Wieviel Klanggewinn durch Aktiv?

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Hifi-Freaky
Inventar

#1 erstellt: 07. Sep 2008, 08:28

Also ich hab mir vor ca 1Monat ein neues FS + Amp gekauft (Eton A1 160 HG Adventure + Eton PA 1502)

Bin damit auch sehr zufrieden und immer wieder überwältigt vom Klang, doch wenn ich im hinterkopf hab da geht mit den LS noch mehr dann denk ich mir warum ned aus den vollen schöpfen.

Jetzt hab ich vor meinem Einbau und auch danach einiges über aktive System gelesen und muss agen es reizt mich schon sehr.
Ich bin mir der großen Arbeit des einmessen und einstellens bewusst und habe damit kein Problem.

Jetzt ist meine Überlegung wieviel an mehr Klang Dynamik (Pegel) bringt mir ein Aktives gegenüber eines Passiven Systems.

Ich nehme an das dies sehr unterschiedlich ausfahlen wird, jedoch so grob könnt ihr mir das hoffentlich schon sagen.
Habe mal hier gelesen das es 40-50% an klanggewinn sein kann. was mir etwas viel erscheint... oder?

Es ist nämlich so das ich einiges noch dazu investieren müsste ich bräuchte ein neues HU denn mein Alpine 9812RB dürfte für Aktiv Betrieb ned so ganz in frage kommen. Und natürlich einen HT-Amp. wo ich noch kein Plan hab welchen und was der so kosten muss/darf/wird damit er zu dem System passt.

Als Sub hab ich einen Hertz HBX 250DS an einer AS F2 300 laufen.

Musikrichtung Alternative, Country, Dance und rockigere Sachen würd sagen so von überall bissl was.

Auto ist ein Twingo Bj93 Türen sind würd ich mal sagen sehr gut gedämmt und meine TMT aufhängung will ich so oder so in den nächsten Monaten verbessern.

Danke schon mal für eure Anregungen.

Vectradamos
Inventar

#2 erstellt: 07. Sep 2008, 08:35

moin,
also bei mir war der umstieg vonn passiv auf aktiv enorm.
pegeltechnisch geht viel viel mehr und klanglich auch ein riesen sprung.

so viel arbeit ist der umstieg ja auch nicht. nur es kostet geld ^^
ein ordentliches radio und nen kleinen HT amp und ein paar meter kabel. mehr braucht man ja nicht.

Martin_C280_AMG
Stammgast

#3 erstellt: 07. Sep 2008, 08:50

Mal abgesehen von der dynamic und dem Pegel hast du halt beim aktiv Betrieb viel einfacher und schneller die Möglichkeit so Geschichten wie verschiedene Trennfrequenzen, verschiede Pegel, verpolungen usw zu testen und damit rum zu spielen. Laufzeitkorrektur möchte ich auch nicht mehr missen und ist beim passiv system auch nur schwierig machbar.

Hifi-Freaky
Inventar

#4 erstellt: 07. Sep 2008, 13:16

ihr bestätigt da auch mein gefühl das es doch einiges bringt.

habt ihr vlt nen preislichen Rahmen was ich so für den HT-Amp rechnen sollte? bitte neu nicht gebraucht.

Ich denke als Radio würde bei mir Alpine 9886 + PXA 100 da mir die Clarion HUs überhaupt nicht gefallen.

hg_thiel
Inventar

#5 erstellt: 07. Sep 2008, 13:32

Hallo

ich bin der Meinung das der umstieg von passiv auf aktiv den meisten leuten soviel bringt, weil einfach die billigen und einfachen passiv weichen der hersteller wegfallen.

eine an das auto und die lautsprecher angepasste passive frequenzweiche ist billiger als die aktive schiene zu fahren. es können allerdings die wenigsten solch eine bauen. an ein paar reglern drehen beim aktiven betrieb kann hingegen jeder... deshalb ist meiner meinung nach der aktive betrieb etwas gehypt... ich will damit aber nicht sagen, das aktiv nicht klingen kann.

