Perfekter Subwoofer für Heimkino

Perfekte Subwoofer gibt es eher nicht...

Es ist immer irgendwo ein Kompromiss.

In Deutschland stellen die Ultras wohl so ziemlich das Maximum dessen dar, was kommerziell möglich ist.
Alternativ wäre noch der Adam Sub2100 zu erwähnen, aber der dürfte dir etwas zuviel des guten sein.

Wären wir in den USA hätte ich noch Elemental Designs, Epik oder Seaton Sound erwähnt, jedoch spielt das hier dann keine Rolle.

Gerade durch den EQ wirst du mit den Ultras noch ein wenig optimieren können. Ebenso kannst du für Musik die Ultras auch geschlossen fahren.

Und bevor irgend jemand doch noch hier B&W Subs oder ähnlichen audiophilen Kram vorschlägt Messwerte sprechen ein klare Sprache.

Danke für deine Info, der Adam sieht auch nicht schlecht aus und scheint laut Infos aus dem Netz auch keine schlechte Alternative zu sein.

Aber warum fallen die von dir genannten Marken aus den USA flach? Wegen Garantie und Transport?!

Also Epik (welche Ich persönlich nehmen würde) fällt flach, weil sie hier keinen Support bieten können und im Moment eh ausverkauft sind ( läuft ganz gut bei denen ).
Elemental Designs würde auch verschicken ( Ein User aus dem Forum hat das gemacht), aber es kommen halt derbe Zoll und Versandgebühren dazu. Gerade die Subwoofer an die ich jetzt gedacht hätte, A7-450 und Co wären einfach zu schwer.
Seaton Sound versendet auch (hat auch ein User hier im Forum gekauft) aber gleiches Problem wie bei Elemental Designs.

Falls dich das Thema näher interessiert und Englisch kein Problem darstellt, dann guck mal in die Official [name der Firma] threads in diesem Forum.

Dort sind die ganzen wirklichen Subwoofer User.

*Polemik/On* Deutschland ist dagegen Entwicklungsland. *Polemik/Off*

Aber keine Sorge der Ultra steht grob auf einer Stufe mit den Firmen die ich dir genannt habe. Er ist nicht der tiefste oder lauteste aber dafür der flexibelste.

Der Adam dürfte ansonsten klanglich auch sehr schön sein, da sein Chassis eines der besten ist, die man kaufen kann. Extrem leicht für die Größe und den wahnsinnigen Motor.

danke für die Infos, werde mich bezüglich den amerikanischen Subs informieren.

Aber mir geht es primär darum, dass sich die subs intergrieren und nicht zu vordergründig sind. Sie sollen halt beim Filmgenuß nicht schlapp machen, egal in welcher (noch erträglichen) Lautstärke..

Für Musik müssen die Subs nicht unbedingt benutzt werden, ich denke die 802 an je 1000W @ 8 ohm sollten da schon genug Basswiedergabe liefern..


Wo liegen denn die Ammies, die du vorgeschlagen hast "ungefähr" in Euros ausgedrückt? Mehr als 2000€ / Stk wollte ich nicht unbedingt ausgeben..

Also der eD A7-450 wäre so 1.650$, Seaton Sound Submersive wäre so 2.000$ Epik Dynasty wäre 1.300$.

Problem ist halt, da käme dann noch Zoll und Versand dazu, insofern wird es wohl nicht so attraktiv werden.

Also in dem anderen Beitrag, wo sich jemand den Submersive bestellt hat, da kamen noch etwa 800€ drauf bezüglich Versand und Zoll.
Ergo würden nur Epik (die im Moment aber Ausverkauft sind) und Elemental Designs in die Preisvorgabe rutschen.

Keine Sorge, die Machen bei Film nicht schlapp, ich schätze mal grob du könntest so je nach Raummode 120dB(c) bei 20Hz haben und halt Tiefgang bis zu 10-15Hz im dreistelligen Bereich. Das wäre jetzt meine Approximation für die 2 Ultras.

Die B&Ws werden sicher locker für Musik reichen aber die 1000W sind jetzt nicht beeindruckend, da es ja nur passive Konstruktionen sind. 500W weniger würden dich nur -3dB kosten, das sollte man immer bedenken bei solchen Leistungsangaben.
Nichts desto trotz mehr als genug für Musik.
Auf der anderen Seite solltest du es trotzdem mal mit den Subwoofern bei Musik probieren. Je nach Genre können die schon eine ziemliche Bereicherung sein.

