Sinn von Bananensteckern??

OlDirty schrieb:

Ich verwende zur Lautsprecherinnenverkablung „Monitor black&white 1201“ da kostet der Meter schon recht, aber wenn man von denen 2x3m mit Bananas konfetioniert kauft legt mein ein halbes Vermögen hin

SORRY, aber meinst Du das jetzt wirklich ernst @OlDirty !?

1.) "Wieso" verwendest Du zur LS-Innenverkabelung Monitor black&white 1201 (Du meinst sicher 1202), ein Kabel mit 24 Litzen... ... "piddelst" Du die auseinander, oder wie verwendest Du es !?

2.) Wenn Du LS selber innenverkabelst, warum konfektionierst Du Dir nicht selbst "geeignetes" Kabel, meinetwegen mit hochqualitativen Gabelschuhen und/oder Bananas für 2,- bis 4,- EUR pro Stück

Canare...
Sommer...
NW Cat7...
Telefon Installationskabel 10 / 20 / 30 paarig...

Um die ganzen neueren Monitor black&white Varianten wird ein RIESEN-HYPE gemacht wegen des Verseilungs-Aufbau´s, der Litzenqualität und z.B. der Anti-Mikrophoniefüllungen, STIMMT... auch nach meinen langjährigen DIY-Erfahrungen 3 wichtige Parameter, ABER... absolut nichts neues und jedem der etwas Ahnung von der Sache hat längst bekannt !

Leider EINS der ganz auffälligen und hier immer wieder mit Recht angeprangerten Beispiele, wie sich eine Firma durch geschickt plaziertes Marketing stetitg bis zum Marktführer aufschwingt und dann dem sogar noch dankbaren Publikum Meterpreise mit dem Faktor 10 - 100 (unkonfektioniert/konfektioniert) des wahrscheinlich "wahren Wertes" abknöpfen kann

Der Hammer ist hier z.B. das LS-1602 und vom LS-A1-1302 mit dem "Zauberkasten" ganz zu schweigen.
Beschreibung siehe z.B. hier :
http://www.dienadel....186.1062924890,0.htm
...da fehlt neben dem Sand nur noch ein Aufgussbeutel aus Lourdes, um zu hause geweihtes Wasser herstellen zu können, um darin dann das Kabel vor dem ersten Einsatz zu Baden

JA... ich bin sowohl bekennender Kabelfreak, als auch gesegnet-berufener Kabelklanghörer ... aber was zu weit geht, geht nunmal zu weit

Für Leute wie Dich - mit DIY-Erfahrung - sollte das aber eigentlich kein Problem sein

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Also natürlich gibt es für die Anschlusskabel, Amp zu den LS auch Black & white's. Und nein es ist nicht das 1202, sondern das 1102, das 1202 gibt es nur konfektioniert zu kaufen und nicht am Meter. Ich wundere mich einfach warum eine Kabelkonfektion mit 4 guten Bananas ein Kabel um den Preis von ca 200Euro verteuern sollen. Werden die etwa speziel moniert oder wie? Ist schon einwenig lol. Und meine Frage ist immer noch nicht beantwortet was nun der Sinn von Bananas sein soll. Wie gesagt verschlechtert es das Signal doch nur.

Aus der Kabelbeschreibung des LS 1602 : "hochreines mgc Kupfer mit fast 102% Leitfähigkeit als Leitermaterial" wusste gar nicht das ein Kabel mehr als 100% leiten kann, übertrifft wohl die Supraleitungsfähigkeit. LOL

Meinte im ersten Thread das LS 1102 anstatt dem LS1201

Hallo,

Wie gesagt verschlechtert es das Signal doch nur.

Wie kommst du denn darauf??

Also angenommen ich nehme ein 3m langes Kabel ohne irgend eine Steckverbindung, dann nehme ich ein gleiches Kabel und hänge dazwischen 10 Verbinder (z.B. Bananenstecker) dann kommt wohl beim "reinen" Kabel sicher ein unverfälschteres Signal raus also ohne. Desshalb schliesse ich darauf! Am besten wäre es doch eh direkt von der Frequenzweiche auf den Ampf zu gehen, auch ohne LS- Anschlussklemmen oder irre ich mich da? Wenn dem nicht so ist könnte man anstelle der teuren LS Kabel ja auch billig Kabel verwenden und alles würde gleich klingen. Mach mir jetzt nicht weiss das dem so ist, aber ich lasse mich gerne belehren .

Hallo,

wozu sollte man ein drei Meter Kabel in 30 cm Stücken konfektionieren?? Das ergibt doch keinen Sinn.

Wenn du deine Lautsprecherbuchsen mit geeigneten Bananensteckern paarst, dann wird es sich nicht negativ bemerkbar machen. Voraussetzung ist natürlich, dass du gewisse "Spielregeln" einhälst.