Juggnaut
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 07. Sep 2008, 13:36

alles ne reine einstellungsache, ich denk auch passiv bekommst du gute ergebnisse hin... aber eben nur mit guten freq. weichen.

Hifi-Freaky
Inventar

#7 erstellt: 07. Sep 2008, 13:42

@hg thiel das gefühl hab ich auch das aktiv sehr gehypt wird jedoch sowie du sagst ein paar regler drehn so einfach ist es ja dann doch nicht und somit denk ich mir machen das nur leute die es auch ernst meinen und entweder wissen was sie tun oder viel geduld und/oder einen guten Händler haben.

Bzgl individuelle Passiv weichen kann ich mir nur schwer vorstellen das die mir soviel bringen wie ein gut eingestelltes aktives System.

Vorallem bräucht ich dann wirklich jemand der zu mir kommt und ned einfach nach standard twingo vorgeht (was sowieso schwer sein wird weil das auto ja ned allzuviele hifi-fans haben dürften.)

Martin_C280_AMG
Stammgast

#8 erstellt: 07. Sep 2008, 18:47

Klar kommst mit einer individuell eingestellt fast genauso weit wie aktiv, aber wer macht dir das, das ist nicht mal eben so nebenbei.
Leckere HT Stufen gibts teilweise schon für unter 100 Teuro. Für etwas über 100 bekommst schon allerfeinstes gebrauchtes Material ala Genni

Hifi-Freaky
Inventar

#9 erstellt: 07. Sep 2008, 21:04

ebn das ist es ja und ich komm ned so leicht oder garned an eine so perfekt eingestellte weiche heran.

also bzgl ht-amp ist mir einfach wichtig das es dazu passt. mein händler meinte das ich mit der Eton PA 1502 keine probs habe mein FS zu betreiben und jetzt wo nur die TMTs laufen hat sich daran sicher nix geändert.
Jetzt hätte ich einfach einen HT-Amp der klanglich einfach auf dem selben niveau liegt. Und investiere wenn ich das mache da auch gern etwas.
Ich habe schließlich nur halb soviel davon wenn ich aktiv fahre und weiß das ich wegn dem HT-Amp einiges an Potential "verschenke"

ps meinst du mit Genni genesis verstärker?

[Beitrag von Hifi-Freaky am 07. Sep 2008, 21:10 bearbeitet]

Martin_C280_AMG
Stammgast

#10 erstellt: 07. Sep 2008, 21:28

Jau die guten alten Genesis

Hifi-Freaky
Inventar

#11 erstellt: 07. Sep 2008, 21:37

ooh okey jetzt weiß ich auch warum du sagtest gebraucht weil da die kleinste Stereo 60 neu jetzt mal so gach gefunden 349 kostet das ist mir dann doch etwas viel.
vorallem das FS + Weiche kostete 400€ da ist dann die relation doch etwas zu hoch und ich kann mir nur schwer vorstellen das der Amp an dem HT sein potential ausspielen kann? oder irre ich mich da? ://

Martin_C280_AMG
Stammgast

#12 erstellt: 07. Sep 2008, 21:53

Doch das kann er.
Ob es für dich Sinn macht mußt du selbst entscheiden

Hifi-Freaky
Inventar

#13 erstellt: 07. Sep 2008, 22:02

ach verdammt ich hasse solche entscheidungen weil ich dann meist zu teureren tendiere ^^

und was haltest du von der Eton an den TMTs?

Juggnaut
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 08. Sep 2008, 02:04

probier soviel wie mögich probe zu hören, dann weißt du was und wie dir besser gefällt... mfg

zuckerbaecker
Inventar

#15 erstellt: 08. Sep 2008, 07:40

Aktiv wird auch erst DANN besser klingen, wenn man weiß wie das ganze richtig einzustellen ist.

