Subwoofer: Anschluss Cinch/Klinke

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bigfraggle
Inventar

#1 erstellt: 24. Jun 2020, 13:48

Hallo zusammen,

ein neuer Zweitfernseher hat einen - man höre und staune - durchaus brauchbaren Klang. Nur etwas mehr Wumms könnte er vertragen.

Da das Gerät wie gesagt nur als Zweit-TV herhalten soll und ich deshalb keine große Anlage kaufen möchte, finde ich es ganz interessant, dass der TV-Hersteller es ermöglicht, am Kopfhöreranschluss auch einen Subwoofer zu betreiben.

Ich würde das Ganze zumindest einmal gerne ausprobieren, stolpere da aber über das benötigte Kabel. Am Fernseher ist eine 3,5 Klinke, an vielen günstigeren Subwoofern 1x Cinch.

Ideal wäre jetzt ein simples Kabel Klinke auf Cinch, aber sowas scheint es nicht zu geben.

Was macht also mehr Sinn: eines der unzähligen Y-Kabel 1x Klinke auf 2x Cinch und dann einen Cinch-Stecker baumeln lassen? Oder doch eher ein Y-Kabel 1x Cinch auf 2x Cinch und dann an die 2x Cinch einen Adapter 2x Cinch auf Klinke?

Für mich als Nichtfachmann klingt beides irgendwie absurd.

Gibt es also vielleicht eine andere, bessere Lösung?

Danke
bigfraggle

Pigpreast
Inventar

#2 erstellt: 24. Jun 2020, 14:05

Ich würde sagen: Kabel Stereo-Klinke auf auf 2 x Cinch, dann Adapter 2 x Cinch auf 1 x Cinch. Einen Kanal durch Baumelnlassen auszuschalten halte ich für nicht sinnvoll, denn es sollen ja die (Tief-) Bassanteile von rechtem und linkem Kanal des Fernsehers in den Subwoofer.

fplgoe
Inventar

#3 erstellt: 24. Jun 2020, 16:11

Ganz einfach,

SO WAS zum Beispiel.

Aber was meinst Du mit 'der TV-Hersteller es ermöglicht'? Gibt es dafür eine entsprechende Funktion? Das Problem könnte nämlich sein, dass die TV-Lautsprecher beim Einstecken des Klinkensteckers abschalten. Dann hast Du nur noch tiefe Tonanteile. Testen mit einem Kopfhörer!

Reference_100_Mk_II
Inventar

#4 erstellt: 24. Jun 2020, 16:23

+1
Genau das könnte ich mir nämlich auch vorstellen.
Denn warum sollte jemand Kopfhörer UND die TV-Lautsprecher gleichzeitig verwenden?
Wenn es eine Option gibt die internen Lautsprecher separat zu deaktivieren - sehr schön

Nur ist mir pers. so eine Funktion noch nicht untergekommen

Vielleicht könntest du ja mal das TV-Modell nennen.
Das hilft meistens ungemein

bigfraggle
Inventar

#5 erstellt: 24. Jun 2020, 16:47

fplgoe (Beitrag #3) schrieb:

Ganz einfach,

SO WAS zum Beispiel.

Das hatte ich oben ja erwähnt...

Da wie gesagt viele kleinere Subs allerdings nur 1x Cinch haben, wäre da halt ein Stecker übrig.

fplgoe (Beitrag #3) schrieb:

Aber was meinst Du mit 'der TV-Hersteller es ermöglicht'? Gibt es dafür eine entsprechende Funktion? Das Problem könnte nämlich sein, dass die TV-Lautsprecher beim Einstecken des Klinkensteckers abschalten. Dann hast Du nur noch tiefe Tonanteile. Testen mit einem Kopfhörer!

Ja, die neueren Panasonics bieten das alle. Da kann man dann in den Einstellungen festlegen, ob an der Kopfhörerbuchse nur die niedrigen Frequenzen für einen Sub ausgegeben werden sollen.

[Beitrag von bigfraggle am 24. Jun 2020, 16:53 bearbeitet]

bigfraggle
Inventar

#6 erstellt: 24. Jun 2020, 17:04

Reference_100_Mk_II (Beitrag #4) schrieb:

Denn warum sollte jemand Kopfhörer UND die TV-Lautsprecher gleichzeitig verwenden?

Macht z.B. Sinn in Haushalten mit schwerhörigen Mitbewohnern, die so parallel auf Hörhilfen zurückgreifen können ohne das die TV-Lautstärke die Wände erzittern lässt. Ich kann mich auch an keinen meiner Fernseher erinnern, der das nicht unterstützt hat.

