Subwoofer, ja oder nein?

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Audio
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 21. Dez 2003, 15:50

Hallo!

Ich bin neu im Forum und freue mich, dass ich endlich eine Seite gefunden habe auf der man sich über die Themen Hifi und Surround austauschen kann.

Ich beabsichtige in den nächsten Monaten einen Subwoofer für unser Heimkino zu kaufen. Habe da auch schon 3 - 4 Geräte im Auge! Ich weiß jedoch nicht, ob sich die Anschaffung eines Subwoofers für unsere Räumlichkeiten überhaupt eignet. Da unser Kino-/Musikraum nur ca. 16 qm
groß ist, befürchte ich das ein Subwoofer diesen Raum überfordert. Habe zwar Absorber von Fastaudio installiert,
aber bei bestimmten Frequenzen und höherer Lautstärke kommt es zu leichter Dröhnneigung im Tieftonbereich.
Zur Zeit haben wir eine 7.0 Konfiguration bestehend aus
Dynaudio audience 62, 42 C und 52. Als Receiver benutzen wir einen Denon AVR 3802.
Beim Kauf hatte ich an einen Nubert AW 1000, einen B&W ASW 675 oder den neuen kleinen Dynaudio-Sub geliebtäugelt. Da die Händler im Schnitt 50 Km auseinanderliegen, habe ich natürlich keine Große Lust (Zeitfaktor) alle Subs anzuschleppen.

Wenn Subwoofer dieser Größe den Raum nicht tot machen, worauf muß ich beim Kauf achten? Gute Elektronik? Hohe Leistung? Kleine Membran (wegen der Kontrolle)? Wo gibt es ein Berechnungsprogramm für Subwoofer, ähnlich des Programms von Fast Audio (Hunnnecke), welches ich übrigens nicht mehr finden kann?

Über Hilfe oder Anregungen würde ich mich freuen!

Frohes Fest Audio!

Godzilla
Stammgast

#2 erstellt: 21. Dez 2003, 17:51

hi,
und'n Willkommen dahier.

Mein Raum ist 20m² und habe den SUB_30A.
(der Raum ist aber wie ein Bunker)
Habe nun schon ein paar SUB's (nubert, jbl, Magnat, Boston, yamaha) bei Bekannten eingestellt,
teilweise für mich nicht zufriedenstellend (aber zumindest die Besitzer waren's).
und von daher SUB's kommen immer Gut.

ps. im Profil steht was ich noch habe

http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-1188.html

[Beitrag von Godzilla am 21. Dez 2003, 17:55 bearbeitet]

Hansolo
Stammgast

#3 erstellt: 21. Dez 2003, 18:06

Hi Audio
Man kann nie genug Bass haben

Leiser stellen kannst Du den immer,
Einen zu Großen Sub gibt s Meiner
Meinung nach nicht höchstens Gute
und schlechte

Gruß Hansolo

Audio
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 22. Dez 2003, 16:02

Hallo und vielen Dank!

Ok, Subwooferkauf für Februar/März 2004 ins Auge gefasst. Werde div. Geräte ranschleppen und in unserem Raum testen.
Habe trotzdem noch einige Fragen, da Verkäufer ja meistens nicht neutral beraten.

1. Habe in einer Fachzeitschift gelesen, dass es besser sein soll zwei kleinere Subs zu kaufen, da diese eine bessere Kontrolle des Raumesresonanzen zu lassen!

2. Wenn ein Sub, wo dann aufstellen? Zwischen den Boxen habe ich keinen Platz, da dort ein großes Holzrack für Center, Receiver, DVD pp. steht. Kann ich einen Sub auch außerhalb der Grundlinie des Stereodreiecks aufstellen?
Habe mal in einem Studio in Düsseldorf gesehen, dass diese
einen Sub auf einen umgedrehten Beton-U-Stein (schätze mal so auf 60 - 80 Kg Gewicht) gestellt haben. Sub stand ca. 40 cm über den Boden, Bringt das Vorteile? Gleichmäßigere Verteilung der Schallwellen im Hörraum?