Wenn dem nicht so ist könnte man anstelle der teuren LS Kabel ja auch billig Kabel verwenden und alles würde gleich klingen

Das kann man pauschal nicht so einfach schreiben, denn es dürfte viele Fälle geben, in denen ein ausgewähltes "billiges" Kabel nicht nur "gleich" klingt, sondern sogar bessere Eigenschaften besitzt als irgendein teures....Denn der Preis alleine sagt gerade in der heutigen Zeit nicht immer etwas über die Qualität dessen aus, was man dafür bekommt.


Vorteil der Bananas oder Kabelschuhe/Polklemmen ist eine lösbare Verbindung, von der man früher oder später profitiert. Abgesehen davon führen alle Hersteller ihre Geräte so aus, dass die Kabel lösbar sind. Man müsste die Geräte also "verbasteln" , was in vielen Fällen schade wäre.

Ist mir schon klar das man in 3m nicht alle 30cm ne Verbinding macht, wollte nur verdeutlichen, das EINE Verbinding sicher schlechter ist als KEINE! Das ist alles. Ob man dies nun hört oder nicht sei dahingestellt. Ich frag mich eben nur warum die meisten highend freaks fast immer Bananas dran haben. Wenn man schon an Solche Sachen wie Klangtuch usw glaubt, ist dies meiner Meinung nach mehr als eine Todsünde eine zusätliche Steckverbindung in den Signalweg reinzuhauen.

Hallo,

das EINE Verbinding sicher schlechter ist als KEINE! Das ist alles

Nein...Das muss nicht sein. Das ist allenfalls ein Leitfaden für Theorieverliebte.

ist dies meiner Meinung nach mehr als eine Todsünde eine zusätliche Steckverbindung in den Signalweg reinzuhauen.

Nun...deine Meinung sollst du haben, aber Todsünden sehen ganz anders aus. Ich habe selbst ab und zu einige begangen und kenne eigentlich Keinen, der frei davon wäre. Ein vernünftiger Bananestecker am Lautsprecherterminal ist aber sicher keiner.

Das ist allenfalls ein Leitfaden für Theorieverliebte.

Ich bin eben Theorieverliebt, kommt vieleicht noch aus der Studiumszeit:P.
Ich will das hier ja auch nicht auf die Spitz treiben. Es ging mir nur um einen Grundsatzentscheid. Einer im Geschäft meinte eben, dass wenn man sich schon solche LS- Kabel kauft und dann ne zusätzliche Verbindung(Banana) hat, sich die Investition in ein solches Kabel nicht lohnen würde. Aber egal, kann eh niemand beantworten denke ich mal.
Aber das was ich hören wollte ist ja nun draussen das je mehr Verbindungen im Signalweg sind, die Signalqualität sicherlich schlechter ist als ohne. Hörbar oder auch nicht.

Also ich nutze WBT-Bananas, weil ich öfters mal zwischen meinen beiden Anlagen am Haupt-LS die Kabelsätze umstecke... da kommt mir die Möglichkeit bei WBT die Bananas "nachzuziehen " ganz recht. Unterschied ob ohne oder mit Bananas hab ich aber bisher noch keinen gehört.

Aber WARUM um Himmels Willen willst du Bananas für die INNENVERKABELUNG benutzen.....

Hallo,

...die Signalqualität sicherlich schlechter ist als ohne

Nixda...Schreibe mir, welche Größe du genau unter der "Qualität" verstehst, und ich schreibe dir, dass man da noch nichtmal etwas messen kann! Denn die Übergangswiderstände, die du mit dem Lötkolben bewaffnet an deinem modifizierten "Festterminal" erreichst, erreiche ich auch mit meinen Bananas....Und DAS könnten wir sogar vermessen....Da müssen wir uns auch nicht mehr über "gehörte Phantome" streiten.

Aber WARUM um Himmels Willen willst du Bananas für die INNENVERKABELUNG benutzen.....

??? Will er das? Na...dann hab ich nichts gesagt

Hat er doch gleich am Anfang geschrieben... Entweder er weiß nicht was er tut... oder er meinte die Außenverkabelung....

Doch doch ich weiss schon was ich tue ;), habe mich wohl nur einwenig unverständlich ausgedrückt. Natürlich benutze ich KEINE Bananas für die Innenverkablung.

Also scope, du willst mir echt weiss machen das Steckverbindungen in keinster weise dem Signal "schaden". Es verändert in irgend einer Form, sei es nun im Amplitudengang oder Phasengang !

Denn die Übergangswiderstände, die du mit dem Lötkolben bewaffnet an deinem modifizierten "Festterminal" erreichst

Es geht hier nicht um löten oder nicht löten, sondern um Bananas, nur um beim Thema zu bleiben.

Nun... wenn sie mies ausgeführt werden kann das schon Probleme bereiten....