Erstmal müssen alle Chassis in Phase spielen und im Pegel zueinander angepast werden.
Dann gilt es die Laufzeit anzupasen.
Und letzendlich die Entzerrung richtig einzustellen.

Hifi-Freaky
Inventar

#16 erstellt: 08. Sep 2008, 20:18

zuckerbaecker schrieb:

das ist mir klar und das es bis zum "perfekten" klang ein steiniger und auch lehrreicher weg sein wird ist mir auch klar. Jedoch nehm ich das in Kauf ist ja ein Hobby und da investiert man ja gerne zeit.

PRobehören wird naja schwierig sag ich mal.... werds aber versuchen ich weiß dies wäre der beste weg...

mir wurde heut eine Phönix Gold als HT-Amp empfohlen kann damit jemand was anfangen??

Hifi-Freaky
Inventar

#17 erstellt: 09. Sep 2008, 13:15

also hab grad mit dem händler tele das wäre die Phoenix Gold QX90.2 um 199 statt 249...

hab bissl gegoogelt das billigste war 60 das teuerste war 150^^

mal abgesehn von dem preis taugt die was?

b-se
Inventar

#18 erstellt: 09. Sep 2008, 21:00

Hi,

also ich finde die QX Serie von PG absolut nicht empfehlenswert! Dann schon eher ne Sapphire SA1.0, wobei ich da auch eher andere Stufen bevorzugen würde.
Ich selber hatte mal ein Eton Adventure A1 System verbaut und dort einige Stufen aktiv dran ausprobiert.
Der Hochtöner kommt wunderbar mit Luftigen Stufen wie ner Genesis Stereo 60, Soundstream D60II, Zapco Z50S2 zurecht und kann da richtig sein können ausspielen.

Wie auch schon vorher gesagt wurde, ist es im Vollaktiv betrieb einfach viel einfacher unterschiedliche Komponenten zu mixen und für jeden Bereich das persönliche optimum zu finden.

Aber mal ne Frage...Warum darfs nicht gebraucht sein?...Hier und in anderen Foren werden momentan richtig leckere HT Amps verkauft, die man neu wohl sehr teuer bezahlen müßte oder überhaupt nicht mehr bekommt...zu nennen wären da:

Genesis Stereo 60
Genesis DA 100
Genesis SA 50
Soundstream Class A 3.0 (Hyperlecker!!!...bin schon selbst am überlegen!)
Protovision Reality 264
....

Da bezahlt man dann mal eben ein viertel vom Neupreis und erhält top quali....und wenn man mit Stufen pfleglich umgeht halten die auch ein halbes Leben!

Gruß
b-se

Hifi-Freaky
Inventar

#19 erstellt: 10. Sep 2008, 13:25

danke für die ausführliche info @b-se

du hast recht vorallem die genesis endstufen sind sonst doch sehr Teuer und gebraucht sicher günstiger zu haben sein.

Ich bin einfach skeptisch da ich noch nie was gebraucht gekauft habe und schongarned über i-net.

werd mich da mal bissl umschaun =)

puh soviel empfehlungen echt fein
jetzt muss ich mich dann nur noch entscheiden nur wonach

Mproper
Stammgast

#20 erstellt: 10. Sep 2008, 13:48

Ich habe seinerzeit mit dem Soundiman Kontakt aufgenommen, als ich mit klangtechnisch nicht mehr weiter wußte. Der hat mir dann ein paar passive Weichen gebaut, die zwar optisch nicht allzuviel hermachen ( für mich als Elektroniknoob) aber mir dann nach ein wenig anpassungsarbeiten, sehr viel weiter geholfen haben. Bei mir kam eine aktive Lösung aus platzgründen und auch aus finanziellen Gründen nicht in Frage.

surround????
Gesperrt

#21 erstellt: 10. Sep 2008, 13:53

Und wenn du auch gerne mal gut laut hörst, scheue nicht davor auch richtig leistung für den HT zur verfügung zu stellen!
Eine 2te PA1502 wäre zB keine schlechte wahl!

