reinbauen kann - ich meine, sowas mal gesehen zu haben, kann aber sein, dass die angefertigt waren.

Zur Not die HT ans Spiegeldreieck / A-Säule kleben.

LG
deeepz

schollehopser
Inventar

#10 erstellt: 27. Sep 2006, 18:08

Ahh der nächste Polo-fahrer

Fox
Inventar

#11 erstellt: 27. Sep 2006, 18:10

Klar!!!

birneone
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 27. Sep 2006, 18:23

mhhh, bin gerade etwas unschlüssig. Ihr meint halt Die 10er Coax 2 Wege LS im Armaturenbrett klingen nicht wirklich gut. Aber vielleicht habt ihr auch einfach einen ganz anderen Anspruch als ich, wenn ich mir so die Projekte angucke

Kann in den Autos noch jemand sitzen oder heißt es dann, sorry der Platz ist für die Anlage, kann dich leider nicht mitnehmen

LOL

Also ich glaube und wenn ihr ehrlich seid, müsste es doch ok sein wenn ich das so mache oder? Sonst hab ich am Ende noch 'ne 500 Euro Anlage da drin und das Auto hat einen Wert=0

Und sollte ich (bin Student) irgendwann mal im Besitz von Geld sein, kann ich ja immer noch aufstocken :-) Aber im Moment glaube ich ist erstmal die "Armaturenbrett und neues Radio" Variante für mich die Beste.

@dts32 Nähe Berlin. Würdest du deine verkaufen? Wenn ja wieviel? Und kannst du mal noch ein paar Daten zu den LS durchgeben?

[Beitrag von birneone am 27. Sep 2006, 18:26 bearbeitet]

Fox
Inventar

#13 erstellt: 27. Sep 2006, 18:36

Nähe Berlin? Dann wird ein Treffen schonmal schwierig

Komme aus der Nähe von Düsseldorf. Sonst hätte ich dir einfach mal die Coaxe in deinen Polo geschraubt

Ich versteh dich schon, du brauchst wahrscheinlich wirklich nur 10er Coaxe und ein neues Radio. Das wird schon ein Schritt nach vorne sein und wahrscheinlich für dich ausreichend sein.

Ich verkaufe meine nicht. Neu haben sie, glaub ich, so um die 40 Euro gekostet. 10er Coaxe bekommst du aber auch schon günstiger

Als Radio empfehle ich dir direkt mal das

Clarion DB 358 RMP Super Radio, habs kürzlich bei nem Freund verbaut.

deeepz
Inventar

#14 erstellt: 27. Sep 2006, 18:52

Hach, na gut. Ich versteh´s wenn jemand nicht so verrückt ist und hunderte von Euro in Car-HiFi stecken will.

Das Clarion ist ein sehr guter vorschlag, klanglich seeehr weit vorne und von der Ausstattung her vollkommen ausreichend.

Obwohl es mich juckt, Dich Richtung Doorboards zu nötigen, respektiere ich Deine Einstellung und bin überzeugt, dass Du mit guten 10er Coaxen und dem Radio schon recht zufrieden sein wirst.

Solche Lautsprecher werden hier normalerweise nicht empfohlen, daher wird Dir wohl der Weg zu MM oder Saturn & Co. nicht erspart bleiben. Bekannte Marken wie Clarion, Alpine, Infiniy, Sony, Pioneer, MacAudio sind schon mal zumindest kein Müll a la eBay. Ich denke, für ca. 40 Euro wirst Du da fündig. Lass aber bitte die Finger von Magnat / Jensen / NoName-Marken.

LG
deeepz

birneone
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 27. Sep 2006, 18:58

:-)

Also das Radio gefällt schon mal seeehr. Und Preislich auch völlig in Ordnung.

Jetzt brach ich also nur noch diese 2 Wege Coax LS. Da es da scheints 'ne ganze Menge gibt und ihr mir nicht direkt was empfehlen könnt, habt ihr vielleicht ein paar wichtige Merkmale mit den ich dann mal in die Läden hier fahren kann?

- 10cm damit sie vorne reinpassen
- 40/50 Watt Sinus sagte vorhin jemand (was bedeutet dieses Sinus? Ist das was anderes als wenn ich sagen ich brauch ls die 40/50 watt aushalten?

schollehopser
Inventar

#16 erstellt: 27. Sep 2006, 19:00

Also ich bin auch Student...es klapppt dennoch
Bei mir können immernoch 5 Leute mitfahren... nur hab ich keinen Platz für karten und so nen Kram....
Also für ca 200 euro solltest du ne günstige und gute anlage hinbekommen (ok ohne Radio... kosten dort ca 120 Euro nochmals), die nicht viel Platz verbraucht...
Aber: Das Fahrzeug ist dann halt noch nicht gedämmt...und Kabel brauchste noch

Hier mal so ein Vorschlag:
Compo-Set BullAudio BA-CS-650.75 ca.80 Euro
Verstärker Carpower Hpb 604 ca 90 Euro
Subwoofer Nova MDS08 ca 40 Euro

Dann haste auch zumindest was, wo du wirklich zufrieden sein solltest...
wenn du jedoch keinen Sub brauchst, kannste mal versuchen das frontsystem ans radio zu klemmen und schauen wie es ist....

schollehopser
Inventar

#17 erstellt: 27. Sep 2006, 19:01

Peerless Resolution Coax 4.. hatt nen schwenkbaren HT.. damit wiste wohl zumindest zufrieden sein

Evtl mal beim Verkauf-Threat von derBoxenmannreinschauen, der hat seinen Shop für vorerst aufgelöst und hat restposten...

