Präziser Subwoofer gesucht zu Magnat Signature 905

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wwjokerk
Stammgast

#1 erstellt: 07. Dez 2021, 12:56

Hallo zusammen,

ich bin relativ spontan von meinen JBL Ti 2000 an der Front (plus JBL Ti 1000 Center und JBL Ti 1000 Rears) auf Magnat Signature 905 umgestiegen.

Mich hat das Design der Macassar Variante und die sehr hohe Verarbeitungsqualität irgendwie angefixt. Nach diversen Tests sollte es klanglich auch das sein, was ich möchte: Präziser, klarer, hochauflösender Klang mit gutem Bass.

Und ja, ich bin mehr als begeistert. Die Lautsprecher klingen für mich einfach wunderbar. Der C 93 Center ist ebenfalls ein Traum. Angetrieben wird das Ganze von einem Yamaha RX-A3080 und einer Rotel RB-1582MKII für die Front. Die Rears werden nun auch noch durch die Signature 903 ersetzt.

Jetzt suche ich noch einen passenden Subwoofer. Idealerweise relativ kompakt wie mein bisheriger Klipsch SW 112. Ich möchte einen präzisen, knackigen Bass, der im Stereobetrieb die 905er potent unterstützt und für Filme auch Dampf machen kann. Tendiere daher stark zu einem geschlossenen Gehäuse.

Was ich bis jetzt gefunden habe:
SVS SB 2000 Pro
Arendale 1723 Subwoofer 1S oder 1961 Subwoofer 1S
Elac 2050 oder 2070
Magnat Omega CS-12 --> finde ich optisch sehr spannend und Tests lassen viel Gutes erwarten. Preislich vermutlich fast unschlagbar. Bekomme den für 750€ inkl. Versand direkt bei Magnat

Preislich wollte ich eigentlich nicht mehr als 1000€ ausgeben plus ein etwaiges Antimode.
Ich weiß, die genannten Subwoofer liegen da alle drüber, aber vielleicht ergibt sich ja ein gutes Angebot oder ggf. gebraucht.

Gibt es noch andere Kandiaten?
Wie seht ihr das Einmesssystem der Elac? Ersetzt das ein Antimode? Das Einmesssystem des Yamaha RX-A3080 ist für den Subwoofer ja nicht so gut.
Wie verhält sich das Sidefire System der Arendale?

Mein Hörbereich ist 4,2x5,4m, links vorne öffnet sich der Raum L-förmig zum Essbereich mit 4,2x3,4m. Insgesamt sind es gut 36m²

Aufstellen kann ich den Subwoofer eigentlich nur vorne entweder zwischen rechter Frontbox und Lowboard (dort steht derzeit der Klipsch) oder links vom Lowboard neben der linken Frontbox.

Zwei Subwoofer kriege ich platztechnisch nicht sinnvoll unter. Hatte mal zwei von den Klipsch, und das hat sich nicht positiv bemerkbar gemacht.

Würde das Lowboard aus der mittigen Anordnung unter dem TV verschieben, um mehr Luft zwischen einer der Frontboxen und Lowboard für den Sub zu generieren.

Danke für euren Input.

VG Kurt

[Beitrag von wwjokerk am 07. Dez 2021, 18:11 bearbeitet]

wwjokerk
Stammgast

#2 erstellt: 08. Dez 2021, 16:26

So der Magnat Omega CS 12 ist jetzt mal bestellt. Für 750€ einfach der lukrativste Subwoofer.
Und optisch ebenfalls der schönste meiner Meinung nach.

VG

Ton0815
Gesperrt

#3 erstellt: 12. Dez 2021, 21:07

Was ist jetzt mit dem Bericht?

wwjokerk
Stammgast

#4 erstellt: 12. Dez 2021, 21:09

Bin leider noch nicht zufrieden mit dem Sub.
Habe bereits einen Einstellungsthread eröffnet im Kontext mit meinem 3080.

Muss noch weiter testen. Denke ich muss mich auf jeden Fall an den etwas zurück haltenderen Klang gewöhnen. Ein BR Sub spielt halt komplett anders.

Mal schauen was rauskommt.
Vg Kurt

Ton0815
Gesperrt

#5 erstellt: 12. Dez 2021, 23:02

Kannst du im Filmsetup (irgendein DSP Getöse) den Sub nicht anheben? Kannst du die Messung per Hand nicht kleinwenig nachkorrigieren?

Normalerweise lädt so ein Teil mit seinen 1001 Optionen dermassen zum Rumspeilen...