Hifi-Freaky
Inventar

#22 erstellt: 10. Sep 2008, 15:15

also eine angepasste passiv weiche kommt eher nicht in frage ich denke da schon eher an aktiv.

@surround??? selbst meine TMT hängen "nur" an einer PA1502 :/

so schwierig was ich da nehmen soll :/

bei radios ist das für mich etwas leicher =)

surround????
Gesperrt

#23 erstellt: 10. Sep 2008, 15:19

Wenn neu, kannst du durchaus eine PA1502 dazu nehmen, sind ja sehr gute Endstufen!
Ich persönlich lass auch über 100rms auf meine HTs!
Bei höheren Pegeln kommt einem diese Leistung sehr zu gute!

Hifi-Freaky
Inventar

#24 erstellt: 10. Sep 2008, 15:23

alles klar ja

wobei die kleineren Amps zb die Genesis 60 könnte ich evtl in den Fußraum des Beifahrers verstecken das wird bei größeren Amps schwer.

Meine beiden anderen Amps sitzen alle unter den Sitzen.

surround????
Gesperrt

#25 erstellt: 10. Sep 2008, 15:26

Na ne PA1502 bekommt man auch in den Fußraum oder?

Hifi-Freaky
Inventar

#26 erstellt: 10. Sep 2008, 15:33

ja doch mit mehr bastelarbeit verbunden

mal schaun ich denk und nehm mal an das die Genesis amps einfach in einer andren liga spieln als jetzt die Eton amps.

ps. neuer thread in kaufberatung sinnvoll oder hier weiter?

surround????
Gesperrt

#27 erstellt: 10. Sep 2008, 15:41

Da gab es mal einen schönen Blindtest zwischen verschiedenen Verstärkern!
Bitte lesen!!!!

http://www.carhifi-store.de/wbb2/thread.php?threadid=139

b-se
Inventar

#28 erstellt: 10. Sep 2008, 21:39

Also mir pesönlich hat ne Genesis Stero 60 weit aus besser am CX280 gefallen, als ne Steg QM 75.2 oder eine Eton PA1102.
Irgendwie schaffen die Englischem Damen ein funkeln in die höhen zu zaubern, die nicht so viele schaffen!

Und der Blindtest ist auch nicht wirklich aussagekräftig, da jeder ein anderes Hörempfinden hat und bei jedem andere Umgebungseinflüsse ne Rolle spielen.

Wo kommst du denn her?...hab hier z.B noch ne Genny Stereo 100 und ne 60iger hier liegen, die du dir dan gerne mal anhören könntest...abgeben will ich sie nicht wirklich, da ich sie zu genial finde...;)

Gruß
b-se

Hifi-Freaky
Inventar

#29 erstellt: 10. Sep 2008, 21:53

bin aus wien.... ich nehm an du aus deutschland oder? ://

b-se
Inventar

#30 erstellt: 10. Sep 2008, 23:48

Jup...das ist wohl leider etwas weit....

Hifi-Freaky
Inventar

#31 erstellt: 10. Sep 2008, 23:57

b-se schrieb:

Jup...das ist wohl leider etwas weit.... :L

danek aber fürs angebot

Pepe.
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 22. Sep 2008, 21:40

Hätte hier eine Genesis Stereo 100.
Etwas mehr Power als die 60er, hatte ich aber auch am HT.
Für 200€ ist sie deine.
Ist die Serie 3 mit blauer LED(die neuere der Serie 3). Aber sieht nicht gerade neu aus.
(-:

[Beitrag von Pepe. am 22. Sep 2008, 21:55 bearbeitet]

Hifi-Freaky
Inventar

#33 erstellt: 22. Sep 2008, 22:52

hast pn =)

Kaufi333
Stammgast

#34 erstellt: 22. Sep 2008, 22:53

surround???? schrieb:

Da gab es mal einen schönen Blindtest zwischen verschiedenen Verstärkern!
Bitte lesen!!!!

http://www.carhifi-store.de/wbb2/thread.php?threadid=139

Hab meine HT´s geschrottet

War wohl doch zu viel leistung für die MP 7.28er

Hifi-Freaky
Inventar

#35 erstellt: 22. Sep 2008, 22:55

ähm okey wie hast das angestellt?
zuviel power war wohl kaum dran schuld....

