Hilfe für Spl Subby

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Andy@Basshorn
Stammgast

#1 erstellt: 04. Apr 2006, 20:42

Hi,
hab da ein paar fragen an euch Profis. Bin Neu hier in der etwas ersthafteren Spl szene und wollt mir für den Sommer was schönes bauen

Nun stellten sich mir aber ein paar Fragen.

Weiß jemand ca die Reso vom Mazda 323BG ?

Ich habe leider in meinem K-Raum mit doppeltem Boden nur ca 75 Liter Volumen (excl. Port) zur verfügung. Kann man damit überhaupt etwas anfangen oder ist das einfach zu wenig?

Bekommt man darin einen 15"ler anständig unter? Ein 12"ler wird wohl wesentlich besser geeignet sein oder?

Ich hab mal gelesen das ein Runder Port lauter sei, stimmt das? Ich könnte an mein Gehäuse einen schmalen langen Port ( 92,6*2cm) mit ca 185cm^2 machen ohne das Volumen vom Gehäuse zu mindern. Ist es nun sinnvoller einen länglichen Port oder einen Runden, der aber ins Gehäuse ragt, also Volumen verbraucht zu bauen?

Welche woofer würdet ihr empfehlen? Gerne auch gebrauchte! Kann maximal 350 Euro dafür aufbringen. DVC 2 Ohm wäre wünschenswert.

Endstufe und Strom behalt ich wie in signatur.

So und nun bitte ich um tips für einen Einsteiger

mfg Andy

Smartmatze
Inventar

#2 erstellt: 04. Apr 2006, 22:07

Andy@Basshorn schrieb:

Hi,
Weiß jemand ca die Reso vom Mazda 323BG ?

Ich bin mir net mehr ganz sicher, aber ich glaube sie war bei etwa 54-56 Hz. Ist eh je nach Auto und Installation unterschiedlich, also hier heissts: Ausprobieren!

Ich habe leider in meinem K-Raum mit doppeltem Boden nur ca 75 Liter Volumen (excl. Port) zur verfügung. Kann man damit überhaupt etwas anfangen oder ist das einfach zu wenig?
Bekommt man darin einen 15"ler anständig unter? Ein 12"ler wird wohl wesentlich besser geeignet sein oder?

Jupp, ich denke, da liegst du richtig. 75 Liter ist für nen 15er eventuell schon knapp.. fürs SPL VIELLEICHT noch möglich, spätestens wenn du aber einen Wechselport bauen willst und damit dann Musikhören, wirds mit Sicherheit zu klein werden...

Ich würde hier eher eine 12" RICHTIG verbauen als einen 15er mit schlechten Voraussetzungen...

Ich hab mal gelesen das ein Runder Port lauter sei, stimmt das? Ich könnte an mein Gehäuse einen schmalen langen Port ( 92,6*2cm) mit ca 185cm^2 machen ohne das Volumen vom Gehäuse zu mindern. Ist es nun sinnvoller einen länglichen Port oder einen Runden, der aber ins Gehäuse ragt, also Volumen verbraucht zu bauen?

Bau einen eckigen Schacht. Der runde Port ist zwar wirklich lauter, aber er ist WESENTLICH schwieriger abzustimmen, du kannst die Portfläche kaum variieren und die Länge ist auch aufwändig - dafür ist der Gewinn, den du im Vergleich holen kannst, zu gering.. unter 1 dB!!!

Und wenn man aufgrund mangelnder Flexibilität den runden Port nicht "richtig" abgestimmt bekommt, kans leicht sein, dass er leiser ist...

Welche woofer würdet ihr empfehlen? Gerne auch gebrauchte! Kann maximal 350 Euro dafür aufbringen. DVC 2 Ohm wäre wünschenswert.

Willst du damit auch Musikhören (eventuell mit Wechselportsystem?)
Wenn ja, was für Musik hörst du denn?

Wie laststabil ist die Endstufe denn? 1 Ohm?

Grüsse
Matze

Andy@Basshorn
Stammgast

#3 erstellt: 05. Apr 2006, 00:00

Danke für die Fachkundige Info!

Ok, dann wird ein 12"ler mit eckigem Port. Dachte mir da ich vom Port ja die Fläche leicht ändern kann wollte ich das Gehäuse auch zum Musikhören nehmen.

Ich höre eigentlich fast alles. Ein wenig Hip-Hop, techno, gern house , chillout, und hin und wieder Rock

Der Woofer sollte sauber spielen. Kann gern einen !LEICHTEN! hang zum fetten haben.
Testen würd ich gern mal DD, RE-Audio, Spl-Dyn,... aber ich habe eigentlich keinen Favoriten.