Shop-Auflösung "frebo"

[Beitrag von schollehopser am 27. Sep 2006, 19:03 bearbeitet]

birneone
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 27. Sep 2006, 19:23

Was sagt ihr hierzu:

http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

schollehopser
Inventar

#19 erstellt: 27. Sep 2006, 19:45

dann lieber was anderes

deeepz
Inventar

#20 erstellt: 27. Sep 2006, 20:33

birneone schrieb:

Was sagt ihr hierzu:

http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

Die werden vom Wirkungsgrad her eine Endstufe erfordern. D.h., am Radio werden die so gar nicht gehen.

LG
deeepz

birneone
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 27. Sep 2006, 21:31

gut, was ist denn ein Wirkungsgrad an den ich mich richtgen kann? Was ist Minimum?

deeepz
Inventar

#22 erstellt: 27. Sep 2006, 21:55

Geh einfach nach der Leistung bzw. nach der Optik - wie gesagt, ca. 50-60 Watt Sinus und ein möglichst kleiner Magnet / Schwingspule.

Wenn Du verschiedene "in die Hand" nimmst, wirst Du wissen, was ich meine...

LG
deeepz

Fox
Inventar

#23 erstellt: 28. Sep 2006, 00:30

schollehopser schrieb:

Hier mal so ein Vorschlag:
Compo-Set BullAudio BA-CS-650.75 ca.80 Euro
Verstärker Carpower Hpb 604 ca 90 Euro
Subwoofer Nova MDS08 ca 40 Euro

Er hatte ja klar gesagt: Keine Endstufe, keine Doorboards, kein Subwoofer

Bestimmt eine nette Zusammenstellung aber für ihn unbrauchbar

Würde vielleicht sowas hier nehmen

Klick

EDIT: Auch bei 10er Coaxen wirst du die Lautsprecheröffnung etwas aufbohren müssen.

[Beitrag von Fox am 28. Sep 2006, 00:32 bearbeitet]

deeepz
Inventar

#24 erstellt: 28. Sep 2006, 12:20

Ja, genau sowas wie die Helixe meinte ich.

LG
deeepz

birneone
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 28. Sep 2006, 15:51

Clarion DB 358 und DB359 sind doch bis auf die Farbe die gleichen Radios oder?

deeepz
Inventar

#26 erstellt: 28. Sep 2006, 16:19

Soweit ich weiss, ist das 359 ganz in schwarz, das war´s schon mit Unterschieden.

Sind also (fast) die gleichen Radios...

LG
deeepz

birneone
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 28. Sep 2006, 18:43

So, habe mir jetzt das Clarion DB 359 RMP gekauft und schon eingebaut. Die Boxen habe ich auch gleich bei MM mitgenommen (Pioneer) und gleich eingebaut. Hattet recht, ein bisschen Cuttermessereinsatz war erforderlich, aber jetzt passt sogar das Originalgitter wieder drauf.

Jetzt ist nur noch eine Sache, der Antennenanschluss hat sich scheinbar so über die Jahre geänder :-)

Ist dieses Teil hier das richtige?

http://cgi.ebay.de/w...8&fromMakeTrack=true

Da muss ich doch jetzt nicht großartig auf irgendwas achten oder gibts da gravierende Unterschiede (Qualität)?

Ansonsten Besten Dank an alle die mir weitergeholfen haben.

Ach und nochwas, die Polung an den LS ist doch völlig egal oder?

[Beitrag von birneone am 28. Sep 2006, 18:45 bearbeitet]

schollehopser
Inventar

#28 erstellt: 28. Sep 2006, 18:49

nein Polung ist nicht egal...
Wenn eier Verpolt ist , heben sich die Wellen gegenseitig auf.. somit kein klang...

birneone
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 28. Sep 2006, 19:00

Also kein Klang heißt man hört was aber es klingt nicht so gut also wie wenn es richtig wäre oder wie? Wie kriege ich denn raus wo plus und minus ist? An den LS ist das nicht farblich gekennzeichnet, ein Pol ist breit und der andere schmal, hilft das weiter? Der Zettel der dabei war sagt leider gar nichts aus.

deeepz
Inventar

#30 erstellt: 28. Sep 2006, 19:17

der breite ist masse, also "-", der schmale hingegen plus ("+").

Den Stecker für die Antenne kannst Du beruhigt nehmen.

Hauptsache, Du bist mit dem Ergebniss zufrieden.

LG
deeepz

Fox
Inventar

#31 erstellt: 28. Sep 2006, 19:25

Ich bin der Meinung der breite ist "Plus" und der schmale ist "Minus". Ist aber auch jetzt nicht sooo wichtig, weil Hauptsache du schließt beide LS gleich an

schollehopser
Inventar

#32 erstellt: 28. Sep 2006, 19:26

Also an meinem Mitteltöner hier ist der breite "+"
sber hauptsache ist, dass beide gleich angeschlossen sind...wie schon beschrieben