OlDirty schrieb:

Und meine Frage ist immer noch nicht beantwortet was nun der Sinn von Bananas sein soll. Und nein es ist nicht das 1202, sondern das 1102, das 1202 gibt es nur konfektioniert zu kaufen und nicht am Meter. Meinte im ersten Thread das LS 1102 anstatt dem LS1201. Doch doch ich weiss schon was ich tue , habe mich wohl nur einwenig unverständlich ausgedrückt.

Hallo @OlDirty,

Sinn von Bananas

Einsatz als sogenannter "HiFi-Kompass" !

Zur Erklärung : An der ehemaligen Zonengrenze wurden dort wo wirklich "die Mauer" stand, auf Grund des Schießbefehl´s und der blockierten Kommunikation mit den DDR-Organen, neue BGS Beamte zur sicheren Orientierung stets mit dem Gebrauch von BANANEN als Grenz-Kompass vertraut gemacht !
Die unter größten Mühen aus Kuba eingeführten BANANEN, wurden von speziell geschulten Seal-Teams regelmäßig während bekannter "Dunkelphasen" auf der Mauerkrone ausgebracht.
Wenn nun... so ein junger BGS´ler auf Streife feststellte, daß die BANANEN nicht von der hiesigen, sondern von der Gegenseite her "abgebissen" worden waren, konnte er sicher sein wo Osten war und seinen Dienstgang beruhigt fortsetzen

Entsprechend sinnvollen Einsatzwecken kann man Bananas auch bei HiFi-Equipment zu- und manchmal sogar einführen

SO... und nun bist Du dran und beantwortest MIR bitte meine Frage Nr. 1.)... nämlich "was" Du in Gottes Namen mit einem Kabel wie dem LS-1102 (6 Litzen = 2 x 6 mm²) als LS-Innenverkabelung treibst

LS-1202 als Meterware siehe übrigens hier :
http://www.dienadel....186.1062262674,0.htm
...sogar reduziert von Normalpreis 47.99 EUR auf 33,33 EUR und das inkl. MwSt. also ein echter Wohltäter die Dormagener HiFi-Apotheke

HOFFENTLICH... weisst Du wirklich was Du tust und nimm´ als sehr kollegial-freundschaftlichen Rat den Hinweis an : "...Versuch macht kluch, aber Finger wech von Basteleien mit Stromkabeln..."

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

So habe bei uns in der Firma mal einen kleinen Rundgang in der Kabelabteilung gemacht. Da habe ich ein Industriekabel gefunden mit 18x 1.5m^2, alle Litzen sind doppellagig im Kreis angeordnet. Also eigentlich in etwa so wie beim black&white. Mein black & white hat ja nur 6 Litzen. Denkt ihr so ein Industrie-Kabel ist gleichwertig oder was sind den die Unterschiede die ein black & white so teuer machen lässt. Nur die kleinen Stückzahlen und die „dämlichen“ Käufer??

Was ich mit dem black & white als Innenverkablung mache?? Ganz einfach, wie wärs mit der Verbindung von der Frequenzweiche zu den LS Chassis;-)!! Ich frag mich einfach wenn Leute super hochwertige LS- Kabel verwenden vom Verstärker bis zu den LS und dann im LS wird irgend nen billiger Telephondraht verwendet => meine Innenverkablung soll auch was schlaues werden. So einfach ist das.

Versuch macht kluch, aber Finger wech von Basteleien mit Stromkabeln

Und glaub mir von Elektronik habe ich schon ne Ahnung, schliesslich habe ich Radio TV- Elektroniker gelernt und anschliessend Mess- Regeltechnik studiert!!!!
Mit freundlichen Grüßen
OlDirty

OlDirty schrieb:

... Und glaub mir von Elektronik habe ich schon ne Ahnung, schliesslich habe ich Radio TV- Elektroniker gelernt und anschliessend Mess- Regeltechnik studiert!!!! Mit freundlichen Grüßen OlDirty

Ach so, darum hast Du im HiFi Forum nachgefragt

Ja genau darum, weil für mich viele Sachen einfach keinen Sinn machen, die aber dauernd in irgendwelchen Zeitschriften disskutiert werden.

Hallo,

Also scope, du willst mir echt weiss machen das Steckverbindungen in keinster weise dem Signal "schaden". Es verändert in irgend einer Form, sei es nun im Amplitudengang oder Phasengang !

an dieser Stelle wird durch einen "Banana" weder der Phasengang, noch der Amplitudengang verändert....

Weitere Vorschläge??

Es geht hier nicht um löten oder nicht löten, sondern um Bananas, nur um beim Thema zu bleiben.

OK...was ändert sich?

Und glaub mir von Elektronik habe ich schon ne Ahnung, schliesslich habe ich Radio TV- Elektroniker gelernt und anschliessend Mess- Regeltechnik studiert!!!!

Ja, das war anhand der Beiträge nicht zu übersehen!