[Beitrag von bigfraggle am 24. Jun 2020, 17:11 bearbeitet]

Pigpreast
Inventar

#7 erstellt: 24. Jun 2020, 17:09

fplgoe (Beitrag #3) schrieb:

Ganz einfach,

SO WAS zum Beispiel.

Wenn ich den TE richtig verstanden habe, hat der Sub nur eine Cinch-Buchse. Es muss also irgendwo auf dem Weg der Verkabelung der zwei Stereo-Leitungen zu einer Mono-Leitung erfolgen.

Es sei denn, der TV selbst schaltet das Subsignal auf Mono. Aber auch dann würde ich Y-Adapter verwendet. Frei baumelnder Stecker, die Signalspannung führen, sind mir immer suspekt.

Es geht ja auch ein Stück weit um die Amplitude. Bass aus einer Buchse ist halt weniger als Bass aus zwei Buchsen. Wobei das fast schon egal ist, wenn ohne Trennfrequenz gearbeitet wird und sich die überlappenden Frequenzanteile von TV-Lautsprecher und Subwoofer summieren und dieser Frequenzbereich unnatürlich aufgedickt wird.

pegasusmc
Inventar

#8 erstellt: 24. Jun 2020, 17:12

Was für ein TV ? Wird dann einfacher.

fplgoe
Inventar

#9 erstellt: 24. Jun 2020, 17:15

Dann braucht er zusätzlich einen entsprechenden

Y-Adapter.

Oder eben etwas passendes in einem Stück.

bigfraggle
Inventar

#10 erstellt: 24. Jun 2020, 17:18

Pigpreast (Beitrag #7) schrieb:

Wobei das fast schon egal ist, wenn ohne Trennfrequenz gearbeitet wird und sich die überlappenden Frequenzanteile von TV-Lautsprecher und Subwoofer summieren und dieser Frequenzbereich unnatürlich aufgedickt wird.

Danke für deine Ausführungen (auch oben)!

Meinst du damit, dass diese "Technik" also nicht so ideal ist? Also ganz unabhängig davon, dass eine Lösung mit AV-Receiver und Lautsprechern natürlich besser ist?

Normalerweise hätte ich mir hier für den Verwendungszweck halt eine Soundbar mit Sub hingestellt. Aber da die Tests den Geräten überall sehr guten Sound für einen Flachmann attestieren, würde ich glatt auf eine Soundbar verzichten und über die Klinke nur einen Subwoofer anschließen wollen. Spart Platz und zusätzliche Anschaffungen.

[Beitrag von bigfraggle am 24. Jun 2020, 17:19 bearbeitet]

bigfraggle
Inventar

#11 erstellt: 24. Jun 2020, 17:22

pegasusmc (Beitrag #8) schrieb:

Was für ein TV ? Wird dann einfacher.

Panasonic 65HZW1004, dessen Fachhandelsvariante HZX1509 oder die Vorjahresmodelle GZW1004/2004.

bigfraggle
Inventar

#12 erstellt: 24. Jun 2020, 17:24

fplgoe (Beitrag #9) schrieb:

Oder eben etwas passendes in einem Stück.

Das hatte ich ja gesucht und war erstaunt, dass es sowas anscheinend nicht gibt. Hat mich dann hier zur Frage verleitet, was die sinnvollste Alternative sein könnte...

fplgoe
Inventar

#13 erstellt: 24. Jun 2020, 17:24

Du kannst es doch einfach ausprobieren, schlimmstenfalls hast Du die Kabel vergebens gekauft. Bei der Auswahl des Soundbars -falls Dir diese Lösung eben doch nicht reicht- musst Du nur auf die entsprechende Anschlussmöglichkeit Deines vorhandenen Subwoofers achten.

Pigpreast
Inventar

#14 erstellt: 24. Jun 2020, 17:34

fplgoe (Beitrag #9) schrieb:

Dann braucht er zusätzlich einen entsprechenden

Y-Adapter.

Oder eben etwas passendes in einem Stück.

Davon wird bereits seit Beitrag #1 ausgegangen.

bigfraggle (Beitrag #10) schrieb:

Meinst du damit, dass diese "Technik" also nicht so ideal ist?

Ein Sub wird normalerweise nicht einfach angeschlossen, sondern "eingebunden". Wie es die Frequenzweichen bei den einzelnen Chassis von Mehr-Wege-Lautsprechern machen, muss auch beim Sub die Wiedergabefrequenz nach oben bzw. bei den anderen LS nach unten begrenzt werden, damit es im Übergangsbereich keinen Buckel gibt.