Zum Musikhören würde ich die Visonik auf 4Ohm brücken. Da hab ich reichlich kontrolle und immernoch ca 1KW RMS
An 1 Ohm hab ich ausreichend gute kontrolle und ca 2,8KW.
Strom hat die Gute ja.

mfg Andy

[Beitrag von Andy@Basshorn am 05. Apr 2006, 00:02 bearbeitet]

Smartmatze
Inventar

#4 erstellt: 05. Apr 2006, 00:23

Hmm.. und es darf nur 1 Woofer sein, oder?
Ansonsten würd ich zumindest mal über 2 10" nachdenken.

Die Stufe kann 1 Ohm. Beim SPL hast du aber einen Impedanzanstieg im Gehäuse. Sprich: Du kannst NUR FÜRS BRUMMEN an der Endstufe auch 0,5 Ohm anschliessen.
Musikhören geht dann nicht mehr, aber da kannste ja dann auf 2 Ohm gehen.
Denn wenn du den Woofer auf 1 Ohm anschliesst, hast du beim Brummen effektiv vielleicht 2 Ohm und damit vielleicht nur 1500-2000 W.

Ein DD fällt aus, wenn du einen leichten Hang zum fetten Klang hast, da er relativ trocken klingt, zumindest alle in einer Klasse, die so viel Leistung abkönnen (35er, 95er, 99er).

Wenn du was gebrauchtest suchst, würde ich in folgende Richtung schauen:

- 2 SPL Dynamics PRO 10D2
- 1 Atomic APX12D1 (es gab hier vor kurzem mal einen, dem 2 dieser Woofer angeboten wurden, pro Stück für 500 - das ist zwar über deinem Budget, aber dann hättest nen Woofer, der brutal geht in jeder Lebenslage und vn der Belastbarkeit keine Probleme macht).

Üüüühh!!
Matze

Andy@Basshorn
Stammgast

#5 erstellt: 05. Apr 2006, 09:15

Hab auch kein Problem mit 2 Woofern, solang man sie anständig in meinem gehäuse betreiben kann...
Sollte man das Gehäuse dann teilen bei 2 woofern?

Was ist von den DOOM AUDIO´s zu halten?
Oder dem AS Helon 12 Spl?

mfg Andy

bassgott
Inventar

#6 erstellt: 05. Apr 2006, 09:51

ich verkaufe zufällig 2 neuwertige atomic quantum 10"d2.

das ist schon richtig gutes material um laut zu werden.
damit wurden vor 2-3 jahren deutsche meisterschaften in der street a gewonnen.

die woofer würden impedanzmäßig ideal passen, alle spulen parallel auf 0,5 ohm.
das ist zum brummen optimal, mit deiner stufe.
zum musikhören dann auf 2 ohm.
und die woofer klingen auch

auch von der gehäusegröße kein problem, mit 60l netto solltest du auskommen,

kann dir mal bilder von einem draggehäuse schicken.

bei interesse PM.

gruß

Smartmatze
Inventar

#7 erstellt: 05. Apr 2006, 09:59

Die Doom audios kenn ich net, hab sie nur mal so gesehen... naja, fand ich nix besonderes....

Den Helon gäbs halt wiederum nicht als D1..

Gehäuse kannste teilen oder nicht, ist relativ wurschd (bzw kommt halt auf die Konstruktion an)

Üüüühh!!!
Matze

Andy@Basshorn
Stammgast

#8 erstellt: 05. Apr 2006, 09:59

@ Bassgott, hast PM

Kann mal das als sicher betrachten das sich die impendanz beim drücken bei ca 56 Hz mindestens verdoppelt?

mfg Andy

Smartmatze
Inventar

#9 erstellt: 05. Apr 2006, 10:07

@bassgott:
Also DMs wurden damit nicht gewonnen. Seit es die Street A gibt (2004) hab ich alle DMs gewonnen und Qts hatte ich nie drin dabei

Ich hab beide DMs in der Street A mit AP SPLs gewonnen. 2 Quantums hatte ich als 12" im Jahre 2003 drin (da hats "nur" zum Vizetitel gelangt mit 152,1), und zu Beginn des Jahres 2004 in der Street A. Die 10" APs waren aber lauter als die QTs. Nunja, nicht viel, aber wenn man relativ weit oben spielt, ist das "nicht viel" manchmal ja schon "zu viel"

Ansonsten sind die QTs ja auch zum Musikhören sehr gute Woofer, allerdings haben sie auch nicht unbedingt einen Hang zum "fetten" Klang.
Ich persönlich mag ihre unglaubliche Schnelligkeit aber so sehr, dass für mich auf Dauer wohl kaum ein anderer Woofer in meinem Auto in Frage käme..

