Steg k4.01 und Hertz HBX 250 ds Abschalt und KlangProblem

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bennysnaucum
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Aug 2008, 12:25
Moin zusammen,
ich hab seit ca einem Jahr oben genannte Kombi verbaut und als Frontsystem nen Mb Quart PVF 216.
Alles hängt an der Steg.
Diese schaltet sich allerdings schon immer bei höheren Pegeln ab.
Ich nehme an das es daran liegt das der Hertzwoofer nur 1,6 ohm hat.
Sprich die Stufe geht auf Kurzschluss.
Den woofer hab ich genommen weil er sehr klein baut und mit 450 Watt auch ma gar nicht so schwach ist in meinem Ibiza ausreichen denke ich.
Im Moment höre ich gerne wieder laut und Stufe geht ständig auf Störung der Bass ist nicht sehr trocken und fängt bei hohen Lautstärken an zu dröhnen.
Was kann ich am besten machen? Eine zusätzliche Stufe oder nen anderen Woofer? Wollte nich schon wieder 600€ für was neues ausgeben.

Gruß Benny
Böötman
Inventar
#2 erstellt: 08. Aug 2008, 12:36
Kleine woofer gibt´s viele die alarm machen, dir ist aber schon bewusst das bei jedem protect die stufe intern nen eintrag in´s Fehlerprotokoll macht? Evtl kann dein Steg händler die Schutzabschaltung einwenig unsensiebler einstellen, das geht via software recht einfach aber 1,6 ohm sind zu wenig denke Ich. Wird die kleine denn übermäßig warm und hat sie überhaupt genug strom?
bennysnaucum
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 08. Aug 2008, 22:49
Der für mich zuständige Händler hat das Steg Modul nicht und will es auch nicht bestellen, ich soll es mir selber kaufen.
Aber über 80€ um den Fehler auszulesen?
Die Stromversorgung ist denke ich so in Ordnung ( bin Elektriker ) Hab die Stufe soweit ich mich erinnern kann mit 25qmm angeschlossen. Also die Innenraumbeleuchtung wird schon ziemlich dunkel.
Da sollte ja ein Cap helfen oder? Hab ich irgendwie vergessen
Gibts da ne Empfehlung?
Böötman
Inventar
#4 erstellt: 09. Aug 2008, 02:27
Ne kleine Trockenbatt (Gel oder Agm) möglichst nah an der Steg verbaut um den Spannungsfall der 25 qmm² zu minimieren. Das ist besser als ein Cap da dieser nur den vorhandenen Strom breitkratzen würde, ne batt bringt noch welchen mit.

mfg
bennysnaucum
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Aug 2008, 11:07
Wie bringt Strom mit? Muss doch auch über die LM geladen werden...und mit so einem Wahnsinn wie extern laden fange ich gar nicht erst an. Das ist was für die Pros.

Nimms mir nicht übel aber Glattbügeln muss reichen ( Hoffe ich) ich hoffte das du mir ne Cap empfehlung geben kannst.


Was dann leider noch nicht mein Kurzschlussproblem löst.
Sprich ich brauch also eine neue Stufe wo großer cap mit reinkommt.
dann werde ich wohl noch nen anständiges Radio kaufen und das ganze Vollaktiv fahren. Was hälst du von der Idee???

Werde dann wohl doch noch ma 500€ investieren
A-Abraxas
Inventar
#6 erstellt: 09. Aug 2008, 11:18
Hallo,
wie ist das Gehäuse für den Hertz HBX 250 D dimensioniert ?
BR oder geschlossen ?

Probier´ es doch mal mit beiden Schwingspulen in Reihe geschaltet - das reduziert zwar die Leistung etwas, den Strombedarf allerdings erheblich und das mit dem Abschalten / Protect dürfte damit erledigt sein.
"der Bass ist nicht sehr trocken und fängt bei hohen Lautstärken an zu dröhnen." sollte damit auch besser werden .


Reicht Dir dann der erzeilbare Pegel nicht mehr, würde ich es für sinnvoller halten, einen anderen Woofer oder zumindest ein anderes Gehäuse auszuprobieren - was auch deutlich preiswerter sein dürfte, als eine weitere Endstufe.
Soll es eine separate Endstufe für den Sub sein, nimm´ eine DLS A6 - die hat mit den 1,6 Ohm kein Problem und den Woofer gut unter Kontrolle.

Viele Grüße


[Beitrag von A-Abraxas am 09. Aug 2008, 11:20 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#7 erstellt: 09. Aug 2008, 12:15
Du hast geschrieben das du ein elektriker bist also weißt du auch was ein Spannungsfall ist, wird vorne das Licht dunkel (Innenraumlicht) weil die Steg hinten Strom zieht so bekommt deine steg aufgrund vom Spannungsfall noch weniger Strom wie dein Innenraumlicht. Um das zu umgehen baust du hinten ne kleine aber gute zusatzbatterie möglichst nah vor dem Amp ein, diese wird mit über dein 25qmm geladen. Nun hast du:

1: -mehr Batteriekapazität an Bord
2: -den Spannungsfall minimiert da zuerst die hintere Batt belastet wird, bricht diese zusammen so greift dann die vordere unterstützend ein (dein 25er trägt ab sofort nurnoch den Ladestrom der zusatzbatt und ne "grundlast" vom Amp, so hohe Stromspitzen über das 25er sind ab sofort pasee)


Ich vermute das die Steg aufgrund von Unterspannung Hoffnungslos im clipping rumläuft, daher auch dein matschiger bass, das kann auch der grund für´s protect sein.


