Klipsch R-12 SW

Den Canton an seine Grenzen zu bringen ist jetzt auch nicht schwer, weil diese nicht gerade hoch sind. Das war schon ein leichtes Downgrade zu dem Klipsch.

Aber warum beißt Du Dich an dem R-12 als einzige Alternative fest? Vielleicht solltest Du da mal in anderen Bereichen umschauen und Dir Gedanken über Dein Budget machen.

Hi,

Almera2000 (Beitrag #1) schrieb:

... So richtig begeistert bin ich von dem Canton nicht. Es fehlt an einigen Stellen doch der Bass. Da war der R-12 SW doch schon besser. Ich habe hier ein Atmos-Demo-File, welches den 200 an seine Grenzen bringt. Der Lautsprecher schlägt mechanisch an. Der R-12 SW konnte die Datei prima wiedergeben. ...

Hast du schonmal hinten die "Room Compensation" auf "normal" oder gar "narrow" zurückgestellt und ggfs. den Pegel nachjustiert ?
Lt. Forumsberichten soll die Einstellung starken Einfluss auf die Wiedergabe von Extremsignalen haben.

Gruss,
Michael

Hallo Michael,

der Schalter hinten stand schon auf Narrow. Ich habe ihn mal versuchsweise auf Wide gestellt. Die Lautstärke am Sub steht auf kurz vor 9 Uhr. Ich habe dann mal das Demo-File abgespielt. Am X2400 hatte ich Lautstärke 55 eingestellt. Autsch: Beim Gewitter hat es die Blende des Sub rausgedrückt, da der Lautsprecher dagegen geschlagen hat. Glücklicherweise ist dem Lautsprecher nichts passiert.

Hallo fplgoe,

preislich bin ich nicht an die 300 - 350 EUR gebunden. Wichtig ist mir, dass der Subwoofer maximal 38 cm breit sein darf, da ich sonst die Zimmertür nicht mehr aufbekomme. Das Zimmer hat die folgenden Abmessungen: 490 x 350 x 270 cm (Länge x Breite x Höhe).

Es handelt sich um eine Mietwohnung mit Nachbarn links und unten. Oben befindet sich der Dachboden. rechts vom Wohnzimmer liegt mein Schlafzimmer. An dieser Wand steht der Subwoofer. Das Haus wurde Anfang der 50er Jahre gebaut. War eines der ersten Gebäude in teilweiser Plattenbauweise (Außenwände). Somit kann ich die Anlage nicht richtig doll aufdrehen, da sonst die beiden Nachbarn auf der Schwelle stehen.

Früher hatte ich ein Set von Harman/Kardon mit einem Downfire-Sub (HKTS 11). Das war hinsichtlich der Nachbarn nicht optimal. Der Klipsch und der Canton feuert jeweils nach vorne.

Ich suche halt einen Subwoofer, der länger als 3 1/2 Jahre durchhält und für meine räumlichen Gegebenheiten geeignet ist.


Gruß Almera

Vergiss mal die Bauweise, dieses Märchen vom bösen Downfire-Sub kommt eher von 'Spezialisten' aus dem Mediamarkt oder von den Area-DVD-Trotteln. Tiefe Frequenzen breiten sich immer kugelförmig von Ihrem Entstehungsort her aus, egal, wohin die Membran schaut.

Ich empfehle immer noch gern den Sunfire SDS-12, der steht -als Wohnzimmer-Ex- immer noch im Schlafzimmer, seit er von seinem Nachfolger vertrieben wurde.

Da wird es mit der Breite von 380mm zwar knapp (müsste gerade so passen), aber notfalls gibt es ihn auch noch als 10"er (SDS-10) und damit schmaler.

Der SDS-12 ist optisch minimalistisch, dafür steckt jeder Cent in den Innereien, bzw. der Technik. Ich habe in der Preisklasse (ursprüngliche UVP 700€, Straßenpreis gegenwärtig zwischen 500-600€) selten was besseres gehört. Den 10"er kenne ich nicht, wird eben mit zu erwartenden Abstrichen und etwas günstiger im Preis, eine vergleichbare Klasse sein.

Sunfire SDS-12

300W/600W scheinen mir für mein kleines Wohnzimmer eindeutig zu viel zu sein. Wann hast du denn das Teil gekauft? Ich frage wegen der Langzeitqualität von Sunfire.


Gruß Almera

Wieso meinst Du, dass ein Sub 'zu viel' Leistung haben könnte? Du nutzt ohnehin nur die Lautstärke, die Du benötigst. Man begrenzt die Lautstärke niemals durch die Leistungsgrenze des Verstärkers, denn dann spielt er unsauber und verzerrt, sondern einfach durch die Einstellungen an Sub und Verstärker.

Und um die doppelte (oder halbe) Lautstärke zu empfinden, benötigst Du die zehnfache (oder eben ein Zehntel) der Leistung. Jetzt kannst Du Dir ausrechnen, wie minimal sich da ein- oder zweihundert Watt in dieser Leistungsklasse mehr oder weniger ausmachen. Das sind gehört bzw. gefühlt vielleicht 10%-20% mehr. Und je tiefer ein Subwoofer spielt, je mehr Leistung benötigt er auch. bei gleicher empfundener Lautstärke.

