Sachliche Fragen zu SVS Subs

elvis2800 schrieb:

Die Aussagen im Forum zu SVS beziehen sich meist auf HK.

Die musikalische Eignung ist ebenfalls mehrfach hervorgehoben worden, aber auf Grund des Tiefgangs (der bei LFE mehr Nutzen bringt) wird HK öfter erwähnt.

Ich höre viel hochauflösende Scheiben wie DVD-A,SACD und auch reine BummBumm-Musik.Ich lege wert auf eine präziese Wiedergabe und Tiefgang.

Welche bei SVS Subs gegeben ist.

Für meinen (Dach)Raum mit 2 schrägen Wänden ( ab 1,5m Höhe 38 m2,bis zum Boden 50m2) dürften (wenn SVS) die Modelle PB12 ISD/2,PB12Plus und Plus/2 in Frage kommen!?Wobei der Plus/2 eigentlich meinen Preisrahmen sprengt und der ISD/2 keinen EQ hat.

Also bliebe der PB12-Plus übrig. Je nach Anforderungen an die Wiedergabe (Lautstärke) eine gute Wahl.

Fragen: 1.Sind diese Modelle präzise im Vergleich zu anderen Subs dieser Preislage?Hat denn jemand diese schon mit anderen unter gleichen Hörbedingungen verglichen? z.B. einen B&W ASW750 kann man für 1350€ bekommen. Der hat 1000W. Wäre der nicht besser für meinen großen Raum (und mit deutscher Garantie) oder ein Klipsch RSW-12? oder ein älterer und deutlich preiswerterer Jamo D7, der die Thx Norm, wonach 20 Hertz mit unverzerrten Maximalpegeln von weit über 100 dB erreicht werden müssen, erfüllt und eine Membranregelung hat.

Solche Fragen sind schwer zu beantworten, wenn überhaupt, da keiner deinen Raum kennt. Das Mitglied "natrilix" hat verschiede Subs gegengetestet, "taubeOhren" hatte vorher den Klipsch Sub. Du kannst die beiden fragen, was ihr Eindruck ist.
Der PB12-Plus ist derzeit unter Test bei AreaDVD, von dort könnte ein (für dich brauchbarer) Vergleich kommen.

2.Sind Downfiresubs nicht generell unpräziser und eher für HK gedacht(um mehr den Boden wackeln zu lassen) als geschlossene Frontfire und solche mit Passivmembran?

Jedes Bauprinzip hat seine Vorteile, aber man kann mit entsprechendem Aufwand mit allen Varianten glücklich werden. Es muss nur gut gemacht sein. Die Tatsache, dass etliche preiswerte Subwoofer wegen des höheren Wirkungsgrads des BR Prinzip wählen, und wegen "billigem Aufbau" unsaubere Ergebnisse produzieren, spricht nicht generell gegen dieses Prinzip. Das gleiche gilt für Downfire/Frontfire.

3.Gibt es ein Frequenzdiagramm vom Plus? Der soll bis 12Hz spielen? warum tiefer als der Plus/2 (16Hz)? Diese Werte klingen für mich unglaubwürdig für die Praxis.

Für die musikalische Praxis spielen Frequenzen unter 20Hz keine große Rolle. Aber was hat das mit "unglaubwürdig" zu tun?
Hier sind die Kurven vom Plus und Plus/2.
http://www.svsubwoof...pb12_plus_fr_mr2.jpg
http://www.svsubwoofers.com/subs_pb12_plus_2_response.htm
Da der Plus ein neueres Gehäuse hat als der Plus/2 ist dort die Grundabstimmung etwas anders. Der Plus hat ohne Stopfen bereits 20Hz Tuning, der Plus/2 fängt mit 25Hz an. Daher die anderen Werte von 12 bzw. 16Hz. Das spielt aber für die Wiedergabe keine allzu große Rolle, bei Musik schon garnicht. Du würdest den Sub wohl bei dem 20Hz Tuning belassen (der Plus/2 würde dann einen Port-Stopfen erhalten).

meine Lautsprecher mit zwei 20 cm Tieftönern spielen laut Betriebsanweisung bis 20 Hertz. In Wirklichkeit fällt der Pegel ab 55 Hertz so stark ab, dass der Berreicht darunter keine Relevanz mehr hat. 4. Sind Frequenzen unter 20 Hertz überhaupt auf CDs oder DVD enthalten?