OlDirty schrieb:

Ich wundere mich einfach warum eine Kabelkonfektion mit 4 guten Bananas ein Kabel um den Preis von ca 200Euro verteuern sollen.

Für ein Kabel? Oder für ein Paar Kabel, womit wir 8 zu verbananernde Enden hätten?

Ganz allgemein:

Nimmt man nicht die billigen Stecker, kann da schon ein gewisser Betrag allein dafür zusammenkommen.

Einem einfachen, typischen Baumarkt-LS-Kabel je eine Banana-Hülse auf die Enden krimpen ... das ist sicher schnell gemacht.

Ein etwas komplizierter aufgebautes Kabel aber, z.B. ein Koax, oderntlich zu konfektionieren und mit Endstücken/Schrupfschläuchen 'schön' zu machen, ist schon eine ganz andere Arbeit. Und das muss natürlich bezahlt werden.

Ob das bei den von Dir genannten Kabeln zutrifft, weiß ich allerdings nicht.

Gruß

Scope du willst doch nicht behaupten das ein Bananenstecker einen unendlich kleinen reellen Widerstand hat oder? => es fällt auch ein Spannungsabfall für dem Widerstand ab. Das Ersatzschaltbild eines Bananensteckers ist mir leider nicht bekannt, aber vielleicht kennst du das ja. Besteht es wirklich nur aus einem rellen Widerstamd verändert sich der Amplituden und Phasengang wirklich nicht. Nur die Amplitude sinkt einwenig, aber über den ganzen Frequenzgang gleich was ja eigentlich egal ist.

Hallo,

Das Ersatzschaltbild eines Bananensteckers ist mir leider nicht bekannt

Dann hast du auch nicht das studiert, was du uns erzählt hast, oder hast da Krankgefeiert

Scope du willst doch nicht behaupten das ein Bananenstecker einen unendlich kleinen reellen Widerstand hat oder?

Im Vergleich zu deinem Kabel hat der Bananenstecker DEN sehrwohl.

Du meinst aber sicher den Übergangswiderstand vom Stecker zur Polklemme....richtig?

OK...Wie gross ist dieser Widerstand denn? Eine Schätzung sollte dir als Profi sicher leicht von der Hand gehen.

Nur die Amplitude sinkt einwenig

Hach...Schön!!


Ein Quiz für unsere Bastler und!!! Akademiker:

Ich nehme 2 Meter LS-Kabel 2,5 qmm, verbinde sie mit einer 230V (16A) Steckdose, und auf der anderen Seite mit meinen! Bananas. Die stecke ich in die Polklemmen und verbinde die Polklemmen mit einem 3500 Watt Heizlüfter.

Jetzt messe ich mit einem 6,5-stelligen DMM am Anfang des Kabels, direkt am Stecker, und zuletzt hinter der Polklemme.

Was ist zu erwarten, sofern man alles richtig angeschlossen hat??

Warum bleiben die Polklemmen und Stecker auf Zimmertemperatur und erwärmen sich absolut nicht?

Wie kann das??

Hallo nochmal...

Ich löse das Quiz schonmal (teilweise):

2 Meter 2,5er kupferlitze (OFC...nur vom Besten ) : 0,036 ohm

Bananenbuchse in Polklemme gesteckt und gespannt: 0,00042 ohm

Und ich muss sagen: In so einer Verbindung geht ne Menge Flöten....Da steckt noch Potenzial drin

Doch glaub mir ich habe das studiert:. ! ABER ist schon nen ganzes Weilchen her und habe mich in der Zwischenzeit und in meinem jetzigen Beruf nicht mehr damit beschäftigt.

Du meinst aber sicher den Übergangswiderstand vom Stecker zur Polklemme....richtig?

Jo den habe ich gemeint, sorry.

Dein Quiz leuchtet mir schon ein, da das Kabel und der Stecker sehr wenig Widerstand haben fällt über denen praktisch keine Spannung ab und daher auch keine Lesitung => erwäremn sich nicht. Aber darum gehts mir ja gar nicht.

Ich meinte nur das all die highend typen, wenn man es bis zum Excess treiben will (Kalngtuch und Co.) eigentlich auch die Bananas mit dem Übergangswiderstand fehl am Platz sind.

Hallo,

da das Kabel und der Stecker sehr wenig Widerstand haben

Oh...Das Kabel hat dagegen relativ gesehen einen ganz !!! erheblichen Widerstand (ca. 100 fach).

Das würden die Spannungsmessungen bestätigen.

Ich meinte nur das all die highend typen, wenn man es bis zum Excess treiben will (Kalngtuch und Co.) eigentlich auch die Bananas mit dem Übergangswiderstand fehl am Platz sind.

Nun...Das sind aber doch schon zwei verschiedene Dinge.
Ein "Klangtuch" ist Blödsinn...Ein Banana ist u.U. nutzliches und nicht Klangschädigendes Zubehör.