3. Downfire, geschlossen oder offen? Ist das Prinzip für
kleinere Räume egal?

4. Weiß keiner wo das Raumresonanzberechnungsprogramm von
Hunnecke geblieben ist?

Ne Antwort wäre nett!

M.f.G.

Audio

Master_J
Inventar

#5 erstellt: 22. Dez 2003, 16:34

1. Korrekt. Zwei grosse gehen auch.

2. Mit der Aufstellung muss man immer experimentieren.
Meistens zwischen den Frontboxen.
Auch sehr gut: Jeweils links und rechts vom Hörplatz mit 90 Grad Phasenverschiebung.
Und stimmt, Subwoofer müssen nicht auf dem Boden stehen - höher kann besser sein.

3. Hängt eher vom Bodenbelag ab.

4. Nimm' den hier bis Du's ihn findest

http://www.hunecke.de/calculator/mode/raumakustik-mode.htm

Gruss
Jochen

Audio
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 22. Dez 2003, 17:14

Hallo!

Danke für die Tipps, aber was meinst du mit links oder rechts vom Hörplatz? Links oder rechts von meinem Sitzplatz, praktisch neben dem Sofa oder links oder rechts vom Hörplatz aus gesehen neben den Lautsprechern?

M.f.G.

Audio

Elric6666
Gesperrt

#7 erstellt: 22. Dez 2003, 17:38

Hallo Audio,

die Sub. Position sollte man einfach ausprobieren – gerade der Sub / die Sub`s machen die meiste Arbeit – bis es passt!

Bei den QM – würde ich es auch eher mit 2 „kleinern“ Sub`s versuchen – etwa in der größe eines Yamaha SW320!

Wichtig ist, dass die auch eine Phasenumkehr haben!

Gruss

Master_J
Inventar

#8 erstellt: 22. Dez 2003, 17:58

Links oder rechts von meinem Sitzplatz, praktisch neben dem Sofa

Genau so und dann die 90 Grad Phasendrehung rein.

Interessant auch dieser Thread:
http://www.nuforum.de/nuforum/viewtopic.php?t=3438
Besonders das Posting von Herrn Nubert auf Seite 2.

Gruss
Jochen

Audio
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 22. Dez 2003, 21:32

Hallo und vielen Dank!

Werde es ersteinmal mit den Tipps versuchen! Mal sehen ob ich einen Händler finde, der mir zwei B&W ASW 600 oder ähnliches für einen Versuch ausleihen kann!
Hat denn schon jemand da draußen Erfahrung mit zwei Subs in so einem kleinen Raum gemacht? Erfahrungswerte aus dem Bereich der 2 x 600 ,- Euro-Klasse wären hilfreich?
Vielleicht Nubert 550 oder die B&W`s.

Audio

Elric6666
Gesperrt

#10 erstellt: 22. Dez 2003, 22:41

Hallo Audio,

nun - 2 x Yamaha SW1500 und 4 x Canton RC-A als LFE - aber
natürlich ist der Raum etwas größer.

Den Lageplan - findest du unter 7.2 oder gar 10.1 THX .....

So bei Seite 10

Gruss

Attila
Neuling

#11 erstellt: 23. Dez 2003, 03:10

2 Subwoofer aufzustellen halte ich für sehr großen Schwachsinn.

Da die Boxen die gleichen Frequenzen abstrahlen wird es Bereiche im Zimmer geben wo sich diese auslöschen oder verstärken. Das ist ja absolut nicht wünschenswert, wenn man Hifi erleben will.

Außerdem kann man tiefe Frequenzen sowieso nicht orten und damit ist egal wo man den Sub aufstellt. Zu beachten ist nur je näher der Sub an einer Wand steht, desto mehr db wir sein abgegebenes Signal haben (mit Wand meine ich auch den Boden). Dh. in einer Ecke hat der Bass am meisten wumms, was aber nicht immer wünschenswert ist.

Ich habe ein ca. 25 m² großes Zimmer und ein Mission 70ASE mit einer ca. 18 cm Membran. Der nimmt mein Zimmer schon fast auseinander, wenn ich den aufdrehe.

