- Ausführlicher Bericht über Digital 3D Kino -

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Bobby_Digital
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 10. Mrz 2009, 00:18

moinsen, freunde der guten unterhaltung.

ich habe heute im otmarschen park hamburg im uci kino zum ersten mal einen "echten" 3d film gesehen.

zuersteinmal sei gesagt, dass die kinokette im gegensatz zu cinemaxx jetzt schon mal mit der der digitalen umrüstung beginnt. in hamburg sind alle drei niederlassungen mit jeweils mindestens einem saal mit digitaltechnik ausgestattet.

leider lief bolt, den ich mir widerwillig ansah, aber die neugier auf die 3d erfahrung überwog, so dass ich mir den film doch ansehen musste. zum film möchte ich mich nicht äussern - sonst kriege ich wieder virtuelle kloppe von irgedwelchen usern, den der film gefallen haben könnte und die meine kritik wieder als indirekte beleidigung deuten könnten.

bevor ich zur 3d erfahrung komme, hier noch ein paar technische details : zunächts einmal sei gesagt, dass die leinwand mit einem digitalen projektor der firma nec projeziert wird (17.000 Lumen bei einem Kontrastverhältnis von 2200:1 und einer 2k Auflösung).

ich saß in der dritten reihe und sah kein fliegengitter. die 2k auflösung scheint auch für leinwände über 10meter geeignet zu sein. was ich zu bemängeln hatte, war allerdings, dass ich kein knackscharfes bild gesehen habe. es hatte dvd niveau, knackscharfe bilder wie man es von blu-rays kennt, sah man hier nicht. probehalber saß ich mal ganz hinten, auch hier der selbe eindruck. entweder war der der projektor nicht scharf eingestellt oder durch die polarisation der zwei bilder durch die 3d brille entstehen nun mal nicht superscharfe bilder. eigentlich sollten digitale projektionen superscharf sein und das matschige bild der anologen filme beeenden - hm? was sich ebenfalls bemerbar macht, ist dass man das 24p ruckel durch 3d viel stärker wahrnimmt.

positiv ist aber, dass dieses 3d verfahren die alte 3d technik alt aussehen lässt. keine kopfschmerzen, relativ scharfes und ruihges bild(etwa so scharf wie normale anologe kinofilme). durch die getönte pol 3d brille bleibt das bild immer noch hell genug und kontrastreich genug, da das bild schon nativ ziemlich strahlend hell auf die leinwand geworfen wird. die uci kinos verwenden das reald system mit rayben artigen pol brilen. da gibt es noch das xpand system, welches aber durch die klobigen brillen eher nicht so die unterstützung der studiobosse findet. nähere infos dazu in den links unten.

so nun der 3d eindruck:

ich muss sagen, ich bin überwältigt. im gegensatz zu den bekannten alten 3d demo trash filmen, wo der schwerpunkt auf die effekthascherei liegt, bei der irgendwelche gegenstände inflaltionär durch die zuschauerreihen fliegen, wird hier ganz sparsamen mit den effekten umgegangen. schön finde ich die tiefe des bildes man hat den eindruck, die leinwand wäre ein kasten, in der es hinten weiter geht - fast wie eine theaterbühne. man kann schneller in ein film eintauchen und hat schon fast das gefühl eines live erlebnis.

hier ein zitat aus einem interview mit katzenberg (mit begründer von dreamworks):

Katzenberg: Nein. Ich denke zum Beispiel, „The Departed“ wäre in 3D unglaublich toll, genauso wie „Juno“ zum Beispiel. Wissen Sie, die Leute denken bei 3D immer nur an die riesigen Actionszenen, irgendwelche einstürzenden Brücken, donnernde Kampfflugzeuge …

c't: In den „Monsters vs. Aliens“-Ausschnitten, die Sie heute gezeigt haben, fand ich besonders die ruhigen Szenen sehr beeindruckend, zum Beispiel die in der Kommandozentrale.