Auf dem Medium können Frequenzen bis 0 Hz abgebildet werden, so sinnlos das auch sein mag. Der Vorteil der SVS ist es eben, dass der Tiefgang bei gutem Pegel erhalten bleibt. Das ist bei nur wenigen anderen Subs in der Preislage der Fall, soweit ich das beurteilen kann.

5. gibt es Angaben von SVS zu den Pegeln dieser Subwoofer? Z.B. im Prospekt von Klipsch werden angegeben: 119 dB bei 30 Hz (Eckaufstellung 1m). Bedeutet dies, dass der Subwoofer in der Ecke steht und der Pegel in einem Meter Entfernung gemessen wurde? Oder bedeutet dies, dass der Subwoofer einen Meter von den beiden Wänden entfernt steht und direkt vor der Membran gemessen wurde? In einer alten Ausgabe der Zeitschrift Stereoplay steht zum Beispiel bei dem Subwoofer B&W ASW CDM (Vorgänger des ASW 750): > 32 Hertz 110 dB. Ich habe hier im Forum Beiträge gelesen, in denen SVS Subwoofer mit dreimal so teuren Subwoofer auf eine Stufe gestellt wurden. Ich vermisse aber konkrete Vergleichstest unteren identischen Hörbedingungen.

Bei verschiedenen Modellen sind diese Angaben mal dabei, mal nicht. Da der Wert sehr abhängig von der Aufstellung und dem dabei erreichten Grad der Verzerrungen ist, sind die Werte nicht wirklich geeignet um einen Sub zu vergleichen. Das ginge erst unter irgend einer Normbedingung, die es aber nicht gibt. Ansonsten würden wohl etliche Produkte der vielen Hersteller ganz armselig aussehen.

Ich bin mir also nicht sicher, ob SVS Subwoofer Vorteile gegenüber in Deutschland weit verbreiteten (oder im Falle von Klipsch weniger verbreiteten) und haben? Importpreise von € 1.271,- bis € 1.765,- sind doch eine Menge Kohle!

...ja, das ist eine Menge Geld, und du kannst es für deutlich schlechtere Produkte ausgeben als für einen SVS Sub. Das ist meine Erfahrung. Ich hatte damals einen im Haus der das doppelte kosten sollte, und die gleiche Performance brachte. Und schlechter aussah (nicht wirklich Wohnzimmertauglich).

Letztendlich kann dir keiner die Entscheidung abnehmen. Es gibt zig Hersteller von Subwoofern, SVS ist einer davon. Aber die Jungs nehmen das Thema verdammt ernst, daher taugen die Produkte etwas und sind keine Lückenfüller im Produktportfolio.
Deshalb ist bereits der Kleinste bei Area sofort zu deren Referenz in dem Preisfeld gekürt worden. Was immer das auch für den Gesamtmarkt an Bedeutung hat.
Warte doch den Test des PB12-Plus ab, der müßte in den nächsten 2-3 Wochen erscheinen.
Dir wird aber nur selbst anhören wirklich helfen können. Schau doch einmal in meiner Tabelle nach, dort sind "demowillige" Besitzer aufgeführt. Demnächst kannst die Subwoofer auch in Deutschland erwerben, der Importeur ist in den Startlöchern. Siehe unter www.svsubwoofers.de

Prinzipiell ist eine geschlossene Konstruktion mit einer präziseren Spielweise gesegnet, doch es ist für den gleichen Pegel eine höhere Leistung erforderlich.
Daher macht ein geschlossener Sub erst bei einer starken Endstufe einen Sinn. Der B & W 750 ist sicher ein feines Teil und die ihn besitzen sind damit auch sehr zufrieden, doch von Monitor Audio ist der Silver RSW-12 ganz neu. Denn solltest du auch Probehören, am besten du vergleichst selber mit deinem eigenen Material, deinen eigenen Ohren und in deinen eigenen 4 Wänden.

Bald soll auch der deutsche Vertrieb aufgebaut sein, dann wird es mit dem Probehören hoffentlich ein wenig einfacher!

Wenn du es also nicht möglichst schnell kaufen musst, warte noch ein wenig ab und gehe dann in Ruhe an die Sache ran. Du musst zufrieden sein, nicht irgendwer!