Üüüühh!!!
Matze

bassgott
Inventar

#10 erstellt: 05. Apr 2006, 10:12

ups, da habe ich mich wohl vertan.
ich dachte du wärst 2004 mit QT´s gestartet

denke aber trotzdem, das die beiden woofer gerade hier optimal passen würden.
ap´s wären ja gleich ne ganze ecke teurer...

Smartmatze
Inventar

#11 erstellt: 05. Apr 2006, 11:10

Jupp, deshalb hatte ich oben die APs auch nicht vorgeschlagen, obwohl sie wohl auch perfekt passen würde. Aber für 400 Euro sind 2 Stück wohl nicht zu bekommen....

Üüüühh!!!
Matze

Andy@Basshorn
Stammgast

#12 erstellt: 05. Apr 2006, 13:23

Gibts es Tsp´s zu den Atomic?
Aber 2 10"ler sollten doch auch Tiefbassmäßig mit einem 12"ler mitkommen oder? Genug leistung bekommen sie ja

Man kann ja evtl am Alpine die Bässe um 60HZ etwas absenken um ein runderes Klangbil zum Musikhören zu bekommen... ( Muss ja dann nicht super laut sein)
Das Gehäuse mit 75 Litern sollte dann absolut reichen oder?
Ist es nun besser das Gehäuse zu unterteilen, oder es so groß zu lassen? Bau es ja erst noch, kann darum alles ändern. Nur die Außenmaße eben nicht. Stören Streben im Gehäuse den SPL-Wert? Kann man die Impendanz verdoppelung nun annehmen oder schwankt sie zu stark. Bei WinIsd kann man sie ja berechnen. Kann man diesen wert grob nehmen um sicher zu sein das die Endstufe sich nicht verabschiedet?

mfg Andy

Smartmatze
Inventar

#13 erstellt: 05. Apr 2006, 22:47

Also WinISD kannste zum Berechnen von Rohrlängen ganz gut benutzen, alles andere trau ich ihm ehrlich gesagt nicht zu

Der Impedanzverlauf hängt längst nicht nur vom Gehäuse ab. Auch das Auto hat einen Einfluß auf das Impedanzverhalten des Gehäuses.
WinISD kann nichtmal den Unterschied von unterschiedlichen Portgrößen berechnen, das Impedanzverhalten ist daher erst Recht hinfällig...

TSPs hab ich, müsste ich aber jetzt er suchen, und dazu bin ich heute nicht mehr in der Lage (Sinsheim-aufbau war anstregend heute ;)).

Üüüühh!!!
Matze

Andy@Basshorn
Stammgast

#14 erstellt: 06. Apr 2006, 09:02

Welche Portfläche sollte ich den nehmen? Reicht ein runder Port mit 15cm Durchmesser für Beide Woofer? Das sind dann 176 cm^2 Portfläche. Der Port sollte dann ca 16 cm lang sein. Ist das Ok?

mfg Andy

bassgott
Inventar

#15 erstellt: 06. Apr 2006, 09:17

der querschnitt sollte passen zum drücken, evtl auch 16cm.
die portenden unbedingt großzügig abrunden.
wenn du einen 30er radienfräser hast z.b. damit

mit der länge musst du experimentieren, da gibt es keine pauschale formel, kommt aufs auto u.s.w. an.

am besten viele ringe fräsen und dich rantesten, von 15-30 cm länge ist alles möglich.

gruß

[Beitrag von bassgott am 06. Apr 2006, 09:27 bearbeitet]

Andy@Basshorn
Stammgast

#16 erstellt: 06. Apr 2006, 09:24

Werd die Ringe aus 16mm Mdf Fräsen. Dann kann man leicht mal 2-3 dazu- oder abnehmen. Geh oben dann mal ca 4cm aus der Front raus. Diese 3 Platten mach ich schraubbar, so das man welche dazu bzw wegnehemen kann. Evtl bekomm ich auch 18 cm unter, aber dann wird entweder reso zu hoch oder port zu lang... mal sehen.

@Bassgott: Wie siehts mit versandkosten aus? Wann kannst die guten schicken

Kommst ja nicht nach sinsheim gelle?

mfg Andy

Smartmatze
Inventar

#17 erstellt: 06. Apr 2006, 21:59

Nunja, wenn du nen 15er nimmst, kannste auch einfach einen ORIGINALEN Aeroport kaufen und den mit unterschiedlichen Stücken ausstatten...