Kann ja nicht sein, daß du gemessen hast und mehr nicht rumgefummelt hast

wwjokerk
Stammgast

#6 erstellt: 12. Dez 2021, 23:08

Klar habe ich rumgespielt. Mehrfach eingemessen, mit small und large gespielt, Frequenzen verändert etc.
Bei Musik ist der Sub jedoch eher zurückhaltend. Gestern bei dem Film Songbird fand ich ihn dann eigentlich okay.

Muss aber noch spielen mit Einstellungen wie Extra Bass, Sub Anhebung allgemein, Position nochmal verändern. Gibt eigentlich nur zwei sinnvolle, links oder rechts neben dem Lowboard, d. H. Neben den Frontboxen. Evtl. Noch vorne rechts schräg vor der Box, dann steht der Sub aber mehr im Raum. Oder links von der linken Box hin zum offenen Esszimmer.

Muss mal nen Actionfilm schauen.

Vg Kurt

Ton0815
Gesperrt

#7 erstellt: 13. Dez 2021, 09:23

Ja ok. Denk nachher auch mal dran, daß man einen Sub auch mal Stück höher stellen kann/darf. Das verändert zuweilen auch sehr viel.

philsen89
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Dez 2021, 10:40

Na wenn du Druck willst kann es ruhig etwas mehr Membran sein. Kipsch R115 sw oder klipsch spl-150. Damit solltest du den gewünschten Druck haben, ohne dass groß rumexperimentiert werden muss (bei gescheiter Aufstellung…).

wwjokerk
Stammgast

#9 erstellt: 13. Dez 2021, 11:55

Die Klipsch Woofer fallen einfach optisch raus. Passen so gar nicht zu den Magnat Signature in Macassar Furnier.

Denke das Problem bzw. das neue ist einfach der geschlossene Sub.
Da würde ein Svs sb-2000 pro vermutlich auch nicht anders spielen.

Elac 2050 oder 2070 könnte ich noch testen.

Werde den sub gleich mal auf die andere Seite stellen und dann nochmal im Vergleich meinen alten Klipsch bemühen.

dackelodi
Inventar

#10 erstellt: 13. Dez 2021, 13:05

Moin,

was genau fehlt dir denn am Bass? Kannst du ausschliessen das es am Raum bzw der Aufstellung liegt?

VG

wwjokerk
Stammgast

#11 erstellt: 13. Dez 2021, 13:10

Ich habe gerade nochmal getestet und es sieht blöderweise so aus, als ob ich an meinem Hörplatz an der Spitze vom Stereo Dreieck +-10cm eine Schallreduktion IM Bass habe. 80cm weiter links ist alles prima.

Woofer nach links zu stellen ist schon mal besser.

Ich mache jetzt mal die Kriechmethode, auch wenn mein Kabel etwas kurz ist und ich das lowboard nen Meter vorziehen muss...

Mal schauen was ich feststelle

Vg Kurt

dackelodi
Inventar

#12 erstellt: 13. Dez 2021, 13:19

Moin Kurt,

richtige Aufstellung wär auch mein erster Ansatz gewesen.

Wenn du eh in ein Antimode investieren willst, stell den Sub in die Ecke und "glätte" dann via AM.

Regt so natürlich zum Dröhnen an, aber hast auch die wenigsten Auslöschungen.

VG

wwjokerk
Stammgast

#13 erstellt: 13. Dez 2021, 13:23

Ich kann den sub halt vernünftig nur vorne zwischen Lowboard und frontspeaker stellen. Entweder rechts (näher bei der Zimmerecke) oder links näher zum offenen Raum hin.

Beim kriechen komme ich vom gehör an eine Position, die direkt vor der Terrassentür ist....

dackelodi
Inventar

#14 erstellt: 13. Dez 2021, 13:34

Was genau meinst du denn mit "vernünftig" stellen? Fehlt der Platz oder ist das ein optisches Problem?

Ohne Bilder hilft uns die Terassentür nicht

Hiermit kannst du auch mal etwas spielen.

link

Kunibert63
Inventar

#15 erstellt: 13. Dez 2021, 13:34

Hehe. Draussen wird sowieso überbewertet. Drinnen bleiben ist viel angenehmer.

wwjokerk
Stammgast

#16 erstellt: 13. Dez 2021, 13:39

Das war beim Aufbauen der Lautsprecher.

Nach links öffnet sich der Raum L-förmig zum Esszimmer.
Die Terrassentür ist rechts vor der rechten Frontbox.

Der sub (hier noch der Klipsch) kann nur links oder rechts vom Lowboard stehen.
Abstand mittig zum Lowboard und zum Lautsprecher.

