Brauche Hilfe bei der Einstellung

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Haki-28
Stammgast

#1 erstellt: 29. Jul 2006, 15:39

Hallo,

neulich hat ein Bekannter von mir sich einen 5.1-Set zugelegt das folgende Komponenten beinhaltet:

-4*Quadral MAXI-330
-1*Quadral MAXI-BASE
-1*Canton AS40 als Subwoofer

Und das Problem ist halt, das ich den Subwoofer irgendwie nicht eingestellt kriege. Entweder bringt der zu viel BASS rüber, oder zu wenig und ab und zu klingt der auch so, als ob der sich "übergeben" würde.

Ich habe das Ganze so eingestellt ... Volume: auf Max. (Da man das ja eh auch vom AV-Receiver aus steuern kann und mir von daher empfohlen wurde, den Volumeregler vom SUB auf Max. zu stellen) Die Hz-Frequenz habe ich auf 110Hz gestellt, aber in den Filmen die ich mir so über Subwoofer-Einstellungen angeguckt habe, wurde gesagt das man dass auch bis auf Max. stellen sollte

Und mit der Phasen-Reglung bin ich überhaupt nicht klar gekommen. In dem Film wurde gesagt, das falls der Subwoofer seitlich eingestellt ist, man den Phasenregler auf 180° stellen soll (Also auch auf Max.) Und genau bei dieser Einstellung, klingt der Subwoofer einfach nur schlecht.

Hier mal noch eine "Skizze" vom Wohnzimmer:

*klick*

Eins vorweg, den Subwoofer kann man leider durch Platz und optischen gründen nicht wo anders hinstellen. Achja und der Raum ist so ca. 30m² groß.

Was für Einstellungen würdet Ihr mir da empfehlen?

Mit freundlichen Grüßen und Danke schonmal im voraus
Haki-28

Dre06
Stammgast

#2 erstellt: 29. Jul 2006, 19:15

Hallo Haki-28 !

Wie an deiner Skizze zu erkennen befindet sich das Heimkino wohl in einem quadratischen Raum ?
lies dazu am besten etwas im Forum unter "Raummoden", da ich bei mir mit dem selben Problem zu kämpfen habe, nämlich Frequenzenüberlagerung und Auslöschung durch diese Raummoden
(bin selbst leider noch zu wenig belesen in dem Thema um dir einschlägige Tipps zu geben

).

Aber bei den Einstellungen am Woofer sollte ich dir helfen können.
Zu allererst stell die Phase besser auf 0°. Eine höhere Phase bedeutet nicht, dass mehr Leistung ausgegeben wird, sondern meines wissens "wie" der Bass schwingt bzw. in welchem Winkel die Frequenzen ausgegeben werden. Oder um es besser auszudrücken: Durch eine Phasenänderung lassen sich z.B. Bassüberlagerungen ausschalten, falls sich die Bass-Frequenzen von Woofer und Front-LS überschneiden, weil sie gleichzeitig ausgegeben werden.
Durch eine Phasenänderung von 0° auf 180° wird der Bass quasi "später" vom Woofer ausgegeben, weil er nach innen ins Gehäuse abgegeben wird und dann erst nach außen gelangt.

Ich hoffe ich habe mir mit dieser Beschreibung keine Feinde gemacht

Die Lautstärke und den Crossover Regler habe ich bei meinem AS-25 fest am Woofer auf "hörbare" Werte eingestellt, weil ich der Flankensteilheit am Receiver (Yamaha RX-V650) nicht ganz traue, bzw. diese nicht 100%ig genau ist.

Ein weiteres Problem bei deiner Aufstellung dürfte die Wandnähe des Woofers sein, welche eigentlich eine Umstellung erfordern würde. Durch die Wandnähe wird der Bass bei bestimmten Frequenzen extrem verstärkt, was sich durch dröhnen bemerkbar macht.

Mit den Drehreglern wirst du leider nicht viel erreichen können, wie ich leider selbst erfahren musste

.
Entweder machst du den Test den Woofer an deine Hörposition zu stellen und dann im Raum umherzugehen um zu hören wo der Woofer am besten klingt (an der besten Stelle dann den Woofer aufstellen) oder du solltest evtl. über die Anschaffung eines 2. AS-40 nachdenken (der Raummoden wegen).

Hierzu noch ein Link zur Wooferaufstellung, den ich hier im Forum gefunden habe:

hxxp://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-2.html

Hoffe etwas geholfen zu haben
Gruß André

Haki-28
Stammgast

#3 erstellt: 29. Jul 2006, 19:54

Der Raum ist eher rechteckig. Ich habe die restliche rechte Ecke nicht mit hineinbezogen, weil die Seite des Raumes eigentlich das "Esszimmer" ist.

Ich werde das mit dem Phasenregler lieber so wie immer mahen. Also der eine setzt sich hin, hört Musik und der Andere dreht langsam an den Phasenregler, bis es halt am besten klingt.

Teufel Subwoofer-Video

Da erklärt man z.B Sachen, wo ich mich dann halt Frage ... Was labert der Kerl dac

z.B bei der Übergangsfrequenz. Am Anfang heisst es bei Sateliten Lautsprechern so ungefähr zwichen 100-120Hz einstellen und dann ganz aufeinmal wieder bis zum Anschlag ?!?!