Hallo,
vielen Dank für eure Antwort! Im Frequenzdiagramm des Plus fehlt noch der Frequenzgang für 12 Herz!
Der Plus und der Plus/2 scheinen sich beim Frequenzgang der 16 Hertz Einstellung nur dadurch zu unterscheiden, dass der Plus um ca. 3 dB leiser spielt!
Das Problem mit dem Zeitlassen ist für mich, dass wenn der Deutschland Vertrieb von SVS beginnt, nehme ich an die Preise teurer sein werden als ein Direktimport aus den USA, der damit dann eingestellt wird.
Oft sind Produkte aus USA in Deutschland deutlich teurer! Wann beginnt eigentlich der Vertrieb in Deutschland?

Der Grund, warum ich Wert auf Tiefgang lege und damit auch auf den entsprechenden Pegel, ist der folgende: Ich gehöre nicht zu der Sorte, die es anstrebt in fünf Jahren taub zu sein. Da ich aber sehr gerne Bass höre und mein Ziel es ist ihn zu spüren, möchte ich einen Subwoofer, den ich mit einem Lärmschutzkopfhörer genießen kann.! Das ist kein Witz!
Da ich einen Freund habe, der selbst elektronische Musik macht, kann ich also auch Musik, für mich angefertigt, mit Frequenzen unter 20 Hertz bekommen.

[quote]Schau doch einmal in meiner Tabelle nach, dort sind "demowillige" Besitzer aufgeführt[quote]

Welche Tabelle meinst du? Wo finde ich die?

Gruß

Die Tabelle ist gemeint:

http://mws.hifi-forum.de/Bass-Oldie/SV_Subwoofer_Uebersicht.htm

Noch mal, die 12 Hz sind nicht relevant, solche Signale wirst du so gut wie nie auf einer DVD / CD wiederfinden.
Der Plus/2 ist 6 dB lauter als der Plus, die Kurven stehen nicht in Relation zur absoluten Lautstärke.

Alles unter 20Hz wirst du nur als "Rumpeln" empfinden, da brauchst du keinen Hörschutz. Das Ohr ist bei den tiefen Frequenzen VIEL unempfindlicher als bei höheren Frequenzen.

Der Importeur muss einen Aufschlag nehmen, da er auch das Risiko / die Garantie / den Service trägt. Der Start wird so im August sein.

Der Plus/2 ist 6 dB lauter als der Plus, die Kurven stehen nicht in Relation zur absoluten Lautstärke.

[/quote]

Gibt es also doch Daten zu den absoluten Lautstärken?Wo?

[quote] Alles unter 20Hz wirst du nur als "Rumpeln" empfinden, da brauchst du keinen Hörschutz. Das Ohr ist bei den tiefen Frequenzen VIEL unempfindlicher als bei höheren Frequenzen

[quote] Der Importeur muss einen Aufschlag nehmen, da er auch das Risiko / die Garantie / den Service trägt. Der Start wird so im August sein.

[/quote]

Ist klar!Soll auch so sein!

Vielen Dank für die detailierten Antworten!

Das mit dem Quoting üben wir noch ein bißchen, was?

Gibt es also doch Daten zu den absoluten Lautstärken?Wo?

Dass ein Chassis mehr (mit doppelt so starkem Verstärker) 6 dB mehr SPL bringt ist ganz normal. Stellt man einen zweiten Sub daneben, ist der Effekt der gleiche. Dazu braucht man keine absoluten Angaben.
Falls es dir hilft, ich habe bei meinem Plus bisher 115 dB bei 40 Hz (1 m Distanz) im Raum gemessen, und aufgehört als alles zu wackeln anfing. Da geht sicherlich noch etwas mehr, aber ich habe keine Lust es zu provozieren.

Falls es dir hilft, ich habe bei meinem Plus bisher 115 dB bei 40 Hz (1 m Distanz) im Raum gemessen, und aufgehört als alles zu wackeln anfing.

Ist eine gute Aussage!

Alles unter 20Hz wirst du nur als "Rumpeln" empfinden, da brauchst du keinen Hörschutz. Das Ohr ist bei den tiefen Frequenzen VIEL unempfindlicher als bei höheren Frequenzen

Ich würde naturlich Musik hören,die nicht nur aus solch tiefen Frequenzen besteht!
Deshalb müsste ich mich schützen.