Kaufi333
Stammgast

#36 erstellt: 23. Sep 2008, 08:03

Na ja!

Mir war a bissal fad und hab mir gedacht ich spiel einmal ein bisschen bei den einstellungen herum!
Also ne CD mit Sinustönen hinen und mal laufen lassen!
Von 20Hz-20000Hz bei ca. 10000Hz ein Knaksen und ende

Seit dem kein Ton mehr von den HT´s zu hören

Wie kann das sein? Müssten sie doch aushalten
Allzulaut wars ja auch nicht!
Auf der HU war 22 eingestellt bei Musik höre ich immer um die 28 herum!

Ich cheks einfach nicht wie das passieren konnte

Hifi-Freaky
Inventar

#37 erstellt: 23. Sep 2008, 08:51

mhm 10khz is ja eigentlich eh ned so hoch....

was für ht sind das genau?
(ich weiß bezeichnung steht obn doch hab da nix gfundn ^^)

Kaufi333
Stammgast

#38 erstellt: 23. Sep 2008, 09:20

Sind die hier

Micro Precision serie 7.28

Hifi-Freaky
Inventar

#39 erstellt: 23. Sep 2008, 09:30

omg günstige HT noch dazu wenn sie beide tod sind

mein beileid

Kaufi333
Stammgast

#40 erstellt: 23. Sep 2008, 09:39

Danke schön!

Ja sind nicht gerade die billigsten!
Keine ahnung wie das passieren konnte

Jetzt weis ich halt nicht ob ich mir wieder die gleichen holen soll oder andere!
War ja ganz zufrieden damit

Mal schauen was sich ergiebt!
Ohne HT´s hört sich das ganze überhaupt nicht gut an

[Beitrag von Kaufi333 am 23. Sep 2008, 09:40 bearbeitet]

Kaufi333
Stammgast

#41 erstellt: 23. Sep 2008, 10:57

In meiner Sig. hättest sie auch gefunden

Kannst ja mal reinschauen wenns dich interresiert!

Martin_C280_AMG
Stammgast

#42 erstellt: 23. Sep 2008, 17:56

Meinst echt das sind de ht die keinen laut mehr von sich geben?
Normal sind die ziemlich belastbar.
Kann man aber reconen lassen

Kaufi333
Stammgast

#43 erstellt: 24. Sep 2008, 22:31

Die HT sind sicher def. hab sie mal durchgemessen!
R=----Ohm

Spule durchgebrant

goelgater
Inventar

#44 erstellt: 26. Sep 2008, 17:46

hi
würde auf jeden fall,alles so verlegen und einbauen um aktiv zu fahren,wenn es dir dan nicht gefällt,kannst du immernoch umbauen auf bi-amping und hast immernoch die volle lzk nutzbar,so bist du immer flexibel genug.
mfg franco
PS. feine ht amps, wären die genny wie ja schon genannt, die eton pa 1102, die audio art 70.2, audison hv214 (schwer zu bekommen),AMA Stereo 50 MKII,genny sa 30,sa50,sa60,Helix HXA 250,Nakamichi PA-502,Protovision Reality 264,Soundstream D60II,Soundstream D100,Steg MSK 50 SC,

[Beitrag von goelgater am 26. Sep 2008, 18:04 bearbeitet]

Hifi-Freaky
Inventar

#45 erstellt: 27. Sep 2008, 15:51

hey

super soviele empfehlungen =)

werd ich mich mal hier bei biete und suche durchstöbern =)

wenn ich nimma im dienst bin :///