Minimal kann ich das Ganze noch nach links rücken, aber mehr Platz ist nicht.
Gegenüber von den Front hat der Raum eine Nische mit 4,2m Breite und 1,9m Tiefe.

An der Rückwand stehen zwei Kommoden mit den Rears drauf und die Couch seht mittig vor der Rückwand mit 1,7m Abstand bezogen auf meinen Kopf.
Der Raum ist Gesamt 5,4m lang.

Skizze kann ich später nachreichen.

Anders bräuchte ich ein ewig langes Kabel, was dann nicht ordentlich verlegt werden kann und Strom braucht der Sub halt nunmal auch.

[Beitrag von wwjokerk am 13. Dez 2021, 13:44 bearbeitet]

wwjokerk
Stammgast

#17 erstellt: 13. Dez 2021, 13:46

dackelodi (Beitrag #14) schrieb:

Hiermit kannst du auch mal etwas spielen.

link

Was kann ich mit dem Link machen, am Handy passiert da nicht wirklich was 😆

dackelodi
Inventar

#18 erstellt: 13. Dez 2021, 13:51

Kannst da Raummaße, Boxen und Möbel etc eingeben und dann zumindest mal Näherungsweise ne gute Position für den Sub suchen.

Also dann würde ich mir die Position suchen die am meisten dröhnt und dann eben glätten, oder so nah wie möglich an die Position vor der Terassentür.

Alternativ in die gegenüberliegende Ecke. Hast dann natürlich ein Kabelthema, aber auch das bekommt man gelöst wenn man möchte.

VG

[Beitrag von dackelodi am 13. Dez 2021, 13:52 bearbeitet]

wwjokerk
Stammgast

#19 erstellt: 13. Dez 2021, 13:55

Welchen Vorteil bringt der sub hinten in der Ecke? Meistens steht der sub ja vorne oder?

Hab ihn grad mal wieder nach rechts und weiter nach hinten. Da wird sich der Bass vermutlich aufaddieren. Mal schauen was da rauskommt

wwjokerk
Stammgast

#20 erstellt: 13. Dez 2021, 14:02

Woofer gut 20cm näher an die Wand und es ist deutlich besser. Den Rest schaffe ich hoffentlich mit einem Antimode, also das es präziser und klarer wird.

Vg Kurt

dackelodi
Inventar

#21 erstellt: 13. Dez 2021, 14:05

wwjokerk (Beitrag #19) schrieb:

...Meistens steht der sub ja vorne oder?
Hab ihn grad mal wieder nach rechts und weiter nach hinten. Da wird sich der Bass vermutlich aufaddieren.

Der Sub sollte da stehen wo er am besten klingt, ob vorne oder hinten ist dabei zweitrangig.

Du hast aus meiner Sicht 2 Möglichkeiten:

1. die Position nehmen, die am Besten klingt (zb vor der Terassentür)

2. ein Antimode nutzen und dann die Position nehmen die am meisten dröhnt - bevor das AM zum Einsatz kommt

meinem Hörplatz an der Spitze vom Stereo Dreieck +-10cm eine Schallreduktion IM Bass habe. 80cm weiter links ist alles prima.

eine Bassauslöschung bekommst du auch via DSP/Antimode nur schwer in den Griff. Überhöhung aber ganz gut.

Edit: da war ich zu langsam

[Beitrag von dackelodi am 13. Dez 2021, 14:07 bearbeitet]

wwjokerk
Stammgast

#22 erstellt: 13. Dez 2021, 16:50

Der CS12 geht erstmal zurück. Für 750€ keine Verbesserung zu meinem SW112

Verhandle gerade wegen einem SVS SB 2000 pro. Schade, dass es den SB2000 nicht mehr in Hochglanz Schwarz gibt.

Vg Kurt

dackelodi
Inventar

#23 erstellt: 13. Dez 2021, 17:12

Was genau erhoffst du dir denn davon?

Was fehlt dir?

wwjokerk
Stammgast

#24 erstellt: 13. Dez 2021, 17:20

Der CS12 ist einfach nicht das, wo ich mich wohlfühlen, es kommt nicht dieser Haben Will Reflex auf. Der war bei den 905ern und dem Center sofort da.

Da bin ich mit meinem alten Klipsch zufriedener.

Ich hoffe, dass der SVS etwas mehr bumms hat und er besser zu meinem Setup passt.

