geschlossene Bauweise bei kleinen Räumen

meine homepage befindet sich noch im beta-schreib stadium, mein kommentar zu geschlossenen subs...

Geschlossene Lautsprecher: Ein Luftdichtes Gehäuse ohne Löcher mit den üblichen Chassis. In kleinen Räumen wo die Wellenlänge der Bässe größer ist, als die Länge des Raumes passt das übliche Wellenbild nicht mehr. Hier herrschen Druckkammerbedingungen. Man kann sich das ganze eher wie in die Druckentstehung in einer Lufpumpe vorstellen. Da die im geschlossenen Gehäuse gefangene Luft nicht entweichen, und zu einem Druckausgleich beitragen kann, funktionieren solche Lautsprecher häufig sehr gut in kleinen Räumen. Ein Lautsprecher der unter Freifeldbedingungen nach unten hin linear ist, wird hier pro Octave um 12dB nach unten hin lauter. Eine Geschlossene Box unter der Resonanffrequenz ist hier im Vorteil, Ihr 12dB-Abfall unter der korelliert genau mit dem Anstieg durch den Druckkammereffekt, was in der Praxis einen linearen Frequenzgang bis (theoretisch) 0 Hz ergibt (wenn dein Raum und deine Box absolut luftdicht sind). Beachten sollte man, dass im Vergleich der Wellenlängen von sehr tiefem Bass die meisten Wohnräume als klein gelten. Vorteile sind weiterhin das gute Impulsverhalten, leider neigen einige geschlossene Boxen bei hohen Pegeln zu kompressionen.

falls jemand anmerkungen zu den zeilen hat, kann er sie gerne loswerden.

hab grad nochmal gemessen, 5,20x4,60 ist das zimmer... kann irgendwer sagen ab wieviel hz sich hier der effekt bemerkbar macht?
danke

b=4,6m
l=5,2m
h=2,5m (angenommen)

f=c/2*l;
f=343/(2*5,2);
=>ca. 33hz
Dort genau ist deine Dröhnfrequenz=Eigenfrequenz des Raumes, genauso wie bei ca. 37hz (4,6m) und ca. 68hz(2,5m), je nachdem, wo der Sub steht

danke erstmal. raumhöhe ist 3,05. hab ich dann überhaupt noch einen pegel unter 33hz? mit was meint ihr soll ich die dröhnfrequenzen bekämpfen? helmholtz, plattenschwinger,...

gruß Klaus

Kuyu schrieb:

hab ich dann überhaupt noch einen pegel unter 33hz?

Wie du den Ausführungen von bulla entnehmen kannst, ist es kein Problem, Pegel unterhalb 33 Hz in deinem Raum zu erreichen, wenn es denn der Sub als solches hergibt. Das machen halt nicht viele Subs am Markt, den meisten preiswerten Modellen geht einfach die Leistung in dem Bereich aus, ganz unabhängig vom Raum, in dem sie stehen

Wie du den Ausführungen von bulla entnehmen kannst, ist es kein Problem, Pegel unterhalb 33 Hz in deinem Raum zu erreichen, wenn es denn der Sub als solches hergibt. Das machen halt nicht viele Subs am Markt, den meisten preiswerten Modellen geht einfach die Leistung in dem Bereich aus, ganz unabhängig vom Raum, in dem sie stehen

deshalb müssen der/die nächste/n Subwoofer auch entsprechend fit sein. Mir gings hier eigentlich hauptsächlich darum ob Bassreflex oder geschlossene Bauweise.....

Kuyu schrieb:

Mir gings hier eigentlich hauptsächlich darum ob Bassreflex oder geschlossene Bauweise.....

Die "Fitness" und die Bassgewalt hat mit dem Bauprinzip aber keinen direkten Zusammenhang. Es gibt in jeder Disziplin gute wie schlechte Modelle. Für guten Tiefbass sind geschlossene Modelle m.W. nur eben deutlich teurer als Bassreflex-Systeme.

Ideal wäre:

Eigenfrequenz des Raumes = Grenzfrequenz des Subs
=> Bei 33hz müsste der Sub -3dB liefern.