Katzenberg: Ganz genau. Ich finde, dass das der immersivste Moment der Ausschnitte heute war. Weil man auf einmal gedacht hat, man sei wirklich in dieser Kommandozentrale, mitten drin im Zentrum der Handlung.

sehe ich auch so.

also, ich finde 3d ist im kommen und im gegensatz zu früher, wird es jetzt massiv unterstützt. es befinden sich zur zeit über 60 filme in produktion, die auch in 3 d vorgeführt werden können.

http://www.heise.de/...-um--/meldung/132520

http://www.heise.de/ct/08/26/024/

[Beitrag von Bobby_Digital am 10. Mrz 2009, 00:19 bearbeitet]

86bibo
Inventar

#2 erstellt: 10. Mrz 2009, 11:33

Ich würde das ganze auf jeden fall begrüßen, wenn sich die Technik langsam durchsetzt. Wenn die paar Probleme noch gelöst werden (Bildfrequenz, Auflösung), dann wäre das echt ein Grund wieder öfter ins Kino zu gehen. Bis sich das ganze im Heimkino durchsetzt werden sicherlich noch mindestens 5 Jahre ins Land gehen und so hätte Kino wieder ein richtiges Alleinstellungsmerkmal (zumindest temporär). Warten wir es mal ab.

Allerdings wohne ich hier in Kassel im Niemandsland wo es trotz ehem. UFA, Cinestar und Cineplex keinen digitalen Kinosaal gibt.

big-d
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Mrz 2009, 20:32

moin,

also 3d ist schon im Vormarsch, aber aus Kostengründen läuft es nur sehr schleppend an. Eine umrüstung kostet rund 20-40t € vorausgesetzt der saal ist bereits mit einem DLP ausgestattet. Größter faktor ist die leinwand die nicht mehr weiß ist sondern silber. Der Film Bolt z.b. ist ursprünglich für den 3d markt gemacht. Genauso wie "reise durch die mitte der erde". In den USA, Kanada und südamerika hat sich die technik schon so weit durchgesetzt, das reine 3d filme genauso viel einspielen wie normale filme (durch höhere kosten, teilweise $25 eintritt!) Auch england wird gerade umgerüstet und bis dezember sollen 200 weitere 3d kinos startklar sein um den neuen James Cameron Film zu zeigen, da James Cameron den film ausschließlich in 3d zeigen will und es keine 2d version geben soll. Bin mal gespannt wie Deutschland mit dem Film umgehen wird.

War heute im genuß eines 67zoll Samsung Rückpros mit 3d. Das gerät kostet rund $1800 und ist ein ganz normales consumer gerät in den USA welches 3d fähig ist. Die brillen dazu (weiß nicht mehr genau welche, auf jeden fall nicht die original samsung) kosten rund 400€/stück und bekommen via infarot signale zwecks frequenz. Schon nicht schlecht, aber ob es jemals wirklich etablieren wird. in den nächsten 5jahren wohl def. nicht. eher so in 10 bis 20jahren wenn plasmas und lcds nicht mehr verkauft werden und alles mit beamer gemacht wird, da die rückpros ist deutschland ja nie angekommen sind (bis auf ausnahmen).

86bibo
Inventar

#4 erstellt: 10. Mrz 2009, 20:39

Das die Rückpros bei uns nocht angekommen sind ist eigentlich auch ganz gut so. 3D geht übrigens auch problemlos mit LCD/Plasma, das wäre kein Problem. Hauptproblem ist sicherlich hier erstmal einen vernünftigen Standard festzulegen und dann natürlich die Bildfrequenz, welche zur Zeit für 3D eigentlich zu niedrig ist.

