Meinungsaustausch. Helix, Syrincs, Kenwood

Bist du denn zufrieden???
Ich find den Syrincs nicht schlecht aber der geht halt nicht ganz tief.Wenn dir das nicht fehlt ist das keine schlechte Anlage!

Die Tiefe ist o.k.
Ich höre ja nicht so die Black-Musik Schiene.
Aber ich hätte da noch so die Frage mit dem Sub-Amp.
Zu welchem würdest Du mir raten?
Da meine Headunit ja mit dem B.M.S. ausgerüstet ist, d.h. Bass Management System, wobei man die Parameter wie Filter, Mittenfrequenz und Bassanhebung vom Fahrtersitz aus steuern kann, ist halt auch die Frage, ob ich mich nicht vielleicht auch für eine PS Entstufe von Kenwood entscheiden soll. Hast du da vielleicht ein paar Erfahrungen? Oder welche würdest Du mir für den Syrincs empfehlen?

Also ich hatte mal den BP12-300 und fand den echt gut.Der spielt schnell,hart und laut mir wenig Verstärkerleistung.OK der geht nicht ganz tief aber wer darauf verzichten kann hat nen super Subwoofer.(Subsonic-Filter dran???)
Na mit nem anderen Verstärker wirst du nicht den riesen sprung machen denke ich.Ich würde dann eher auf den BP12-300 gehen damit du nen Unterschíed merkst.
Wenn du ne andere Endstufe willst dann würde ich eher ne Steg,Eton oder ne JL-Audio nehmen.(klar es gibt auch noch andere die in Frage kommen)
Ich stelle meinen Subwoofer einmal ein und das einzigste was ich verstelle ist der Pegel vom Subwoofer über das Radio oder den Pegelregler der Endstufe.Ich würde keine PS nehmen.
Ist meine Meinung!

Hab ich mir schon gedacht.
Ich bin zuletzt umgestiegen von Kenwood Endstufen auf Helix und der Sprung war natürlich gewaltig. Aber in höheren Preislagen macht ja fast jeder Hersteller irgendwann mal was richtig.
Das Problem, wenn man es so nennen möchte, ist natürlich die Größe von den Basskisten. Der Syrincs ist schon echt ein Problem für mich in meinem Kofferraum... wie gesagt ein Ford Ka. Da ich keinen Kofferraumausbau vorhabe und ab und an wenigstens mal eine Tasche in den Kofferraum stellen will ist der BP10/200 schon fast zu groß. Aber der Klang ist natürlich schon der Hammer... kleines Auto... grosser Bass ... das kommt krass!!!

Jetzt nochmal die Frage zum AMP. Meinst du, dass der 1000er von Helix zu übertrieben wäre, so von wegen umgesetzter Leistung?

Und noch eine Frage zum Thema Powercap. Ist es wirklich sinnvoll bei dem Syrincs, der ja eh nicht so tief spielt und auch nicht die mörder Leistungen über das Kabel fliessen. Es gibt ja genug, die darauf schwören.

Das sollte jetzt erst mal reichen an Fragen. Aber komisch, dass sonst niemand hier vorbeischaut. Na ja... audiophil ist wohl nicht so das Thema hier

... kannst ja mal deine Anlage posten... neue Anreize sind immer schön...

Na wenn ich richtig sehe hat der Syrincs jetzt ca.180Watt.Ich glaube das wenn du dem jetzt viel mehr gibst es aber nicht viel mehr wird weil der nicht sehr viel mehr umsetzt.(glaube ich)Bei ner 2.Endstufe musst du aufjedenfall was mit der Stromversorgung machen.Die Frage ist ja auch was du ausgeben willst?Wenn du jetzt die doppelte Leistung drauf gibst dann hast du 3db mehr.Also wenn du 200Watt drauf hast und dann 400Watt gibst hast du 3db mehr.Bei 800Watt 6db.Bei 10db hast du das doppelte vom bass wie jetzt.Problem wird das er das nicht aushält und auch nicht umsetzten wird.
Vielleicht dann wenn du die Endstufe tauschen willst auch mal nen anderen Subwoofer höhren???

Also ich habe vorne Scan Speak Hochtöner und von Alpine Mitteltöner und Phonocar Kickbässe.Hinten Hifonics Hochtöner.
Als Subwoofer habe ich nen JL-Audio 12W7 im Bassreflex-Gehäuse.Verstärker 4-Kanal Hifonics ZX6400,für die Kickbässe Hifonics Z-500 und den Subwoofer ne JL-Audio 1000/1

Also ich bin ein freund von den JL-Audio Subwoofern.Ich hab mal den 8W7 gehöhrt und muss sagen der spielt mit nur 20cm viele 30cm Woofer an die Wand.Vom Klang und vom Pegel!Kleines Gehäuse aber viel Power!Die W6-Reihe ist auch super!Musst du mal höhren.
Wo kommst du her???