BR:
Unterhalb der Tuningfrequenz (Resonanz des BR-Ports) fällt der Pegel mit 24dB/oktave ab.
Geschlossen mit qtc=0,707 (Idealer Kompromiss zwischen Tiefgang und Impuls):
Unterhalb der Grenzfrequenz fällt der Sub mit 12dB/oktave ab, also deutlich langsamer.

Unterhalb der Raumresonanz steigt der Pegel aber mit (idealerweise) 12dB/okt.(Druckkammereffekt); selbige werden aber selten erreicht, da ja immer Fenster, Türen usw. im Weg sind 8-10dB können also angenommen werden.

Nun kannste ausrechnen:
33/2=16.5hz
Bei 16.5hz hat der geschl. Sub ca. -4dB (rein theoretisch sogar +-0dB bei idealem Druckkammereffekt), der BR aber bereits ungefähr -16dB, zusammen mit schlechterer Gruppenlaufzeit.

Einen geschl. Sub zu konstruieren, der dieses Kriterium (33hz bei -3dB) erfüllt, sollte kein Problem sein, falls du selber bauen kannst. Bei Fertigsubs weisste im Prinzip nie, was drin ist.
Verstärkerleistung ist im Prinzip egal, 100-200w reichen, kann ja individuell abgestimmt werden.

selber bauen wäre schon fein, aber ich hab zu wenig ahnung davon, allerhöchstens mit bausatz... aber ich denke dass es ein geschlossener wird. obwohl es so schöne br subs gibt... svs, velodyne,.... fallen euch top geschlossene subs ein? der m12000 ist geschlossen und soll ziemlich krass sein, kostet hald recht viel... sonst weiß ich grad keinen geschlossenen

gruß Klaus

in der 700er serie von B&W gibts was feines geschlossenes, von tannoy gäbe es noch nen closed downfire, von pioneer habe ich mal was bei ebay gesehen (700 eus)...

dynaudio hat auch welche, wo die preislich liegen weiß ich grade nicht. hat irgendwer einen dynaudio sub?
b&w ist mir irgendwie unsympatisch...

warum kein selbstbau? 6 platten mit einem loch is zu schaffen

@jack-lee: das ist nicht das problem, im gegenteil, ich würde sogar sehr gerne einen schönen sub bauen, nur hab ich keinen peil wie ich das gehäuse richtig baue (also kammern, genaue maße,...)

Wir helfen gern

Monitor Audio setzt nun sehr auf geschlossen, nach meinen Eindrücken ist der RSW12 ein sehr feines Teil!

nochmal zum selbstbau: hab mal mit WinISD rumgespielt, glaube aber nicht dass ich damit den großen wurf mach. das beste ergebnis brachten immer irgendwelche carhifi chassis. ihr wisst nicht zufällig irgendwelche anleitungen für heimkino subs die so bis 25hz (-3db) spielen? weniger ist mir natürlich auch recht, aber ich glaub 25hz ist schon recht optimistisch...

Wie laut?
Wieviel Liter kannste opfern?
Wie teuer darfs sein?

Bassreflex oder geschlossen?

Wie laut? angemessen, mir gehts nicht unbedingt um maximalpegel, mehr um satten punch
Wieviel Liter kannste opfern? egal, habe platz
Wie teuer darfs sein? ich hab keine ahnung was bei eigenbau teuer und billig ist, aber für einen fertigen hät ich so € 1200 angesetzt, dann sollte der eigenbau schon deutlich drunter liegen (kommt aber ganz drauf an was die dinger dann auch leisten, du kannst ja mal sagen was ein top eigenbau sub kostet, würde mich auch generell interessieren was man da dann reinsteckt...)

Bassreflex oder geschlossen? geschlossen

danke,
gruß Klaus

Top Eigenbau mit deinen Wünschen würd ich folgendes wählen:

Adire Audio Tempest AV15 (38cm) in 110L geschlossen.
Vorteil: Niedrige Rms-Werte (geringe mechanische Verluste), +-16mm Hub auch für gehobenere Pegel ausreichend, noch moderates Gehäusevolumen.
f3 bei 30hz, dabei flacher Abfall zu niedrigeren Frequenzen. Bei Bedarf kann dann durch das Submodul oder separate Weiche eine Bassanhebung bei 20hz um 6dB aktiviert werden, am besten in Kombination mit Subsonic bei 15hz oder so.