Bobby_Digital
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 10. Mrz 2009, 22:25

ach ja, ich hab vergessen zu erwähnen, dass es einen 3d preiszuschlag von jeweils 3 euro gab. im schlimmsten fall kostet ein film zur primezeit, mit logen platz und überlänge bis zu 12€.

big-d
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Mrz 2009, 23:41

86bibo schrieb:

Naja, denke das real d der standart wird ist mehr oder weniger ja schon sicher, dadurch das die amis sich dafür entschieden haben (wegen der billigen brillen). Soweit ich weiß gibt es keine möglichkeit das real d verfahren mit einem lcd oder plasma anzuwenden. Bildfrequenz ist sicher noch ein thema, denke aber das dies mit 200 hertz wohl kein problem mehr sein sollte. Den Samsung den ich gesehen habe hatte 120, also jeweils 60 für links und rechts und war schon recht ordentlich. Wenn also 200 möglich ist, gibt es daran nichts auszusetzen.

Ich glaube aber dennoch nicht, das 3d fürs heimkino in absehbarer zeit ein thema wird. Auch wenn die amis die möglichkeit haben wird es dennoch so gut wie nicht benutzt. Auch fande ich 67zoll zu klein für 3d. Zumindest für kinoformate. Die NFL ausschnitte ließen sich ganz gut angucken.

Bobby_Digital
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 11. Mrz 2009, 00:12

ich sehe auch keine notwendigkeit die 3d technik in die heimkinos zu bringen. die konsumenten sind noch dabei die format wirwarren der digitalen
umrüstung zu verdauen geschweige denn die neuen hdtv und blu-ray formate über sich ergehen zu lassen. jetzt tut erstmal eine zehnjährige konsolidierung not!

und in einem richtigen kino mit einer riesen leinwand kommt 3d besser zur geltung. es lohnt sich auch wieder mal ins kino zu gehen. für mich hat kino seinen zauber wieder erlangt, den es vor jahren schon mal mit seiner exclusivität
ausstrahlte.

so, ich geh jetzt wieder öfters ins kino. wenn ich mir mal vor augen halte, dass ich in den letzten 5 jahren nur 4 mal im kino war, muss noch viel nachgeholt werden.

VivaLasVegas
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 11. Mrz 2009, 16:39

so bobby ich bin auf grund deines tipps ins mundsburg center uci gegangen und hab mir BOLT reingezogen,zur story kann ich sagen dass der hund echt zum knuddeln war und durchaus solide animationskost geliefert wurde.zudem dieser coole vorfilm(CARS meets tokyo drift) zum 3D effekt:WOW der erste trailer von UP hat mir echt die sprache verschlagen bis ich mir im kinosaal ein lauthalses WOW nicht mehr verkneifen konnte...und der ICE AGE trailer danach war nicht minder beeindruckend...und BOLT hat diesen effekt superb weitergeführt.mir kam es ebenfalls wie ein riesiger kasten vor,der nach hinten unendlich viel weite demonstrierte,wo wir aber auch zur kritik kommen:man merkt trotz der publicity seitens uci,dass es immer noch eine randerscheinung im programm ist,denn der Saal7 war nicht sonderlich groß und enttäuschenderweise durchgehend in 16:9 befeuert,was dem "ich zeig mit dem finger direkt auf dich/explodierendes auto fliegt auf mich zu" effekt den garaus machte da das bild einen nicht eingehüllt hatte...also FAZIT: trotzdem war es eine beeindruckende präsentation, die funken und regeneffekte wussten zu gefallen,ein herrlich plastisches bild mit räumlicher tiefe,die aber nur in und nicht außerhalb der leinwand stattfand,der effekt zum zusammenzucken fehlte...noch...aber was solls ich kann mich uci nur anschließen: DIE 3D REVOLUTION HAT BEGONNEN!

blackblade85
Inventar

#9 erstellt: 11. Mrz 2009, 16:50

Wuhuu, da muss ich doch direkt mal ins Smart City in HH und mir auch mal den 3D Saal reinziehen

big-d
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 11. Mrz 2009, 17:34

VivaLasVegas schrieb:

....,ein herrlich plastisches bild mit räumlicher tiefe,die aber nur in und nicht außerhalb der leinwand stattfand,der effekt zum zusammenzucken fehlte...

lässt sich aber dadurch erklären, dass es ein amerikanischer Blockbuster ist und dazu noch ein kinderfilm. Alles was aus dem Bild rauskommt ist neu und schwerer zu verarbeiten. So weit ich weiß gab es bei Bolt ziemlich genau 5 solcher szenen wo etwas aus dem bild nach vorne kommt. Ganz einfach aus dem grund da man den kindern keine angst machen will und es auch anstrengender wird. Wer die möglichkeit hat, sollte sich "my bloody valentine" noch in 3d angucken. Weiß jedoch nicht, ob der überhaupt noch in 3d läuft in D. Da spritzt so einiges an blut aus der leinwand. Ansonsten kommt als nächstes wohl Mosterns vs. Aliens in realD.

hagge
Inventar

#11 erstellt: 11. Mrz 2009, 19:35

big-d schrieb:

Muss man ja auch nicht. Dort kann man ja dann wieder Shutter-Brillen verwenden. (Und übrigens: Standard schreibt man mit 'd'. Eine Standart ist die Art, wie man sich hinstellt, also auf einem Bein, an die Wand gelehnt, mit verschränkten Armen, usw.)

Bildfrequenz ist sicher noch ein thema, denke aber das dies mit 200 hertz wohl kein problem mehr sein sollte. Den Samsung den ich gesehen habe hatte 120, also jeweils 60 für links und rechts und war schon recht ordentlich. Wenn also 200 möglich ist, gibt es daran nichts auszusetzen.

Auf jeden Fall. Im Kino sind es nur 96 Hz, als 48 Hz pro Auge. Darum flimmert es auch etwas.

Gruß,

Hagge

Bobby_Digital
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 12. Mrz 2009, 02:00

VivaLasVegas schrieb:

ich hab, leider die trailer verpasst. die 3 technik kann aber noch viel weiter ausgereizt werden. zwar war die räumliche tiefe nach hinten beeindruckend, aber wie du schon sagtest, fehlten die fliegenden effekte in den kinosaal. bei diesen effekten wird noch gespart, weil die filme auch für die herkömmliche 2d darstellung produziert werden. um diesen effekt zu erzeielen müssen die objekte ziemlich nah an der linse aufgenommen werden, was bei 2d vorführungen dann doch seltsam vorkommt. und wie schon erwähnt wurde, ist der film ab 6 jahren, da wollte man wahrscheinlich die kleinkinder nicht erschrecken. und weniger ist manchmal mehr.

ich saß ziemlich weit vorne, so dass die leinwand meinen ganzen blickfeld überragte.

und was den bekanntheitsgrad der 3d vorführung angeht. bin ich auch durch zufall darauf gestossen, obwohl ich der absolute cineastfreak bin und der 3d umrüstung schon lange warte.

p.s. weiss jemand, ob ausser bolt in den uci kinos noch andere 3d filme zur zeit laufen. die reise zum mittelpunkt der erde wird in einem uci kino vorgeführt, allerdings, weiss ich nicht, ob dies in 3d geschieht?

ich möchte allgemein noch mal die uci-kinokette für ihre pionier arbeit loben in sachen digitaler umrüstung.

die präsentation der filme ist erstklassig. der sound ist sehr dynamisch. weder zu laut noch zu leise mit gut ortbaren surround effekten. das kino (10 jahre alt) war sehr sauber und angenehm klimatisiert. auch ein hygenischer
aspekt ist, dass der boden aus einem schwarz getönten steinbelag ist und somit essensreste und nasse-matschige schuhabdrücke keine miefigen gerüche verursachen können. sitze sind ebenfalls sehr sauber.

[Beitrag von Bobby_Digital am 12. Mrz 2009, 02:26 bearbeitet]

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