Ich komme aus Dortmund.
Von den JL habe ich bis jetzt auch nur gutes gehört. Schön mal jemanden mit ner Vergleichsmöglichkeit zu treffen. Bringt dein JL denn genau soviel an Druck wie ein Syrincs. Ich meine natürlich nicht Tiefbass. Da sind wir uns ja schon einig. Aber so aus nem Bassreflexgehäuse... Tiefbass o.k., aber der Druck?
Ich will den auf keinen Fall schlecht machen.
Anmerkung: Der Syrincs hat 200W Rms, deshalb der Name... Die Leistungsfrage war ja auch nur die, da man hier immer davon redet, dass für Subs mehr Leistung besser wär, weil mehr Reserven. Rein physikalisch verstehe ich das nun auch nicht so ganz, da die thermische und physikalische Belastbarkeit ja nun bestimmten Grenzen unterliegen und man nicht über bestimte Grenzen hinausgehen kann... oder? ... oder der Sub stirbt... und das wollen wir ja nicht...
Zu deiner Anlage... träum... Scan Speak... träum... sind die wirklich sooooooooo geil.... sag bitte jetzt ja!
.... jetzt noch zum Thema Endstufe tauschen... also wenn mir jemand hier ne schöne Brax für 50€ anbietet sag ich nicht nein...
Ich bin ja schon zu frieden, aber ich höre auch gerne andere Meinungen.

Hallo,


Deine Anlage ist grundsolide, gut ausgesuchte Komponenten
von namenhaften Herstellern, dazu noch ordentlich eingebaut und verkabelt. Das alleine ist schon die halbe Miete!

Was genau ist Dein Anliegen?

Besser geht immer, nach oben sind die Grenzen der Möglichkeiten eigentlich nur vom Geldbeutel abhängig.

Helix ist eine sehr gute Adresse, wenn es darum geht gutes und bezahlbares Hifi zu kaufen. Den Syrincs hatte ich auch schon mal, der macht echt Laune. Dein Kennwood kenne ich leider nicht. Ich selbst habe eine Helix HXA400MKII für mein Front- und Hecksytem, die macht einfach nur gute Musik bzw. Klang. Leistung um die Systeme ordentlich zu versorgen, ist auch genug da, zumal ich keine Leistungshungrigen Systeme habe. Front Phase Linear CFS162.25 und Heck MBQuart QSC210. Beide Systeme wurden im Preis so stark gesenkt, das ich sie mir ohne Reue leisten konnte.

Die Frage nach dem Kondensator würde ich so beantworten: Schaden tut der auf gar keinen Fall, ist ja auch ein Sub bei Dir dran. Hast Du Lichtflackern bei lauter Musik, angeschaltetem Abblendlicht im Stand bei laufendem Motor? Das könnte der Kondensator z.Bsp. beeinflussen, im positiven Sinn. Oder hörst Du nicht soooo laut?

Ich habe schon etliche Anlagen in den letzten 20 jahren in meine Autos verpflanzt. Da waren ziemlich viele Hersteller bzw. Marken vertreten. Meine Erkenntnis ist, das was teuer ist nicht gut sein muß und was günstig ist nicht schlecht sein muß. Bestes Beispiel meine Endstufe von Helix, die habe ich gebraucht für 140.- Euro gekauft und die macht ihren Job wirklich gut...


Grüße,

Ralf

Einen schönen guten Abend... schön, dass sich doch noch andere zu uns gesellen...

Zu allererst zu meinem Anliegen: Ich wollte lediglich mal ein paar Meinungen zu meiner Anlage hören, was ja nun auch schon passiert ist. Positiver Nebeneffekt ist, dass sich Leute, die audiophil hören und Ahnung von der Materie haben hier versammeln. Ich bin kein Mensch, der auf irgendwelche Treffen fährt, um dort um die Wette zu klotzen... Ich möchte gut Musik hören in meinem Wagen und jetzt vielleicht auch mal ein paar Meinungen hier hören und kund tun und Meinungen austauschen. Das ist eigentlich schon alles.

... so jetzt zu deinen Fragen: Lichtflackern... nein... nicht bei der Leistung und der Lichtmaschine im Ka. (Futura mit 60PS).
... auf die Frage, ob ich nicht sooo laut höre, kann ich nur sagen: " Marshals (die Gitarren AMPs) gehen bis 11 mein Kenwood geht über 30...images/smilies/insane.gif
... nein also Ernst beiseite, wenn die Mukke gut ist knallts im Heck ... da kann es auch schon mal über die 130er Grenze gehen.