Und wieso soll man denn die Phasenreglung (Falls der Subwoofer seitlich wie in meinem Falle aufgestellt ist) auf 180° stellen? Denn wenn ich die Frequenz und den Phasenregler auf 180° stelle, hört sich der Subwoofer erst recht Sch***** an. Und dann noch die Lautsärke voll aufdrehen, weil die Lautstärke ja eh vom AV-Receiver aus gesteuert werden kann. Ja und dann "muss" ich lau Teufel alles auf Maximum stellen.

Ich sollte lieber auch noch erwähnen das die Lautsprecher an einen 5 Jahre alten Harman/Kardon Boliden hängen. Um genau zu sein ein Harman/Kardon AVR-85. Der Receiver hat also nicht so viel Einstellungsmöglichkeiten wie die heutigen AV-Receiver!

Dre06
Stammgast

#4 erstellt: 30. Jul 2006, 19:53

Hallo nochmal !

Ich glaube nach der Aussage über das "Teufelvideo" kann ich Dir jetzt wirklich helfen

Habe grade mal die technischen Daten von den Quadrals rausgesucht:

Typ: 2-Wege
Prinzip: Geschlossen
Nenn-/Musikbelastbarkeit (W): 100/150 W
Übertragungsbereich (Hz): 50...24.000 Hz
Übergangsfrequenz (Hz): 3.000 Hz
Wirkungsgrad (dB/1W/1m): 87 dB
Für Verstärker (Ohm): 4...8
Hochtöner: 13 mm Ø Kalotte
Tieftöner: 120 mm Ø
Maße (HxBxT): 200x132x132 mm
Gewicht: 2,1 kg

Am Übertragungsbereich siehst du, das die Quadrals ja schon bei 50 hz "mit dabei" sind. Also ist eine so überhöhte Übergangsfrequenz am Woofer gar nicht nötig, was heißen soll:
Versuche mal eine Crossoverfrequenz zwischen 50 (eher 60) und 80 hz (je nachdem wieviel db die Quadral bei 50hz rausbringen) und höre wie es am besten klingt.

Siehe Dir dazu nochmal das Kapitel "Übergangsfrequenz" an, dort beschreibt der Sprecher die Übergangsfrequenz eben als "den Punkt wo die Satelliten ihre Arbeit beenden und der Subwoofer anfängt" oder so ähnlich

Auf die angegebenen Werte von Teufel würde ich mich nicht verlassen, weil sie auf Teufel Lautsprecher oder eher extrem kleine Satelliten zugeschnitten sind, die dann bei 110 hz oder noch später anfangen einen Ton wiederzugeben. Die angegebene Übergangsfrequenz ist zu allgemein für die etwas größeren Quadrals.

Ich habe meinen Woofer auf 80hz gestellt und habe so , meiner Meinung nach, einen guten Wert, bei dem der Woofer nicht gut zu orten ist und und genügend Schalldruck rüber kommt.

Also nochmal zusammenfassend:
Teufelvideo = verwirrend, bzw. auf kleine Teufel Sats zugeschnitten

Quadrals = beginnen schon bei ca 50 hz zu spielen, also Übergangsfrequenz auf 50hz (bzw. 60) bis 80 hz stellen
Phase = auf 0 °lassen
Volume = evtl. mal auf "12-Uhr-Einstellung" testen wie es sich so anhört

Im großen Ganzen hab ich vorher auch probiert nach Videos oder Berichten meinen Woofer einzustellen, aber habe es letztenendes per Gehör und einigen Testtönen (Burosch-Test DVD) besser hinbekommen.

Gruß André

[Beitrag von Dre06 am 30. Jul 2006, 19:56 bearbeitet]

Haki-28
Stammgast

#5 erstellt: 30. Jul 2006, 21:29

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort auf meine Frage ^^

Und das mit dem Volumen-Regler ... Was hat das denn mit dem "voll aufdrehen" in sich. Der Sprecher sagt doch, dass die Lautstärke für den Subwoofer ja eh vom Receiver gesteuert wird und man den daher getrost auf Max. stellen soll. Aber der Receiver der ja in meinem Falle im betrieb ist, ist locker 4-5 Jahre alt und von daher Frage ich mich ... Kann der das denn überhaupt?

[Beitrag von Haki-28 am 30. Jul 2006, 21:36 bearbeitet]

Dre06
Stammgast

#6 erstellt: 30. Jul 2006, 23:24

Haki-28 schrieb:

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort auf meine Frage ^^

keine Ursache ^^

Der Volumenregler sollte auf keinen Fall voll aufgedreht sein. Neuere AV-Receiver können zwar bisschen was nachregeln,
aber wenn der Woofer "volle Kanne" spielt gibts da keinen großen Unterschied.
Also erstmal Teufelvideo löschen

, Volumeregler in die Mitte und gucken/hören wie es sich gut anhört.

Die Lautstärkereglung im Receiver ist meiner Meinung nach nur was zum Fein-Nachregeln, wenn man zu Faul ist hinter dem Woofer rumzudrehen

Edit: glaub der "alte" H/K hat auch so eine Subwooferreglung, die ist allerdings manuell über Fernbedienung ^^

Gruß André