Übrigens mein Wohnzimmer ist auch etwa 4x5m groß und der gegenwärtige Elac ist auf 1.200W angegeben. 'Zu viel' gibt es da fast nicht.

Reserven sind beim Subwoofer im Tieftonbereich immer sinnvoll, denn umso sauberer spielt er auch knapp unterhalb der Maximalgrenze. Außerdem ist die Haltbarkeit natürlich auch besser, wenn er nicht immer bis zum Maximum gequält wird, sondern noch mehr im 'Standgas' läuft.

Gerade mal nachgesehen, der Sunfire ist von Januar 2012, also jetzt über 9 Jahre alt und läuft noch einwandfrei.

Danke für die Erläuterungen zur Leistung eines Sub's. Ich werde die Tipps sacken lassen. Und 9 Jahre: Das ist eine ordentliche Ansage zur Langzeitqualität!

Ist der SDS 12 tatsächlich 423 mm breit?


Gruß Almera

Grundsätzlich ist Elektronik erst mal kein typisches Verschleißteil, wenn man mal etwas von thermischen Belastungen absieht. Ist alles gut dimensioniert und mit ausreichend Toleranz spezifiziert, sind beim Sub eher mal die Membranen, bzw. die Lautsprechersicken die Fehlerquelle.

Wird gespart, stirbt auch Elektronik vorschnell. Bestes Beispiel waren die Onkyos zwischen etwa 2006 und 2013, da waren -unter anderem- SMD-Kondensatoren einer zu kleinen Temperaturklasse verbaut, die dann rasend schnell gealtert und verstorben sind. Aber da hat man auch versucht sich an den Reparaturen zu bereichern... HDMI-Boards für 300-800€, je nach Klasse... aber das ist jetzt alles etwas OT.

Bei Klipsch gab es aber wohl auch Serien, die nicht ganz so haltbar waren, warum auch immer. Deshalb fragte hier in einem parallelen Thema mal jemand nach der Größenkompatibilität eines Verstärkermoduls aus einer anderen Serie. Genaueres weiß ich allerdings aus dem Kopf jetzt nicht mehr.

Ist der SDS 12 tatsächlich 423 mm breit? Oder haben sich die Macher der Seite sunfire-deutschland.de bei den Angaben da vertan?


Gruß Almera

So, eben noch mal nachgemessen: Breite sind etwa 37,5cm, Tiefe nach hinten (durch die vorstehenden Buchsen bzw. Drehknöpfchen) sind etwa 41-42cm.

Na das ist ja mal eine tolle Antwort! Ich habe es vermutet, dass er nur etwa 370 mm breit ist, wenn man sich die Bilder anschaut. Im Internet habe ich halt die beiden Maße 370 bzw. 423 als Breite gefunden.

Danke für deinen Einsatz!


Gruß Almera

Ich hab den 120 RW und betreibe ihn bei recht wenig Leistung aber mit ausreichend Tiefbass für Musik und Film.Trennfrequenz etwa 100 Hz.

Hallo Cordelier,

bis vor einem halben Jahr hätte ich den Klipsch auch immer weiterempfohlen. Aber wie weiter oben geschrieben hat er nach 3 1/2 Jahren nicht mehr richtig funktioniert. Vielleicht hatte ich ja ein Montagsgerät. Seit wann hast du denn den Klipsch im Einsatz?

fplgoe: Ich habe mir den SDS-12 gestern für 579 Euronen bestellt. Morgen soll er hier ankommen. Ich bin gespannt...


Gruß Almera

Na dann sag mal Bescheid, wie er bei Dir spielt...

PS: Schon in der Forensuche nach 'Klipsch + defekt' finden sich seitenweise Treffer. Bei 'Sunfire + defekt' sind es nur die ersten 4-5 Treffer, wo es sich wirklich um einen Defekt handelt.

Spielen alle gleich,erzeugen alle nur Luft.

Aber sehr gut klingende Luftbewegungen...

Bei der Hitze so Pfächerartig

Almera2000 (Beitrag #14) schrieb:

Seit wann hast du denn den Klipsch im Einsatz?

Seit etwa einem 3/4 Jahr. funktioniert gut und für recht wenig Geld für einen Woofer von Klipsch.

So, der SDS-12 ist da. Habe auch gleich mal alles neu eingemessen. Der Lautstärkeregler steht auf 9 Uhr. Nach dem Einmessen habe ich dann am X2400 auch die Regalboxen auf klein eingestellt und für alle Lautsprecher 80 Hz als Übernahmefrequenz eingestellt. Die beiden Fronthigh's stehen bei 200 Hz. Ist ein enormer Unterschied zum Sub 200 von Canton. Ich habe hier eine Demo-DVD, auf welcher "White Flag" von Dido drauf ist. Wenn der Keyboarder am Anfang loslegt: Der Bass ist fantastisch. Ich habe dann mal die Bluray "Smaugs Einöde" abgespielt. Die Szene, wenn der Drache geweckt wird und anfängt, sich mit Hobbit zu unterhalten, klingt super.