Beim CS12 fehlt eigentlich fasst alles, wenn ich es jetzt wieder im Vergleich zum Klipsch höre.

philsen89
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 13. Dez 2021, 17:39

wwjokerk (Beitrag #24) schrieb:

Auf deine Rückmeldung zum svs - gerade im Vergleich zum 112sw - freue ich mich. Upgrade davon steht für mich nächstes Jahr an und ich bin unentschlossen ob Großer klipsch oder SVS.

dackelodi
Inventar

#26 erstellt: 13. Dez 2021, 17:44

Ok, mehr Bumms wird der SVS sicher haben. Sofern es sich nicht um ein Moden/Loch-Problem bei dir handelt.

Berichte mal.

wwjokerk
Stammgast

#27 erstellt: 13. Dez 2021, 17:56

Das werde ich auf jeden Fall machen. Mit dem Klipsch ist es ja schon wieder besser.

Vg Kurt

wwjokerk
Stammgast

#28 erstellt: 26. Dez 2021, 16:54

Hallo zusammen und schöne Weihnachten.

Ich habe heute meinen SVS SB 2000 pro eingemessen - klar mit Weihnachtsbaum im Raum, aber das ignoriert ich jetzt mal.

Zuerst auf - 10 am Sub, dann wurde der sub auf - 8.5 im yamaha rx-a3080 eingemessen. Bin dann auf - 15 am Sub und dann kam - 4.5 am avr raus. Hab das jetzt mal auf - 2.5 angehoben und das passt jetzt erstmal.

Bei der ersten Messung kam 0.3m Entfernung raus, obwohl der sub genau mittig zwischen Lowboard und rechtem Front speaker steht. Bei der zweiten Messung kam dann 2.2 m raus, die fronts hat er sehr genau auf 3.3m eingemessen.

Werde jetzt mal noch mit nem Teppich am Boden spielen und das AM kommt im Januar.

Evtl. wollen wir noch die Rückwand vom TV und Fronts mit einer Holz-Stein Verkleidung versehen.... Mal überlegen.

Ansonsten würde ich auch gerne mal mit De und Absorbern an der Raumakkustik spielen....

Bin jetzt auf jeden Fall mal viel zufriedener als mit dem Magnat Woofer.

Vg Kurt

dackelodi
Inventar

#29 erstellt: 28. Dez 2021, 18:41

Moin Kurt,

die Entfernung vom Sub solltest du nicht zu genau nehmen, da spielt Raum und Positionierung ne sehr grosse Rolle.

Freu dich schon mal aufs AM, habe ich seit 3 Tagen im Einsatz und der Unterschied ist schon echt heftig.

VG

wwjokerk
Stammgast

#30 erstellt: 28. Dez 2021, 18:44

Moin,

Das ist lustig. Im svs thread haben sie sofort gesagt die falsche Entfernung des subs ist ein Zeichen für eine fehlerhafte schlechte Messung, wo Körperschall im Spiel war. Werde jetzt dann nochmal mit Galgenstativ messen.

Bin ja echt gespannt ob das Antimode so viel bringt.

Vg Kurt

dackelodi
Inventar

#31 erstellt: 28. Dez 2021, 18:55

Kann durchaus sein. 2.2 m finde ich jetzt aber nicht zu abwegig, bei 0,3 m gehe ich auch von falscher Messung oder Raumproblem aus. Beim Sub ist die Entfernung 2.rangig, die muss nicht auf 20cm stimmen.

Also wie gesagt hab das AM nun im Einsatz, heute Abend wird's mal beim Film getestet. Im 2.1 ist der Unterschied aber schon echt gravierend und das, obwohl ich nur bei 2 Frequenzen wirklich deutliche Überhöhungen hatte.

VG

ehemals_Mwf
Inventar

#32 erstellt: 29. Dez 2021, 18:59

Hi,

wwjokerk (Beitrag #30) schrieb:

... Das ist lustig. Im svs thread haben sie sofort gesagt die falsche Entfernung des subs ist ein Zeichen für eine fehlerhafte schlechte Messung, wo Körperschall im Spiel war. ...

... theoretisch ja, praktisch eher nein ...
Die "falsche" Entfernung ist ein Zeichen dafür

-- dass bei Subs generell nicht wirklich die Entfernung (wie bei den anderen LS) gemessen wird /werden kann (*), sondern die Phase bzw. "Gruppenlaufzeit" incl. dem Auf- und Ab durch die Raummoden,
und daher mit allerlei Ungenauigkeiten bzw. Widersprüchlichkeit behaftet ist.
(wie hier Forum 100-fach berichtet)

Gruss,
Michael

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(*) = dafür ist ein Sub-Signal viel zu stark TP-gefiltert (keine Höhen) = zu langsam, zeitlich zu "unscharf" um cm-genaue Ergebnisse liefern zu können ...
Yamaha scheint da trotzdem schon recht genaue Ergebnisse auszugeben.