Eigentlich lässt sich so ziemlich jeder Subwoofer in ein bestehendes System gut integrieren. Kommt halt drauf an ob man das Gehör oder die Messtechnik dafür hat.

Die von mir empfohlenen sind aber alle absolut Musiktauglich. Da sie extrem leistungsstarke Motoren haben und die Chassis daher trotz ihres Gewichts gut unter Kontrolle sind. Die 18er müssen auch nur sehr geringe Auslenkungen bei Musik mitmachen um trotzdem enorme Pegel zu erzielen.

danke für deine Ausführungen.

Klingt alles sehr interessant und preislich liegen die alle noch im Rahmen, ob jetzt 2000€ oder 2300€.. das macht den Braten auch nicht mehr fett..

du sagtest die 1000watt @ 8 ohm sind nicht so "beeindruckend"? worauf kommt des denn deiner Meinung nach mehr an, wenn nicht auf die Leistung?

Gruß

Ich meine, die Leistung ist relativ und nur ein Mittel zum Zweck.

Entscheidend für die Bass Performance ist halt Fläche, Volumen, Empfindlichkeit, Wirkungsgrad und danach ist Leistung gefragt.

Verdopplung der elektrischen Leistung bringt halt nur +3dB, während ein weiter Subwoofer z.B. die doppelte akustische Leistung darstellt und somit +6dB bringt (im optimalen Fall, perfekte kohärente Schallquelle).

Bei Tiefbass wird Leistung dann interessant, weil man pro Oktave tiefer etwa die vierfache Leistung benötigt (falls ich mich korrekt erinnere).

Nur als krasses Beispiel wie relativ Leistung sein kann. Der rotary Subwoofer den ich am Anfang verlinkt habe. Der kommt etwa mit 150W aus. Dabei bringt er dreistellige Pegel im einstelligen Frequenzbereich. Eine Leistung die konventionell extrem schwierig zu realisieren wäre und dann mehrere kW benötigen würde.

Der "ventilator" kostet aber auch über 20000$..

Naja, aber die Krell sollte mit Ihren 1000 Watt @ 8 Ohm schon mit den Lautsprechern (B&W N802) klar kommen, denke ich..

Ja, dafür ist der Ingenieur inklusive der es installiert und den Subwoofer "baut" muss ja ein extra Resonanzraum gebaut werden.

Aber ist sicher mal eine tolle Erfahrung.

Hier wurde der auch mal real eingesetzt um für Aufnahmen eine Orgel zu ersetzen. Schon unglaublich was alles möglich ist inzwischen.

Dein Verstärker wird sicher reichen, du bist ja zufrieden. Ich werde auch nie in die Verlegenheit kommen bei mir Vollaussteuerung zu erfahren insofern haben wir eh zuviel.
Aber Reserven kann man ja nie genug haben, deswegen auch ein bzw. zwei große Subwoofer.

Hi!
Der Adam wurde schon genannt, wenn ein Sub reicht (wegen freundlicher Moden) wäre das wirklich der beste Subwoofer, den man kaufen kann. Wenn du zwei brauchst natürlich auch, nur wird es dann teuer!

Wenn schon Elemental Design (zu recht) genannt wurde, dann bitte den 900er nicht vergessen. Derzeit das grösste ED Modell und einen europäischen Distributor, der auch nach Deutschland liefert gibt es inzwischen schon. Nennt sich Midgardaudio

Der 900er macht alles einen Ticken besser als der PB13 Ultra und ist daher eine interessante Alternative.

getodak schrieb:

und einen europäischen Distributor, der auch nach Deutschland liefert gibt es inzwischen schon. Nennt sich Midgardaudio

Scheint sich langsam wohl auf dem Europäischen Markt was zu tun. Danke für den Link

Ja, so wie ich das verstanden habe wird Europa so Stück für Stück erklommen. Mit Recht denke ich, es ist schon ein nennenswerter MArkt, und hier gibt es wohl genügend verrückte, die auch einen kleinen Aufschlag zahlen. Ich meine SVS hats vorgemacht, es scheint sich zu lohnen. Hoffentlich folgen mehrere dem Vorbild.

Ich wollte mir ursprünglich den 900er kaufen, da der $-Preis so verlockend war, aber mit Steuer, Zoll usw. kann ich mir das nicht leisten und muss auf einen DIY umsteigen. Dennoch würde ich die Teile als "preiswert" im eigentlichen Sinne bezeichnen!