Zu dem Thema günstig muss nicht schlecht sein kann ich dir nur zustimmen:
HU: 110€ alte verkauft für 50€ := macht 60€
Sub: 5 Überstunden (rumsitzen und labern a' 5,50€ damals) macht 27,5€
FS: 58€
Amp: 93€
Alte Anlage verkauft für 110€ und nur die Hälfte dafür bezahlt.
Macht also eine komplette Anlage für ca. 230 bis 250€

... ich stimme dir also vollstens zu!!!

Hallo,


na dann ist doch alles gut, oder?

Jep, hier mal ein paar Ideen für Dich, falls Du absolut "aufsteigen" willst:

- als erstes wäre ein HU mit Laufzeitkorrektur und Equalizer kein schlechter Schritt. Mit der LZK kannst Du Sachen machen...einfach genial. Ich würde mir kein Steuergrät ohne LZK mehr kaufen.

- ein hochwertigeres Frontsystem würde Dir bestimmt auch Spass machen. Das Phase Linear CFS 162.25 wird im Moment für 99.- Euro verkauft, da der Vertrieb umgestellt wurde. Ein super System, das mal 250.- kostete.

- die Helix HXA40 gegen eine HXA400MKII tauschen. Die HXA400 ist das Steckenpferd von Audiotec Fischer gewesen, ist mit eine der Besten in den Preissegment.

Wenn Du das alles wie bisher handhabst, Gebraucht gegen Gebraucht, außer das Frontsystem von Phase Linear ( kostet gebraucht fast genauso viel ), bist Du mit wenig Einsatz schon ein ganzes Stück weiter "Oben".

Ich würde aber immer im Hinterkopf haben wollen: Wozu?? Brauch ich das? Will ich das?

Man(n) verrennt sich auch leicht....


Grüße,

Ralf

Du hast schon recht.
Ich bin ja auch kein Nerd!
Findest du das Phase wirklich besser als das Helix?

Auf diese Frage dürfen auch andere antworten!!!

Hier steht natürlich die Bedingung sie an einer Helix zu betreiben, sonst macht der Vergleich keinen Sinn.

Zu dem Einwand, ob man das wirklich braucht...? Brauche ich wirklich 130db oder gar einen kW an Leistung. Die Frage im Car Hifi Bereich zu stellen ist schon schwierig. Leistung kann ja nie schaden, vielleicht möchte ich mal 1km von meinem Auto entfernt Musik hören..
Bei meiner Frage nach nem SubAmp habe ich einfach die Möglichkeit eines Vollaktiven Systems im Sinne und dann ist mehr Leistung für einen anderen Sub ja auch nicht abwägig. Schön wäre ja ein JL im geschlossenen Gehäuse, wegen der Dynamik. Dabei brauche ich natürlich dan auch schon mehr Leistung.

Zum Thema LZK: Ich suche schon länger eine Möglichkeit für eine LZK, ob mit einem externen Equalizer(mit LZK) oder eine andere HU. Zu was könntetst du mir raten? Natürlich immer mit der Bedingung, so günstig wie möglich, aber so gut wie möglich.

Ich habe das Phase Linear CFS 162.25 an meiner Helix HXA400MKII laufen, ich finde es Klasse, muß aber gestehen das ich Dein Frontsystem noch nicht live gehört habe. Aber vllt hast Du recht und es ist ein pari oder das Phase ist nicht besser sondern nur anderst.

LZK? Ich würde kein externes Gerät kaufen, eher die HU tauschen. Gibt ja gerade gebraucht schöne Sachen, die den neuen Modellen einfach weichen müssen. Sind doch viele unterwegs, die immer das Neue haben müssen. Hier wieder mein Hinterkopf: Wozu?

Warum ich lieber die HU tauschen würde? Zum einen denke ich das Deine HU nicht gerade sehr hochwertig ist, zum anderen bin ich ein wenig Gegner von externen Geräten, für Funktionen die eigentlich in jedes guten HU gehört. Vom Montageaufwand, den zusätzlichen Kosten wie Kabel usw. mal abgesehen.

JL Audio ist eine feine Marke, diese Sehnsucht kann ich teilen :-)) Aber das liebe Geld oder besser die Vernunft läßt mich etwas "schottisch" zu Werke gehen...

Wären wir also beim Thema HU.