PS: -nimm doch mal ein Oszi und mess die Betriebsspannung der Steg bei dem Matschigen sound, denke mal das sie unter 11 V liegt so das das geregelte Netzteil an seiner Kotzgrenze arbeitet, denk mal drüber nach...

mfg
blu5kreen
Stammgast
#8 erstellt: 09. Aug 2008, 12:27
Ich glaube kaum, dass die Steg wegen Unterspannung ins Clipping gerät. Die K-Serie soll doch gescheite geregelte Netzteile haben. Da soll doch gut was rauskommen auch bis 11 Volt runter. Aber wie schon geschrieben. Wenn das Innenraumlicht dunkel wird, dann hast du ein Stromproblem. Ich würde noch keine Zusatz verbauen. So stark ist die 4.01 auch nicht. Ich würde erstmal eine gescheite Sarterbatt verbauen.

Ich selbst habe ne Optima Red Top vorne und ne Steg K2.02 und ne K4.02 verbaut und keine Probleme. Habe das Stegmodul und da sind keine Einträge wegen Strom drin. Bin nun aber auch nicht der absolute Pegelfreak.
Böötman
Inventar
#9 erstellt: 09. Aug 2008, 12:41
@blu5kreen:

Du nicht, er derzeit aber schon...

Sagt dir Spannungsfall etwas?

Kurzerklärung Spannungsfall: je mehr leistung ein amp zieht desto geringer wird auch sein Innenwiderstand da ja seine Stromaufnahme steigt, nun ist der Amp ne Reihenschaltung mit der 25qmm Zuleitung, je mehr strom der amp zieht desto höher ist die Spannung die nur über die Zuleitung abfällt und dem amp somit nichtmehr zur verfügung steht, also bist du wenn´s vorn schon stark flakert hinten unter 11V daher klingt´s matschig da das durch das Netzteil nichtmehr kompensiert werden kann

Sobald du unter 11 V kommst verlieren die steg´s unter last deutlich an biss (haben zumindest meine beiden 04er so gemacht)

Ich bleib dabei: ne zusatzbatt ist bei den derzeitigen Höhrgewohnheiten Pflicht!!!
blu5kreen
Stammgast
#10 erstellt: 09. Aug 2008, 13:01
Aber wenn das Licht schon flackert, dann scheint doch die Starte ein Ding weg zu haben. Und ob es gescheit ist bei einer kaputten Starter einen teure Zusatz zu kaufen, die dann evtl auch mit runter gerissen wurde ist fragwürdig.

Ist aber alles noch Spekulation, da der Themenersteller (TE) noch nichts über die Starter gesagt hat. Bei mir flackert aber kein Licht auch wenn ich etwas mehr aufdreh. Und beim beim TE handelt es sich ja nur um eine 4.01 (oder habe ich da etwas überlesen) mit Cap. Und wenn es da flackert tippe ich doch erstmal auf die Starter.
bennysnaucum
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 09. Aug 2008, 13:43
Danke für die vielen antworten .
Also ist die Standart Seat Batterie für mein Ibiza TDI:
12V 61Ah 330A DIN 540A EN/SAE
das Auto wird nächsten Monat nen Jahr alt

HU: Sony cdx 5500 glaub ich
Kabel alles Alfatec ausser das chinch für vorne ist glaub ich Audison oder so gewesen.


Zum Woofer : http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/pdf_hbx250ds_web.pdf

Er ist in einem fertigen Gehäuse und da bleibt er auch drin
war ja schließlich entsprechend teuer.
Baut extrem klein für den schon jetzt ereichbaren Pegel.

@Böötman Oszi kann ich nicht anschließen da ich nur eins für 230 V habe und die Nachbaren rebellieren werden bei dem
Pegel
Meinst das klappt wenn ich nen 10-100HZ Sinussignal draufgebe (Hab son Generatorprogramm um MP3s herzustellen) und dann die Spannung messe mit nem Unimessgerät?

Die Endstufe ist glaub ich auf HP 30Hz und das Radio hat nen 80 HZ LP am Subwooferausgang eingestellt ist das ok so?
Mehr einstellmöglichkeiten hab ich nicht...
Sollte ich da auch noch was dran machen?


[Beitrag von bennysnaucum am 09. Aug 2008, 13:47 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#12 erstellt: 09. Aug 2008, 21:17
ohne Oszi ist´s schlecht, das mit dem Sinussignal würde ich auch nicht machen, das währe dann db-drag. Wenn die Einstellungen wie genannt stimmen dann ist´s optimal eingestellt. Deine Batt ist mit den 330 A zu schwach aber neuwertig also bleibe ich bei ner zusatzbatt direkt vorm amp.

mfg
bennysnaucum
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 10. Aug 2008, 18:27
Hab mich gestern noch ma rangemacht,
Stufe aus dem Seitenteil und Messgerät ausgepackt.