Als Endstufe eine 300w-PA-Endstufe, z.B. von Alesis, oder eben ein Digitalmodul derselben Leistungsklasse, z.B. Detonation, jedenfalls eins ohne feste Bassanhebung und ähnliches.

Kosten liegen dann bei ca. 500-600€ ohne Gehäuse etc.

hmm, hört sich auf jeden fall gut an. danke dafür. ist das gehäuse von der form egal und es sollte nur 110L haben oder gibts da was zu beachten?

An sich ja.
Hauptsache, es ist gut versteift, also intern noch die eine oder andere Verstrebung einbauen. Volumen muss dann natürlich korrigiert werden.
Bei 19mm MDF würde dann ein Quader mit ca. 55cm Seitenlänge herauskommen. Du kannst das Nettovolumen auch noch etwas erhöhen, z.b. 130l, um den Tiefbass etwas zu erhöhen. Viel macht das bei geschl. Gehäusen aber nicht aus.

danke nochmals, aber nochwas, ich habe noch eine ältere crown stereo endstufe die glaub ich 2x350w bzw. 900 briged ausgibt. die müsste ich doch verwenden können. mach da das von dir vorgeschlagene chassis sinn, oder sollte man da eines nehmen was noch mehr leistung aufnimmt (gerade wenn man die mono leistung heranzieht). um z.B. bei den adire chassis zu bleiben, was würde mir den noch mehr tiefgang bringen (sind ja preislich alle relativ nahe beieinander).

wenn der erste sub gut klappt könnt ich mir doch auch überlegen 2x die selbe kiste zu bauen und die an die stereo endstufe zu hängen oder?

gruß Klaus

nochwas: je steifer desto besser, muss ich beim geschlossenen gehäusse bis auf das volumen wenig aufpassen?

bau nen würfel mach da X stützen un verstebungen rein und das wars


der woofer reicht.. oder willste dich umbringen?

(ach ja.. wenn du statt 700w 900w reinpummst haste ne lautstärkeerhöhung von ca 2db...also fürn ar...

Angesichts des möglichen Hubs sind die 350w nicht schlecht. Ausfahren kann man den eh seltenst, also klares ja

Falls alle Stricke reissen, kannst du dir ja immer noch einen zweitendrittenvierten Sub dazubauen, Grösse und Preis sind ja überschaubar.

Bei den anderen Adires wäre die Entzerrung das Problem. Den Tumult in 65l könnte man nahezu beliebig entzerren, ohne dass er je an seine Grenzen stösst; er braucht aber auch Leistung im kw-Bereich, also eher fürs Auto gedacht. Zudem geht dann auch der Preis deutlich hoch. Weiterhin müsstest du dir dann ernste Sorgen ums Gehäuse machen, da das Chassis enorm daran rütteln würde.

Evtl. kannst du dir (später) ja auch von Behringer den grossen Digitalcontroller kaufen, um Raummoden etc. wegzuparametrisieren und die notwendige Entzerrung einzustellen. Dann am besten mit passendem Mic.

Zum Gehäuse:
Nuja, das Gehäuse darf halt nicht allzuleicht werden. Rechne mal so mit 50kg und mehr, evtl. Steinplatte darunter und oben drauf, um Vibrationen zu minimieren.
Mit 19mm könnte es da vielleicht wirklich etwas eng werden, ab 22mm und mehr sollte es dann aber auch genug Rückhalt bieten.
Versteifungen möglichst mittig und/oder grossflächig einsetzen, also z.b. eine Strebe (oder gar Matrix) oder eine Platte, die das Volumen komplett teilt, und da ein grosses Loch rein, sodass du einen inneren Rahmen erhältst.

ok, werde den sub so dann mal bauen bin gespannt... nur noch was bevor ich überhaupt loslegen kann: wo kriegt man das chassis überhaupt her? habe noch keinen händler gefunden

gruß Klaus

nochwas: hab das ganze mal in winisd eigegeben. kommem auf so 35hz untere grenzfrequenz. stimmt das praktisch auch? eigentlich wollt ich schon tiefer kommen....

Das kannst du durch Entzerrung hinbekommen!

wie läuft das mit der entzerrung?