Ob meine HU hochwertig ist oder nicht kann ich nur aus eigenen Belangen wiedergeben. Sie hat auf jeden Fall Burr Brown ICs, aktive Weichen für jeden der drei Chinch-Ausgänge, getrennt regelbare Sub-Ausgangs-Anhebung, param 3 Band Equalizer mit frei wählbaren Bändern. Zudem hat es einen wiklich guten dynamischen Cd Klang und kann Mp3, WMA und AAC. Ach ja und man kann die interne Endstufe abschalten... absolutes Muss für mich, da es die Lebensdauer der HU verlängert und weniger Störungen im Betrieb aufterten können.

Bei der Alternative ALPINE, gibt es natürlich laut Test auch sehr schöne Features, aber die Menge der Käufer ist auch total geil drauf. Das treibt den Preis in die Höhe, was die Marke wiederum sehr unatraktiv macht. Dann fällt mir noch Clarion ein, mit denen ich allerdings eher schlechte Erfahrungen gemacht habe. Zu guter letzt wäre noch die schöne HU von Helix zu nennen, die es allerdings nicht gebraucht, oder zu einem günstigen Preis zu kaufen gibt. Also was tun... Nein ich bin nicht verzweifelt, aber ich suche... halt ein Bastler.

Basteln macht ja auch Spass! Mir auch.

Schade, das Deine HU nicht auch noch die LZK bei dem Paket an Board hat. Die abschaltbaren Endstufen finde ich auch sehr gut. Habe ich an meinem JVC KD-AV7001 nicht, ist aber nicht weiter tragisch, da ich eine externe Blackbox habe, in der die Endstufen drin sind.

Alpine ist vom Preis her wirklich etwas abgehoben, aber die vielen guten Testergebnisse, die vielen Fans, irgendetwas muß wohl dran sein. habe selbst lange Alpine benutzt, bis mir die Preise zu blöd wurden.

Clarion habe ich nur eine entfernte Erfahrung, auch keine guten, bin mir aber sicher das die was getan haben.

Die Helix HU kenne ich nicht, hast Du da mal ein Bild, Link oder Typenbezeichnung?

Sicher gibt es von Kennwood ein gute HU mit LZK. Wenn Du bisher zufrieden warst, würde ich bei der Marke bleiben.

Gute Nacht,

Ralf

Du hast wohl recht. Ich bin immer gut mit Kenwood gefahren, also werde ich mal eine neue mit LZK antesten. Die top Modelle haben das ja. Irgendwer wird schon einen guten Preis bei E buy haben. Aber das hat erst mal noch Zeit... nur nichts überstürzen... Preise komne von alleine.

So nun zu deiner Frage zu Helix: Die HU heisst Competition Conductor. Hier der Link
http://www.audiotec-fischer.com/produkte/conductor.html

Dazu noch ein schönes Brax Matrix 2Wege System, ein Helix Esprit und ein Brax für den Sub.... ich gehe träumen... aber das alles in nem KA? ... Schwachsinn! ... ich bin doch schon ganz zufrieden... aber diskutieren kann man trotzdem... und träumen schon lange... Gutz Nächtle!

Na ich würde wenn dann auf ne Endstufe wechseln die mehr Power hat.Die Helix sind gut aber haben für mich zu wenig Leistung.Das Frontsystem würde ich nicht tauschen.das sin wenn nur so kleine Schritte.Ich würde das nicht machen.Dann lieber mehr Power auf das System.
Laufzeitkorrektur ist gut wenn du alleine im Auto fährst.Hast du Beifahrer die kotzen wenn du die drin hast.
Ich würde lieber deine 4-Kanal auf 2-Kanal brücken und ne gute Sub-Endstufe.Dann lieber noch nen anderen Subwoofer.
Meine Meinung.

Der Helix Conductor wird wohl so wie es aussieht nie in Produktion gehen, ist von daher also kein Thema!

Sehr interessant sind auch die Eclipse Head-Units, auf jeden Fall eine nähere Betrachtung wert.

Sag mal, sehe ich das Richtig das du die HXA40 an allen Kanälen mit 2 Ohm belastest?

Falls ja, hattest du schon Probleme wegen erhöhter Temperatur?!

Warum ich Frage:
Ich bin eigentlich vom Klang her ein Fan der HXA Amps, allerdings habe ich bei meiner 400er selber die Erfahrung gemacht (und auch schon öfters davon gelesen) das die Dinger nicht wirklich Leistungsgiganten sind bzw. wenn man ihnen viel Leistung abverlangt (2Ohm betrieb) sehr heiß werden.