Klar hat der Übergangswiderstand einen bis zu 100mal kleineren Widerstand als das Kabel, aber darauf wollte ich nicht extra eingehen. Sieht man ja bei deinem Post, es fällt eben an beiden (LS und Ü-Widerstand) nur sehr wenig Spannung ab. Also für mich kein Thema, aber eben für die Freaks vielleicht. Nun denke das Thema hat sich erledigt. THX dass du mit mir so schön disskutiert hast :).

Dann noch ne adere Frage an dich. Habe mir heute noch ein 24poliges Industriekabel geholt (sind 24 0.5mm^2 Litzen). Das Kabel ist zudem noch abgeschirtmt. Habe vor die enden quasi so an die Bananenstecker zu führen wie es bei den b & w 1203 passiert. Also quasi Pärchenbildungen mit ca 3Litzen. Hoffe du verstehst was ich meine.
Jetzt meine Frage, was ist den an dem Industriekabel so viel schlechter als an nem B&W Kabel? Spielt der Kupfer der da verwendet wird sooo eine grosse Rolle und ist der nicht vielleicht auch der selbe? Über den Sinn des Isolator der in der Mitte des B&W Kabels sitz werde ich ebenfalls nicht schlüssig. Und ja sowas lernt man nicht in der Lehre und auch nicht im Studium !!

Hallo,

was ist den an dem Industriekabel so viel schlechter als an nem B&W Kabel?

sorry....Das weiss ich nicht. Diese Frage kann ich dir nicht beantworten.

Wobei die LS-Bauer in der Regel schon mehr als ausreichend gute Kabel im Inneren verwenden....

Was meinst du nun, wird das nix mit dem Industriekabel und soll ich mir doch lieber ein B&W auch für die Aussenverkablung besorgen. Würde mich nur ank*tezn wenn man dann nicht mal nen Unterschied hört . Warum darf man als eigenbauer nicht auch guet LS Kabel verwenden? Der LS wird ja auch nicht gerade schlecht werden.

Hallo,

Wobei die LS-Bauer in der Regel schon mehr als ausreichend gute Kabel im Inneren verwenden....

Bei mir ist -ab Werk- Kabel der Firma "Monster-Cable" verbaut...Ziemlich dick. Ich würde nie auf die Idee kommen daran rumzupfuschen. Wozu auch?

hallo.

Hiess es da nicht vor ein paar jahren das bananas, nach EU Recht,CE, oder so, nicht mehr zulässig sind, weil sie u.a. genau in die Steckdose passen.

Wenn die wüsten was da noch alles reinzustecken geht.

Wer wie ich, ab und an mal am Umstecken ist, weiß die bananas zu schätzen.

Wie siehts eigentlich mit dem Widerstand der frequenzweiche aus? Vor allem mit Platinenaufbau, und den vielen Lötstellen.
Ich denke da brauch man nicht über den zusätzlichen Steckerkontakt reden.

gruß Andi

Zum Glück kann man die Stöpsel aus den Amp-Abschlüßen rauspopeln.... Ich frag mich, warum ein verdrilltes Kabelende weniger gefährlich als eine Banana sein soll.... paßt ja noch besser in die Steckdose.....

Duncan_Idaho schrieb:

Zum Glück kann man die Stöpsel aus den Amp-Abschlüßen rauspopeln.... Ich frag mich, warum ein verdrilltes Kabelende weniger gefährlich als eine Banana sein soll.... paßt ja noch besser in die Steckdose..... :.

Ganz einfach, weil es immer wieder ein Super-DAU schafft, Bananas mit einem Schuko-Stecker zu vertauschen. In unserer Vollkasko-Gesellschaft muss halt alles geregelt sein.

OlDirty schrieb:

Habe mir heute noch ein 24poliges Industriekabel geholt (sind 24 0.5mm^2 Litzen). Das Kabel ist zudem noch abgeschirtmt. Habe vor die enden quasi so an die Bananenstecker zu führen wie es bei den b & w 1203 passiert. Also quasi Pärchenbildungen mit ca 3Litzen. Jetzt meine Frage, was ist den an dem Industriekabel so viel schlechter als an nem B&W Kabel? Über den Sinn des Isolator der in der Mitte des B&W Kabels sitz werde ich ebenfalls nicht schlüssig. Und ja sowas lernt man nicht in der Lehre und auch nicht im Studium

SOOO... @OlDirty, getz bisse reif !

Du hörst am Besten mal mit Deinem ganzen "strubbeligen" Hin- und Her auf und wir zwei tun´ wie Man(n) so sagt mal "...Butter bei de´ Fische..." !