Aber sagen wir mal so: Manche finden einen solchen Buckel gar nicht mal unangenehm und wenn es Dir nicht um ausgewogenen Klang sondern nur um Fun durch Wumms untenrum geht, probiere es einfach aus. Vielleicht passt es ja.

Ich könnte mir allerdings auch vorstellen, dass wenn dein TV schon explizit die Subwoofer-Option anbietet, du dort auch eine Übergangsfrequenz einstellen kannst. Was sagt denn die Bedienungsanleitung dazu?

bigfraggle
Inventar

#15 erstellt: 24. Jun 2020, 17:50

In der Bedienungsanleitung ist u.a. von Subwoofer-Lautstärke und einer einstellbaren Grenzfrequenz die Rede, die von 100 Hz bis 400 Hz angepasst werden kann. Sagt mir jetzt aber alles nicht wirklich etwas.

[Beitrag von bigfraggle am 24. Jun 2020, 17:51 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#16 erstellt: 24. Jun 2020, 17:57

Passt schon, dein oben ausgesuchtes Y Cinchkabel und fertig.
Wer hat deinen AVR eingestellt ?

[Beitrag von pegasusmc am 24. Jun 2020, 17:59 bearbeitet]

Pigpreast
Inventar

#17 erstellt: 24. Jun 2020, 18:33

bigfraggle (Beitrag #15) schrieb:

Ist doch super! Die einstellbare Grenzfrequenz ist die Frequenz, oberhalb derer die TV-Lautsprecher Töne wiedergeben bzw. unterhalb derer der Subwoofer Töne wiedergibt. Darunter wird nichts von den TV-LS und darüber nichts vom Subwoofer wiedergegeben. Dadurch wird verhindert, dass der ansonsten überlappende Frequenzbereich doppelt wiedergegeben und dadurch unnatürlich aufgedickt wird.

Du musst Dich nur halt noch für eine Frequenz zwischen 100 und 400 Hz entscheiden. Dafür solltest Du in Erfahrung bringen, bis wie weit runter die TV-Lautsprecher halbwegs linear spielen und bis wie weit hoch der Sub linear spielt. Dazwischen kannst Du Dir eine Frequenz aussuchen. Für die grobe Näherung würde ich einfach ausprobieren, mit welcher Frequenz es für Dich am besten klingt. Primär würde ich die Grenzfrequenz dabei so niedrig wie möglich wählen, weil bei höheren Frequenzen das Ohr rechts und links unterscheiden kann und so der Sub ortbar wird, sofern er nicht in der Mitte steht.

bigfraggle
Inventar

#18 erstellt: 25. Jun 2020, 11:53

pegasusmc (Beitrag #16) schrieb:

Passt schon, dein oben ausgesuchtes Y Cinchkabel und fertig.
Wer hat deinen AVR eingestellt ?

Welches? Ich habe noch nichts ausgesucht...

Und dazu dann auch nen Adapter wie diesen hier?

https://www.amazon.d...696031_t2_B000L11G7E

Was meinst du mit eingestellt? Macht der ja fast alleine. Habe dann nur noch etwas nachjustiert...

@Pigpreast: Danke für die hilfreiche Erklärung!

pegasusmc
Inventar

#19 erstellt: 25. Jun 2020, 13:15

Beim nachstellen wirst Du für deine LT4 die Grenzfrequenz von 120 Hz eingestellt haben .

Wenn ich jetzt mal die 2 günstigsten Sub nehme haben die 2 Cincheingänge.
Elac Debut S5.2
Canton AS 2020

bigfraggle
Inventar

#20 erstellt: 25. Jun 2020, 15:30

Ich denke da habe ich an der Standardeinstellung nichts geändert... Wüsste auch nicht, dass mir beim Yamaha irgendwo was mit Grenzfrequenz begegnet ist.

Und klar, viele Subs haben wohl 2 Cinch-Eingänge. Aber gibt halt auch welche mit einem.

fplgoe
Inventar

#21 erstellt: 25. Jun 2020, 15:40

Eine Cinch reicht für einen AV-Receiver aus, weil er intern die Signale mischt. Zwei Eingänge braucht man nur, wenn man eben mangels Subwooferausgang nur eine Stereozuspielung als Quelle nutzt.

ehemals_Mwf
Inventar

#22 erstellt: 25. Jun 2020, 16:33

fplgoe (Beitrag #21) schrieb:

... Zwei Eingänge braucht man nur, wenn man eben mangels Subwooferausgang nur eine Stereozuspielung als Quelle nutzt.