Dann ma die einstellungen kontrolliert
Radio FS 80 HZ HP und Sub auf 80 Hz TP

an der Stufe hab ich auf jeden Fall nen Fehler gemacht hab
der Woofer war auf 60 Hz HP !!! eingestellt und das Frontsystem gar nicht getrennt.

Einstellung jetzt: Radio HP und LP aus
an der Stufe Sub 80HZ LP
und FS auf 80 HZ Hp
also ab sofort ohne BP für den Woofer

Siehe da mehr Bass und viel präziser aber die Stufe schaltet noch früher ab.


Gemessen:
letzte Stufe vor dem Abschalten an der Stufe
Rosa Rauschen 13,3V
40Hz 13,3v
50 HZ 13,5v ???
60 Hz 13,4v
75Hz 13,2v
Leerlauf 13,6V

Ich werde mir glaub ich die Batt und nen neuen Woofer oder Stufe holen oder erst das eine dann das andere.

Ist Hertz HXS 300 D nen guter Rockallrounder?
Die Qualität von den Hertz Dingern finde ich richtig gut.

Gibt es eine kleinere Endstufe als die DLS A6 mit selber Leistung? Weil ich die unter der Seitenverkleidung unterbringen muss.

Gruß Benny
Böötman
Inventar
#14 erstellt: 10. Aug 2008, 19:44
Da die spannung dauerhaft über 12V bringt dir eine zusatzbatt nichts, nun liegts zu 99% an der zu geringen Impendanz vom sub.

mfg
bennysnaucum
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 19. Aug 2008, 22:06
Hmm danke für die Antworten
A-Abraxas
Inventar
#16 erstellt: 20. Aug 2008, 16:57
Hallo,

Böötman schrieb:
...liegts zu 99% an der zu geringen Impendanz vom sub.

daher :

Probier´ es doch mal mit beiden Schwingspulen in Reihe geschaltet - das reduziert zwar die Leistung etwas, den Strombedarf allerdings erheblich und das mit dem Abschalten / Protect dürfte damit erledigt sein.


Viele Grüße
Hifi-Freaky
Inventar
#17 erstellt: 20. Aug 2008, 23:31
also ich hab den Sub auch und versteh ned was dir da ned gefällt.
Selten einen fertig gebauten sub gehört der so dermaßen präzise spielt.
klar tiefgang is ned so seine stärke doch schnelligkeit und klang sehr wohl.

muss gestehn weiß spontan garned wie der sub dranhängt bei mir spielt er ab 80Hz runter.

Ich find gerade für rockige sachen eignet sich der sub sehr gut.

glaubt ihr ned das der Sub vlt auch zu wenig Leistung bekommt?
no-spam-please
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 21. Aug 2008, 08:08
leistung müsste ausreichen, steg gibt 480 an 2 ohm wenn man 2 kanäle brückt, jeder kanal läuft da dann nur mit 1 ohm
beim 1 ohm ist die effizient bei den meisten endstufen nicht besonders gut, endstufe braucht mehr strom

schau mal am gebrauchtwarenmarkt, 500 watt an 2 ohm sollten gar nicht so teuer sein
surround????
Gesperrt
#19 erstellt: 21. Aug 2008, 09:25
Die Schutzschaltung der Steg ist wahnsinnig gut und schnell!
Dein Händler sollte die Abschaltverzögerung mittels laptop und linkmodul anpassen, dann schaltet die stufe auch nimmer so schnell ab!
Böötman
Inventar
#20 erstellt: 21. Aug 2008, 13:06

no-spam-please schrieb:
leistung müsste ausreichen, steg gibt 480 an 2 ohm wenn man 2 kanäle brückt, jeder kanal läuft da dann nur mit 1 ohm
beim 1 ohm ist die effizient bei den meisten endstufen nicht besonders gut, endstufe braucht mehr strom

schau mal am gebrauchtwarenmarkt, 500 watt an 2 ohm sollten gar nicht so teuer sein



Lieber würde Ich nur eine Schwingspule vom Sub am gebrückten Amp testen, schaltet sie dan immernoch ab dann liegt der fehler woanders, nur wo wüsste ich jetzt nicht. (evtl hat der sub schon einen weg, das ist aber sehr unwarscheinlich)
bennysnaucum
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 22. Aug 2008, 00:04
So sieht es momentan aus:
Hab heute Teile von Just Sound bekommen dabei waren eine Hertz EP1D und eine Stinger Zusatzbatterie.
sowie das Audiosystem Messsystem.

Ich hatte den hx300d von nem Kumpel dran und sie schaltete auch ab.

Morgen früh bau ich alles ein (denke ich) und dann gehts hoffentlich ab...

Ps: Die DLS passt leider nicht unter die Seitenverkleidung

Lg und danke nochma Benny
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