Ich fange mal zu den obigen Punkten von hinten an :

1.) Was ich Dir jetzt sage, habe ich tatsächlich nicht in der Lehre und im Studium gelernt, da hast Du endlich mal Recht

DENN... in der Lehre (1965-1968) habe ich das Periodensystem der Elemente verinnerlicht und per angewandter organischer Chemie reihenweise sündhaft teure Glasapparaturen der Fa. LURGI in die Luft gejagt und studiert habe ich nicht... musste (bisher) insgesamt 2 x Heiraten

Das in der Mitte des B&W ist kein Isolator, sondern ein Blindleiter, der einerseits mechanisch gegen Mikrophonie dämpft und andererseits als Verseilungsbasis dient, damit die Kabellitzen sich um möglichst 90° überkreuzen und somit dem Ideal des "parametrischen" Aufbaus näherkommen... Capicce

2.) An dem Industriekabel ist nix viel schlechter !

3.) Hier meine Arbeitsanleitung für Dich :

Es ist anzunehmen das bei einem Multicorekabel mit 24 Litzen ein 12-paariger Aufbau besteht, alles andere wäre sehr ungewöhnlich !

Du stellst also durch vorsichtiges auseinderpiddeln mal fest, welche Kabel (Farben) jeweils ein Pärchen bilden.

Dann teilst Du die Paare jeweils auf, die einen 12 Litzen aller Paare für + ... und die anderen 12 Litzen aller Paare für - ... es ergibt sich die sogen. "Kreuzverschaltung"... falls Du eine Bi-Wiring-Variante stricken willst halt 2x6 / 2x6 !

Anschließend Bananas drauf und fertig...
Bild(er) mit Digi-Cam machen und hier einstellen...
Brav zurückmelden mit Händen an der Hosennaht...
Lob & Anerkennung von allen "Meistern" erfahren...
statt immer nur schlau rumzulabern !

WENN... Du das konsequent zustandebringst, macht´s Sinn das wir weiterreden, ansonsten müsste ich sagen... DANKE

Grüße vom flachen Niederrhein
Dulaese

@Dualese: genau so hatte ich das mit dem Kabel im Sinn. Aber danke nochmals für deine Ausführung.

Du hörst am Besten mal mit Deinem ganzen "strubbeligen" Hin- und Her auf

statt immer nur schlau rumzulabern !

Was ich Dir jetzt sage, habe ich tatsächlich nicht in der Lehre und im Studium gelernt, da hast Du endlich mal Recht

Sorry Dualese aber freundlicher ging's wohl nicht mehr.:. Ich denke ich habe mich in allen Posts ziemlich anständig benommen und vielleicht manchmal halt auch einige unkorrekte Aussagen gemacht. Meiner Meinung nach sind wir hier jedoch in einem Forum => hier werden sie geholfen. Auf solche Posts wie deinem kann ich echt gerne verzichten. Die comments tragen nämlich nur "unwesentlich" zu einer sachlichen Disskusion bei. Nun ja für mich ist das Thema echt gegessen. So ist mir die Lust am disskutieren vergangen. Nimm dir lieber ein Beispiel an scope. Der hat sich benommen und versucht mir was zu erklären.

So long
OlDirty

Nicht beleidigt sein, so isser nun mal unser Dualese, rauh aber herzlich

Das ist übrigens ernst gemeint.

Bin auch nicht beleidigt, ich finde solche comments einfach nicht angebracht und bringen schlussendlich niemanden weiter. Ein Mann (nehme ich jetzt mal an nach 2 Heiraten) sollte meiner Meinung nach schon einwenig mehr Reife entwickelt haben. Von Herzlichkeit schimmert aber nur wenig durch. Naja vielleicht resultiert daraus ja dafür eine dritte Hochzeit:L!

Hallo OlDirty,

Die Diskussion musst Du nicht mehr aufkündigen, die ist m.E. schon längst erledigt, denn sie hat sich nur noch ergebnislos im Kreis gedreht !

Mir... gings darum die Sache mal endlich auf den Punkt zu bringen und ich denke, Du hast schon ganz genau begriffen worum´s geht

Es wird nämlich Zeit, daß Du mal praktische Ergebnisse Deiner Erfahrungen vorlegst & nachweist, von denen Du zwar schon die ganze Zeit redest, aber scheinbar zumindestens zu wenige hast

Siehste... und sowas kann Man(n) jemandem nur unmissverständlich sagen und da mag der freundliche Ton halt etwas leiden, wenigstens @andisharp hat´s ja 100%ig richtig verstanden

Insofern solltest Du auch schön fair bleiben und nochmal genau überlegen, welche Tips Dich hier nun "weiterbringen" und welche nicht, denn es wäre schon gut zu wissen ob Du nun dankbar bist, oder ob Du drauf verzichten kannst, das ist mir mittlerweile ehrlich gesagt unklar

WENN DU DICH... jetzt also anfängst zu "zieren" und meinst Du hättest keine Lust mehr zum Diskutieren und vermeldest auch nichts von weiteren praktischen Ergebnissen... dann würde das für mich wieder mal nach ´nem Fall von mißbrauchter Beratungsbereitschaft riechen und außerdem würdest Du damit nach meiner Meinung "abtauchen" oder wie Man(n) so schön prosaisch sagt "den Schwanz einziehen"

Ansonsten glaube mir, in der Sache wirke ich häufig so bin aber rein menschlich eher so veranlagt !