... und dahinter steckt,
dass Y-Adapter eben nicht zum Mischen von 2 auf 1, sondern zum Verteilen von 1 auf 2 gedacht sind.

Zum Mischen braucht es korrekterweise (*) Entkopplungswiderstände, für DIY simpel,
ansonsten in "hübsch" z.B. sowas:

https://www.monacor....aloptimierung/smc-1/

Gruss,
Michael

---------------
(*) = damit die Quelle
a) nicht verzerrt (gegenseitiger Kurzschluss)
b) weiterhin an anderen Ausgängen in Stereo nutzbar bleibt, z.B. für Kopfhörer

Wenn die Quelle selbst schon Entkopplungswiderstände besitzt (Schaltplan oder messen) , kann auch direkt verbunden werden, d.h. Standard-Y.

Für aktive Line-Aus- und -Eingänge sind (2x) 4.7 k Ohm -70/+150 % ein guter Kompromiss.
Für passive Kopfhörer sollten die Widerstände im Bereich der KH-Systemimpedanz liegen, zb. 2 x 33 Ohm für Typen im Mobilbereich, oder z.B. 2 x 120 bis 560 Ohm für Profi und klassische Home-Modelle, ebenso Gitarren-TAs (passiv)

[Beitrag von ehemals_Mwf am 25. Jun 2020, 23:40 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#23 erstellt: 25. Jun 2020, 17:46

Es geht um einen TV Kopfhörer Ausgang. Der lässt zwar Crossover zu ist aber Stereo.

fplgoe
Inventar

#24 erstellt: 25. Jun 2020, 17:58

Und wenn er direkt als Subwooferausgang konfigurierbar ist (wie der TE schrieb), wird das bereits berücksichtigt sein und sehr wahrscheinlich sogar ohnehin bereits ein Mono-Signal beinhalten.

Pigpreast
Inventar

#25 erstellt: 25. Jun 2020, 18:08

Halte ich auch für wahrscheinlich, da im Konfiguationsmenü immerhin eine Grenzfrequenz einstellbar ist. Soll heißen, dass das offensichtlich keine Notlösung, sondern etwas vom Hersteller durchdachtes zu sein scheint.

pegasusmc
Inventar

#26 erstellt: 25. Jun 2020, 18:46

Ich nicht, in der BDA ist als Anschlußkabel ein 3,5 Stereoklinke auf Stereocinch abgebildet.

Pigpreast
Inventar

#27 erstellt: 25. Jun 2020, 22:09

Hm, dann hilft wohl nur Nachprüfen oder auf Verdacht hin einfach so einen Entkopplungswiderstand zu besorgen und dazwischen zu schalten.

bigfraggle
Inventar

#28 erstellt: 26. Jun 2020, 11:14

Dass heißt also am besten gleich einen Subwoofer mit 2x Cinch kaufen...

Ansonsten habe ich tatsächlich doch was auf Seite 32456 der Suchergebnisse gefunden:

https://www.amazon.d...ickelt/dp/B003OSX2FA
Dazu dann ein einfaches Cinch-Kabel.

pegasusmc
Inventar

#29 erstellt: 26. Jun 2020, 12:13

Geht nicht ist mono, Der KHausgang ist Stereo.

bigfraggle
Inventar

#30 erstellt: 26. Jun 2020, 17:53

Ah, guter Hinweis, danke.

Also schaue ich dann doch lieber nach einem Subwoofer mit 2x Cinch. Dieses ganze Adapterzeugs klingt alles nicht so überzeugend.

fplgoe
Inventar

#31 erstellt: 26. Jun 2020, 18:23

Schon mal in die Anleitung geschaut? Wenn dieser Subwoofer-Modus für die Kopfhörerbuchse wählbar ist, wird doch da auch etwas über die Anschlussbedingungen erklärt sein.

bigfraggle
Inventar

#32 erstellt: 26. Jun 2020, 21:08

In Sachen Anschluss gibt es nur ein Schaubild.

fplgoe
Inventar

#33 erstellt: 26. Jun 2020, 21:19

Da Deine Infos ja irgendwie immer ziemlich kurz angebunden sind, habe ich mir die Anleitung jetzt heruntergeladen. Ich habe beim flotten Überfliegen die Kopfhörerbuchse gefunden, aber nichts, was sich auf den Anschluss eines Subwoofers bezieht. Wir reden doch von dem TX-P65AXW904 aus Deiner Signatur, oder ist es einer der beiden anderen TV?