Andy@Basshorn
Stammgast

#18 erstellt: 07. Apr 2006, 02:44

wo bekommt man denn einen orginalen aeroport, und ist der nicht unstabiler wie aus holz?
Aber wenn ich den Port größer mache, wird er zu lang...
Andere Vorschläge?

mfg Andy

IPx200
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 11. Apr 2006, 00:54

ich hab das grad so grob gelesen

wusste noch garnicht das man im auto verschieden eine resonanz im herz bereich hat

was heist das genau und wie was wo muss ich drauf achten oder was genau heißt das für mich?

Andy@Basshorn
Stammgast

#20 erstellt: 11. Apr 2006, 09:14

jedes auto hat eine eigene resonanzfrequenz. Abhängig vom Volumen, der Form, und vom einbau deiner anlage. Mann kann auf grund der größe des Autos ca anhaltspunkte geben in welchem bereich die reso wohl liegen wird. Wenn man die reso genau wissen will kann man nur messen. Aber vorsicht, da bei hohen lautstärken teile des autos nicht linear mitschwingen kann es sein das die reso des autos bei hoher lautstärke eine andere wie bei geringer lautsärke ist. Bei der Resonanzfrequnez bist du am lautesten. Da das Auto sozusagen mitschwingt und den ton der Lautsprecher gewissermaßen verstärkt.

mfg Andy

Andy@Basshorn
Stammgast

#21 erstellt: 12. Apr 2006, 22:34

So, die zwei süßen sind etz auch da. Wahnsinn sind die Dinger flink!

Sowas hab ich auch schon länger nimmer gesehen und gehört!

Halten die eigentlich etz 600 bzw 1000 watt rms pro spule oder alle beide, also 300 - 500 pro spule???

An sonsten sehr nette teile

Werd morgen den Port bauen und dann mal sehen was sie so können

Nochmal vielen Dank an Bassgott. Hast super verpackt

Wie lang waren die den an was in betrieb? Eingespielt sind sie schon oder?

mfg Andy

Son_of_Thor
Inventar

#22 erstellt: 12. Apr 2006, 22:43

Ja sie sind eingespielt.

Wenn du das jetzt schon schnell findest dann pack mal ne At 1500.1D an die Woofer.
Wir haben die Visonik mal gegen die AT getestet.
Fazit wesentlich bessere Kontrolle, der Stromverbrauch ist immens!! gesunken und beim hören war ein Lautstärkeunterschied eigentlich nicht wahnzunehmen.
Da die Woofer aufgrund der höheren Kontrolle, besser gespielt haben.
Und das bei einer Leistungsangabe die halb soviel wie die Visonik beträgt.

Die AT`s werden zur Zeit für 600 Euro verkauft und dann sind Woofer mal richtig flink auf den Beinen.

Mfg Dirk

Andy@Basshorn
Stammgast

#23 erstellt: 12. Apr 2006, 23:27

@ Son_of_Thor

Habt ihr die v800hc getestet? Also ich bin rund um zufrieden, und mit einer ext2000 konnte sie auch mithalten, sie hat mir eher besser gefallen. Ich muss allerdings zugeben eine Atomic hab ich noch nicht gehört. Und Strom, naja gut ding will STROM

Wurde eure schon mal repariert?

Hab da noch ein kleines Problem mit der Portfläche. Der Port soll ja rund werden. Momentan bin ich bei 16 cm durchmesser. Aber ich wollte den Port nicht länger wie 16cm machen. Was soll ich etz machen? 16 cm portdurchmesser sind ein wenig wenig oder?

mfg Andy

bassgott
Inventar

#24 erstellt: 13. Apr 2006, 14:36

biddeschön

!

kannst du den port nur 16 lang machen?
also zum musikhören ist die abstimmung dann viel zu hoch,klingt sicherlich beschissen, da müsstest du eigentlich eher ein 12er rohr nehmen, 30-35 lang.

zum drücken ok, da kann das mit dem 16er port schon eher hinkommen.

gruß

p.s. die visonik ist schon erstmal ok

IPx200
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 17. Apr 2006, 14:35

kannst du auch sagen woe die reso bei einer a-klasse ca liegt?

Andy@Basshorn
Stammgast

#26 erstellt: 23. Apr 2006, 20:14

Hi
wo und wie kann ich die Atomic Quantums 10d2´s eignetlich reconen lassen? Was kostet das? Sind schon sehr weich, einer wurde anscheinend mal zum anstoßen geracht. DB Drag war ich mit ihnen noch nicht, nur emma espl mit musik, noch nie mit sinus tönen. An 2 Ohm, also auch nur ca 1,4 Kw für beide.
@Bassgott woran liefen sie nochmal?

mfg Andy