Danke für Deine guten Wünsche zu III. Ehefrau
Oh Mann, das wird nicht einfach
Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo,
Dualese schrieb:

in der Sache wirke ich häufig so bin aber rein menschlich eher so veranlagt

Stimmt, kann ich bestätigen. Ist lieb und hilfsbereit, selbst bei Neulingen (wie mir). Bisschen zackiger Tonfall ist halt alte Schule, nicht grämen.
A propos, Dualese, ich melde mich demnächst wegen des Eclipse mal etwas ausführlicher per PM.
Gruß

hallo OlDirty,

ich denke auch wie Du. Bananenstecker ergeben zusätzliche Uebergänge. Und die gilt es zu vermeiden. Bei meinen Breitbändern sind die Kabel direkt am Lautsprecher angelötet....

Die Bananas machen Sinn, wenn ich mit verschiedenen LS experimentiere.
gruss
rolf

Hallo,

Bananenstecker ergeben zusätzliche Uebergänge

die WAS genau bewirken? Diodeneffekte? Kontaktspannungen? Magnetische Verzerrungen? Verluste durch Widerstand?

Was ist es?

Verlust an Fummelei....

Guten Morgen,
nun da alle meine LS-Kabel mittlerweile Bananenstecker spendiert bekommen haben, kann ich sagen, dass sich klanglich sicherlich nicht viel verändert hat(was ich aber auch nicht erwartet habe).

Jedoch lässt sich nun die Musik wesentlich entspannter geniessen.

Denn jedesmal, wenn ich nun zur Anlage gucke, bin ich wesentlich entspannter, weil nun nur noch ein, zwei Tuning(Verschönerungs-)-Maßnahmen offen sind.


Gruß

Mein Kabel Eigenbau:P

Also wie gesagt wollte ich ein LS Kabel selber machen. Da ich mir kürzlich ein black &white 1102 gekauft habe und den Aufbau des Kabel nicht wirklich speziell fand versuche ich nun hier selber so was in der Richtung zu machen. Das black & white 1302 hat ja 24 Litzen welche im Kreis um einen Isolator angeordnet sind. Die 24 Litzen werden zu 3er Grüppchen aufgeteilt, immer 3 nebeneinander liegende Leiter bilden einen Strang. Man nimmt nun je 4 Stränge (nicht nebeneinander liegende Stränge) und bildet aus diesen den Minus Leiter, aus den anderen 4 Strängen den Plus.

Hier nun mein Ergebnis:
Gegeben: 1 Industriekabel 24 * 0.5mm^2 mit Schirm (geschenkt bekommen von Confecta AG Schweiz, thanks)

Gesucht: 1 Hifilautsprecherkabel

Lösung:
Auf dem ersten Bild sind die Utensilien zu sehen welche ich verwendet habe. Leider war nur eine Krimpzange zu Hand welche Quadrate krimpen kann, also keine 6 oder 8Ecke:(



Das verwendete Kabel sieht so aus( die Fotoquali suckt, sorry hatte nur eine **** Kamera zu Hand):



Als erstes musste nun mal der Kabelmantel entfernt werden. Dies geschach mit dem gelben Werkzeug, kann natürlich auch vorsichtig mit einem Cutter gemacht werden.



Da ich vor hatte den Schirm des Kabels auch zu verwenden musste dieser mal einwenig gekürzt werden. Also nicht ganz wegschneiden;). Ich werde das Kabel mit dem Schirm an die Phonomasse meines Amps hängen.



Als nächstes wurde der Schirm mit einem Schrumpfschlauch geschützt und durch eine Litze mit Kabelschuh verlängert. Das ganze sieht dann so aus.



Nun folgte die einwenig aufwendigere Arbeit. Das sortieren der Litzen. Ich bildete 2er Stränge, also insgesammt 12 Stück. 6 für den Plus und 6 für den Minusleiter. Ich habe darauf geachtet das ein Plusstrang immer neben einem Minus liegt. Also Strangbildung von dem äusseren Umfang nach innen. Naja schwierig zum erklären. Halt eben in etwa so wie beim b & W 1302.
Dann wurden alle Litzen genug lang abisoliert mit der schwarzen Abisolierzange und je 12 Litzen (6 Stränge) in eine 6mm^2 Hülse gesteckt und gepresst. Die einzelnen Litzen nicht verdrillen sonst bringt man die nie in die Hülse rein. Ist so schon eine ziemliche Zirkelei!!



Plus und Minus Leiter fertig:



Am Ende alles mit Schrumpfschläuchen bestückt und fertig ist ein Ende. An das andere Ende kommt selbstverständlich kein Schirmungungsanschluss.