/Edit: beim 43"er Deiner Signatur sieht das identisch aus...

[Beitrag von fplgoe am 26. Jun 2020, 21:24 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#34 erstellt: 27. Jun 2020, 14:17

fplgoe (Beitrag #33) schrieb:

Wir reden doch von dem TX-P65AXW904 aus Deiner Signatur, oder ist es einer der beiden anderen TV?

Nein, vielleicht mal aufmerksammer lesen.
Panasonic 65HZW1004, dessen Fachhandelsvariante HZX1509 oder die Vorjahresmodelle GZW1004/2004.

https://tda.panasoni...3/TQB0E2906DEU-E.pdf

Seite 64

fplgoe
Inventar

#35 erstellt: 27. Jun 2020, 15:04

pegasusmc (Beitrag #34) schrieb:

...vielleicht mal aufmerksammer lesen. ...

Entschuldigung Herr Oberlehrer... kriege ich jetzt einen Eintrag ins Klassenbuch?

Pigpreast
Inventar

#36 erstellt: 27. Jun 2020, 16:06

pegasusmc (Beitrag #34) schrieb:

https://tda.panasoni...3/TQB0E2906DEU-E.pdf

Seite 64

Da hatte ich auch schon reingeschaut. Nicht sehr aussagekräftig. Details gibt es wohl nur in der im Gerät selbst hinterlegten BDA.

bigfraggle
Inventar

#37 erstellt: 27. Jun 2020, 17:53

Diese Anleitung, S. 17

https://dlc.panasoni...DE&model=TX65HZW1004

Hier gibt es das Schaubild, jedoch auch nicht mehr Infos als in der oben verlinkten eHelp.

bigfraggle
Inventar

#38 erstellt: 29. Jul 2020, 13:23

Ich muss das Thema noch einmal ausgraben...

Meint ihr, dieses Kabel würde funktionieren?

https://www.conrad.d...-schwarz-325173.html

fplgoe
Inventar

#39 erstellt: 29. Jul 2020, 13:37

Ich fürchte nicht, Du hast da einen Mono-Klinke 3,5 erwischt. Hast Du bei Panasonic mal angefragt? Zumindest wegen der Steckerbelegung, es muss ja wegen der ebenfalls nutzbaren Stereo-Kopfhörer-Funktion zwangsweise eine Stereobuchse sein.

Du kannst vermutlich jeden Stereo-Cinch / Klinke kaufen und dann nur den einen nötigen Cinch verwenden, der das Subwoofersignal trägt.

Z.B.

SO WAS. Vielleicht hast Du so ein Kabel ja zum Testen noch herumliegen. Aber wie gesagt, ich würde bei Panasonic mal anfragen...

[Beitrag von fplgoe am 29. Jul 2020, 13:37 bearbeitet]

bigfraggle
Inventar

#40 erstellt: 29. Jul 2020, 14:00

Mal eine dumme Frage: Wofür benötige ich eigentlich eine Stereo-Klinke? Für mich als Laien ist ein Subwoofer doch ein Mono-Lautsprecher...

Panasonic verweist auf die Lautsprecher-Hersteller und die verweisen entweder zurück, können dazu nichts sagen oder empfehlen mir jüngst genanntes Kabel.

Otis_Sloan
Inventar

#41 erstellt: 29. Jul 2020, 14:49

bigfraggle (Beitrag #40) schrieb:

Wofür benötige ich eigentlich eine Stereo-Klinke? Für mich als Laien ist ein Subwoofer doch ein Mono-Lautsprecher...

Der Bass ist auf dem Audiomaterial i.d.r mindestens auf 2 Kanäle verteilt.
Damit der Sub alles was gespeichert ist ausgeben kann, wird das Stereomaterial gebündelt.
Der Sub gibt das gebündelte Signal dann jedoch mono aus.

fplgoe
Inventar

#42 erstellt: 29. Jul 2020, 15:35

bigfraggle (Beitrag #40) schrieb:

Mal eine dumme Frage: Wofür benötige ich eigentlich eine Stereo-Klinke? ...

Ganz einfach, ein Mono-Klinkenstecker verbindet den (nicht genutzten) mittleren Pin für den rechten Kanal mit der Masse. Im schlimmsten Fall schlachtest Du damit den Kopfhörerverstärker.