Gut, mir ist es egal da meine 400er nur ein (doppel)Kompo vollaktiv anfährt und mit minimal 3Ohm pro Kanal belastet wird und so nicht wirklich gefordert ist, aber es wäre doch mal interessant zu wissen ob du die selbe Erfahrung gemacht hast bzw. falls nicht wie du es schaffst das deine HXA einen kühlen Kopf bewahrt.

Gruß Ansgar

Also eure Probleme kann ich nicht teilen
mit der guten Helix. Habe die 400MK2.

Solch ein Verstärker ist für vollaktiv geboren
und kann da auch gut Pegeln.

Kühlung ist sehr einfach.
Man schraubt eine Helix nicht plan auf eine Fläche
sondern auf Holzleisten. An diese Holzleiste kann
man dann einen kleinen 4cm Lüfter hochstehend
festschrauben. Zum sieben des Stroms nehme ich
einen kleinen Kondensator davor. Und so fühlt
sie sich puddelwohl.

Moin Moin

@ SchallundRauch: Die Helix habe ich nicht an jedem Kanal mit 2Ohm belastet. Kanal 1 und 2 treibt das FS an, aber das ohne Doppelwoofer, also 4Ohm, ist auch besser wegen dem Dämpfungsfaktor. Wird dann zwar nicht so laut wie der Doppelwoofer, aber dafür mehr Dynamik. An den Kanälen 3 und 4 hängt der Syrincs. An die Hitze habe ich natürlich gedacht und da ich nicht auf diese Kühlpropeller stehe, das zu wenig Kühlleistung wenn klein und Platz habe ich keinen zu verschenken. Also habe ich weiter gedacht und überlegt, dass Luftbewegung doch genug vorhanden ist. Warum? Der Syrincs pumpt mal ordentlich Luft durch seine Reflexrohre... also den Helix schön in den Strom zur Fahrgastzelle gesetzt und somit -> mehr Leistung -> mehr Luft -> mehr Kühlung.

@RS-Gummi: Wie du schon gelesen hast fällt das Thema brücken für mich wohl eher fort, sprich Dämpfungsfaktor. Dann schon wie oben erwähnt als Vollaktiv fahren.

@ pimpmysound: Ich habe hier im Netzt aber schon Händler gesehen, die das Teil für 798€ anbieten. Alles nur Schwindel? Eclipse... die sollen auch ganz gut sein. Hatte noch nie eine HU in der Hand, aber bisher fand ich immer, dass die ziemlich billig aussahen und Optik ist schon ein Faktor für mich. Aber meine Erfahrungen sind da auch nicht so groß mit Eclipse. Hast du mal einen Link?

Auf den Produktfotos sehen die Eclipse in der Tat deutlich minderwertiger als in Natura aus.

Hier ein Link zur Homepage:

http://www.eclipse-web.com/eu/cd/index.html

Also bei dem was ich da sehe... Outfit wie Blaupunkt. Ne, Ne. Der Unterschied im qualitativen Aussehen zu meinem Kenwood ist einfach zu groß.
Hier mal der Link für die Interessierten:
http://www.kenwood.d...ar2005/kdc-w7531.pdf
Im Vergleich zum Eclipse: Welten!
Sollte das die letzte Alternative gewesen sein, dann bleibe ich bei meiner HU und die Beifahrer brauchen auch nicht zu kotzen.

Wie gesagt, in natura sehen die Geräte wirklich deutlich edler aus.

Blut-aus-Ohren schrieb:

Solch ein Verstärker ist für vollaktiv geboren und kann da auch gut Pegeln. Kühlung ist sehr einfach. Man schraubt eine Helix nicht plan auf eine Fläche sondern auf Holzleisten. An diese Holzleiste kann man dann einen kleinen 4cm Lüfter hochstehend festschrauben. Zum sieben des Stroms nehme ich einen kleinen Kondensator davor. Und so fühlt sie sich puddelwohl.

Tja, so ist/war meine auch verbaut, eingelassen in eine 10er Spanplatte im Seitenteil (ringsum etwa 1cm spalt) und ober und unterseite des Amps komplett frei.

Dennoch wird sie nicht unerheblich warm wenn sie mit 2Ohm belastet wird...

Die Helix habe ich nicht an jedem Kanal mit 2Ohm belastet. Kanal 1 und 2 treibt das FS an, aber das ohne Doppelwoofer...

Das erklärt einiges, das du nur einen Woofer pro Seite verwendest habe ich oben überlesen (oder es stand garnicht da )

Gruß Ansgar

Übrigens kommen bald niegelnagelneue Helix Produkte aufn Markt die einiges versprechen und in meinen Ohren auch schon halten durften