Leider hatte ich nur gerade Messinghülsen zur Hand. Die werden jedoch gelegentlich durch goldene oder silberne ausgetauscht, sofern das etwas bringt. Die Hülsen werden noch in Bananenstecker geklemmt.
Also ob das Kabel gut ist oder nicht kann ich nicht beurteilen. Naja mal sehen, vielleicht hör ich ja was, denke jedoch nicht. Aber hauptsache Spass am basteln. Hatte ca 2h für 2 Kabel. Gibt schon noch Arbeit. Also jetzt ist mir auch klar warum ein black & white Kabel fertig konfektioniert so viel mehr kostet als unkonfektioniert.
So hoffe sind jetzt alle zufrieden mit meinem Post und das es nicht's mehr zu mowlen gibt.:D

Moin.
Fein gemacht. Schaut gut aus. Mit dem richtigen Werkzeug kann sowas auch Spaß bringen oder?
Und wie klingt es im Vergleich zu einem 1102?

Nur die Sache mit dem Gabelkabelschuh ist mir noch nicht ganz klar. Wozu?

Und die Aderendhülsen? Kommen da noch Bananas rauf?

Gruß Martin

Keine Ahnung ob das nun gleich ähnlich oder besser klingt als das black & white 1102. Kann das Kabel erst anschliessen wenn ich auch auch meine LS gebaut habe. Das black & white nehme ich ja für die LS Innenverkablung und für aussen habe ich jetzt mal das vorgesehen:L. D.h. ich kann gar nicht beurteilen ob nun ein b & w besser oder schlechter klingen würde weil ich keins zur Verfügung mehr haben werde. Müsste direkt eins kaufen und dann vielleicht feststellen das es keinen Unterschied gibt :cut. Mal sehen was ich mache.

Ja steht oben:
- Auf Aderendhülsen kommen Bananas
- Schirmung (Kabelschuh) kommt an die Phonomasse. Die Schirmung muss ja irgendwo angehängt werden, sonst nützt der Schirm ja nix.

- Schirmung (Kabelschuh) kommt an die Phonomasse. Die Schirmung muss ja irgendwo angehängt werden, sonst nützt der Schirm ja nix.

Lege die "sinnvolle" Masseklemme doch gleich mit an die Lautsprechermasse. Die liegt ohnehin auf dem selben Potenzial wie die "Phonoschraube"....
Oder hast du einen Brückenverstärker?

Basteln ist schön....Halbwegs sinnvolle Dinge sind manchmal aber noch schöner.

sonst nützt der Schirm ja nix.

Das "tut" er so oder so nicht

Hallo,
das sieht doch fein aus. Ich weiß da einen netten Menschen vom Niederrhein, dem das eigentlich ganz prima gefallen müsste
Nicht wahr, Dualese? Hat sich doch brav mir den Händen an der Hosennaht zum Rapport gemeldet. Bitte noch Lob und Anerkennung von den "Meistern".
Schönen Sonntag und Gruß

DANKE... daß Du mich dran erinnerst Oli

Und natürlich @OlDirty, hiermit große(s) Anerkennung & Lob vom kleinen "Meister" !

Hat Du Bursche mich mit Deiner Dokumentation glatt (positiv) überrascht und hast vielleicht doch mehr Knochen im Schnurrbart als ich dachte

Eine Frage bzw. ein Tip noch zum Kabelaufbau, da die Litzen Deines Confecta-Kabels scheinbar nicht paarverseilt sind : Gehört zu jeder farbigen Litzen eine entsprechend "korresponierende" mit Strichpunkt-Markierung

Denn dann würde sich doch anbieten diese über Kreuz zu benutzen, oder !?

Die klassische Kreuzverschaltung zur Verminderung der Eigeninduktion erzielt Man(n) halt NUR mit ´nem Multicorekabel mit paarigem Litzenaufbau !
Wohl einer der Hauptgründe warum nach meinen Erfahrungen die Ergebnisse mit CAT(x) NW-Kabel und/oder Telefonverlegekabel so excellent sind.

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Also zum Kabel, leider hatte es da nix mit Pärchenbildung und so. Die Litzen des Kabels sind nach ner bestimmten DIN-Norm eingefärbt. Etwa so, geht der Reihe nach von aussen nach innen weiss/schwarz/blau/rot usw nach ca der zwölften Litze werden sie 2farbig.:. Aber sah nicht so aus, dass es da Pärchen gibt oder jeweils 2 Litzen miteinander verdrillt sind.
Ich finds nur komisch, dass z.B. beim black & white 1202 auch nix von paarweise verdrillten Litzen zu sehen ist. Der unterschied zu meinem ist halt der Isolator in der Mitte und das meines 0Euro/m im Gegensatz zu 33Euro/m gekostet hat


Eigentlich könnte ja mal nen Thread aufmachen wie man ein sehr gutes LS Kabel selber macht.8)