Der SDS-12 kam hier 3-fach verpackt an. Eine neutrale Verpackung und dann noch 2 Karton's von Sunfire.

Der Ärmste von DPD hat ganz schön geschnieft, als er das große Paket in den 4 Stock ohne Aufzug tragen musste.

Fazit: Wenn die Langzeitqualität stimmt, dann hat sich der Kauf gelohnt.


Gruß Almera

Dann hol die Godzilla vs.Kong,das ist Smaugs Einöde wirklich Öde gegen.

Ich sage ja, das Ding ist wirklich ein kleines Bassmonster. Optisch nichts besonderes, aber bei der Arbeit ein Gigant.

Als ich damals zum Hifi-Händler meines Vertrauens gegangen bin und nach einem Upgrade zu dem Sunfire gefragt habe, ist er echt ins Schwitzen gekommen, da wird dann -also zumindest in für mich bezahlbaren Bereichen- die Auswahl klein.

Der Ärmste von DPD hat ganz schön geschnieft, als er das große Paket in den 4 Stock ohne Aufzug tragen musste.

Naja, das glaube ich eher kaum. Lass den mal mit Verpackung so 20 kg wiegen. Bei nem "richtigen" Subwoofer käme ein Postbote ins Schwitzen.

20kg in sperriger Verpackung (sprich breitem Schwerpunkt) in den vierten Stock und bei 30°?

Wer da nicht ins Schwitzen kommt, kann nicht von dieser Welt sein...

Das ist sein Job. Ich hab in Dubai im Sommer bei 45°C einen 15 Meter Bulgurkocher von ihnnen repariert. Ihr kennt ja diese recht dicken Malocher Latzhosen. Die waren durchgeschwitzt. Also soll der sich mal nicht so anstellen.

In jedem Job gibt es Tätigkeiten die mehr oder weniger Spaß machen. Offensichtlich hat er das Ding ja auch ordnungsgemäß ausgeliefert. Trotzdem wird das unter diesen Bedingungen sicher nicht seine Lieblingsbeschäftigung sein.

Quasi das Bettpfannenleeren für einen ansonsten trotzdem ambitionierten Altenpfleger.

fplgoe (Beitrag #26) schrieb:

Quasi das Bettpfannenleeren für einen ansonsten trotzdem ambitionierten Altenpfleger.

Ist Off Topic. Die Moderation "Hüb" mag mir das verzeihen.

Ich musste damals als Azubi, mein Meister war ein sch*** mie*** Ars****., Bei etwa 30°C zwei nicht gereinigte 8m³ Schweineblutanks, wie aus dem Schlachthof gekommen, der LKW Fahrer sagte er hätte noch nie so viele Fliegen hinter seinem Sattelzug gehabt. von innen mit heißem Wasser aus dem Hochruckgerät sauber machen.Zwar in Schutzkleidung aber der Gestank war bestialisch. Ich hab auch schon bei Westfleisch in einem halben Meter hohen Darmschleim gestanden weil die Tanks überliefen. Also da bin ich schmerzfrei geworden.

Ist zwar noch immer Offtopic, aber was soll's: Na ja, Fakt ist: Ich war gestern froh, dass ich schon zu Hause war. Sonst hätte ich den riesigen Karton selber vom Nachbarn im Erdgeschoss in den 4. tragen müssen. Das habe ich mal mit der HKTS 11 von Harman/Kardon vor Jahren machen müssen. Aus dem Auto heraus in den 4. Stock. Der Karton hatte 38 kg gewogen. Aber da war ich auch noch noch fast 15 Jahre jünger und selber so einige Kg leichter.


Gruß Almera

Der Sunfire ist jetzt seit 4 Monaten hier im Einsatz. Er macht hier unauffällig seine Arbeit zu meiner vollsten Zufriedenheit. Ich bin froh, dass ich nicht wieder einen Subwoofer von Klippsch genommen habe. Einige neue Beiträge hier im Forum lassen vermuten, dass es mit den Klippsch-Subwoofern wohl ein Problem mit der Langzeithaltbarkeit gibt. Die Klippsch sind zwar etwas billiger. Doch was bringt es, wenn diese Teile nach 3 - 4 Jahren ihren Geist aufgeben. Ich hoffe mal, dass der Sunfire länger hält.


Gruß Almera

Wie gesagt, meiner ist seit 2012 ohne Probleme bei der Arbeit.

Hallo fplgoe,

deine Antwort im Juni hat mich ja dazu getrieben, den Sunfire zu bestellen.

der steht -als Wohnzimmer-Ex- immer noch im Schlafzimmer, seit er von seinem Nachfolger vertrieben wurde.

Warum wurde er denn aus dem Wohnzimmer "vertrieben"?


Gruß Almera