Elric6666
Gesperrt

#12 erstellt: 23. Dez 2003, 11:40

Hallo Attila,

"2 Subwoofer aufzustellen halte ich für sehr großen Schwachsinn."

Nur weil du es nicht verstehst – solltest du dich aber einmal bemühen – dich damit auseinander zusetzten!

Hier ein Tipp:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=42&thread=28

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=25&thread=76

http://www.kleinhummel.de/produkte/download/studio/tmt2002.PDF

Gruss

Bass-Oldie
Inventar

#13 erstellt: 23. Dez 2003, 12:30

Hi Attila,

2 Subwoofer aufzustellen halte ich für sehr großen Schwachsinn.

Nun, mein Vorredner hat es ja bereits gesagt, es gibt durchaus mehr Gründe als es dir bekannt sein mag.
Aber du hast natürlich ein Recht auf eine eigene Meinung, das ist ja ein freies Land

(auch wenn sie falsch sein mag)

Aber zum Einzelnen:

Da die Boxen die gleichen Frequenzen abstrahlen wird es Bereiche im Zimmer geben wo sich diese auslöschen oder verstärken. Das ist ja absolut nicht wünschenswert, wenn man Hifi erleben will. .

Das ist bereits der Fall, wenn du einigermaßen große Frontlautsprecher hast, daher nicht neu oder Subwooferspezifisch. Dieser Erhöhungs- / Auslöschungseffekt ist eine raum- / akustikbedingte Gegebenheit, aus man nie rauskommt (es sei denn, man benutzt Kopfhörer :))

Außerdem kann man tiefe Frequenzen sowieso nicht orten und damit ist egal wo man den Sub aufstellt.

Völlig den "Schulweisheiten" nachgeplappert, sorry. Wann hast du deine Erfahrungen mit Subwoofern gesammelt, um dies so behaupten zu können?

Natürlich, in der THEORIE hast du Recht, in der Praxis leider nein. Je nach Einsatzzweck, der eingestellten Laustärke und der Position, wirst du den Sub u.U. hören können, wenn es ein guter Sub ist, wirst du ihn FÜHLEN können.
Die Position ist daher mit Bedacht zu wählen.

Zu beachten ist nur je näher der Sub an einer Wand steht, desto mehr db wir sein abgegebenes Signal haben (mit Wand meine ich auch den Boden). Dh. in einer Ecke hat der Bass am meisten wumms, was aber nicht immer wünschenswert ist.

Tja, dann hängen wir das Teil am besten mitten in den Raum, oder was?
Mal im Ernst: Die akustischen Gegebenheiten sind den guten Subwoofer Herstellern durchaus bekannt und werden in das Design mit einbezogen. So gibt es Hersteller, die von der Positionierung in einer Raumecke sogar ausgehen, andere tun es nicht, weil sie ihr Modell anders aufgebaut haben.

Ich habe ein ca. 25 m² großes Zimmer und ein Mission 70ASE mit einer ca. 18 cm Membran. Der nimmt mein Zimmer schon fast auseinander, wenn ich den aufdrehe.

Nun, dann sei glücklich! Nur solltest du deine Umgebung nicht voraussetzen um allgemeingültige Tipps zu geben, da nun einmal jeder einen anderen Raum hat. Ich habe hier z.B. eine offene Fläche von > 70m² mit einem sehr großen Raumvolumen, da keine direkte Raumdecke da ist. Darin verhalten sich Lautsprecher völlig anders.

Aber wir sind ja noch jung und lernen dauernd dazu

Gruß,
Axel

PS: 2 Subwoofer bieten sich bei der Positionierung im hinteren Bereich des Hörfeldes an, da ansonsten eine bewußte und unterbewußte Ortung nach einer Seite hin stattfindet, die durch das (im Filmbereich vorhandene "rumpeln" bei Explosionen) noch verstärkt wird.
Setzt man 2 Subwoofer ein (einer links, einer rechts), dann vermittelt sich der Bass auf der Hörposition und wird dann wieder dem Filmgeschehen zugeordnet.