PS: War das schon OT?

Danke für die Links, werde ich mir jetzt direkt mal angucken.

Das mit dem 900er klingt schonmal sehr gut!

Was ist denn das?! "Monster-Subwoofer"
Leider keine Daten davon zu sehen..

getodak schrieb:

PS: War das schon OT? :angel

Nein, danke für deinen Beitrag!
Dafür habe ich den Thread eröffnet, um Erfahrungen auszutauschen bezüglich dem "perfekten" subwoofer..

Den A7-900 hatte ich mal rausgelassen, da der A7-450 schon mehr als äquivalent ist zum Ultra.
Zudem wusste ich das mit Midgard Audio noch nicht. Der 900 dürfte nämlich das Budget in jeder hinsicht erstmal ziemlich überschreiten, wenn man ihn aus den USA importiert.

Nichts desto trotz wäre es natürlich toll, wenn jemand den in Deutschland als erster hätte.

Von dem Monster Teil habe ich nicht so richtig Ahnung fürchte ich. Sieht erstmal aus wie so ein Messlautsprecher, aber es soll wohl wegen der Modenanregung sein. Jedoch bin ich skeptisch ob das so funktioniert, bzw. die optische Akzeptanz hat da wohl doch ihre Grenzen erreicht.

Irae schrieb:

Den A7-900 hatte ich mal rausgelassen, da der A7-450 schon mehr als äquivalent ist zum Ultra. Zudem wusste ich das mit Midgard Audio noch nicht. Der 900 dürfte nämlich das Budget in jeder hinsicht erstmal ziemlich überschreiten, wenn man ihn aus den USA importiert. Nichts desto trotz wäre es natürlich toll, wenn jemand den in Deutschland als erster hätte. Von dem Monster Teil habe ich nicht so richtig Ahnung fürchte ich. Sieht erstmal aus wie so ein Messlautsprecher, aber es soll wohl wegen der Modenanregung sein. Jedoch bin ich skeptisch ob das so funktioniert, bzw. die optische Akzeptanz hat da wohl doch ihre Grenzen erreicht.

Also der 900er wäre vom Preis her noch in Ordnung, 2500$ sind keine 1700€.. Da kommen dann doch wohl keine 1000€ Zoll und Versand hinzu, oder?!

Also das Gesamtbudget für das Heimkino (außer CD-Player,B&W 802 und Kabel, das hab ich schon) liegt bei 50.000 - 60.000€..

XorLophaX schrieb:

Also der 900er wäre vom Preis her noch in Ordnung, 2500$ sind keine 1700€.. Da kommen dann doch wohl keine 1000€ Zoll und Versand hinzu, oder?!

Hier der Thread vom darkraver, der sich einen ED nach DE importieren lassen hat!

Hi!

Wie gesagt, ich wollte die Kiste mal haben, weil ich so wie du kalkuliert habe. Aber im Endeffekt geht es nicht unter 2800 Euro. Wie gesagt, das ist immernoch ein guter Preis, aber zu viel für mich.
Du hast aber ein ordentliches Budget und ich denke am Sub sollte man niemals sparen, an deiner Stelle würde ich mir 2 davon ins Kino stellen. Es sei denn du hast andere Prioritäten.

Das wären knapp 6000€ für die beiden Subwoofer.. Junge Junge, da könnte es mit dem Budget knapp werden.

- Front: B&W N802 vorhanden
- Center: HTM2D 4000€
- Rears: B&W 805s 2000€

- Surround-Vorverstärker: Rotel RSP-1580 1500€
- Endstufen für Surround: 3x Krell KAV 2250 9000€
- Stereo-Vorverstärker: Rotel RC-1580 1500€
- Endstufen für Stereo: 2x Krell KAV 2250 6000€
- Blu-Ray: Rotel 15er Serie 2500€
- Tuner: Rotel 15er Serie 1000€
- CD-Player: Rotel RCD-1520 vorhanden
- Plattenspieler: Transrotor ZET 3 4000€
--------------------------------------------------------------
=> 31500€

Dann fehlt noch eine Leinwand und ein Beamer ca 10000€
Und die beiden Subwoofer ca 6000€
--------------------------------------------------------------
=> 47500€

Da ist noch keine Raumakustik mit drin, kein Sofa, kein Regal, kein gar nichts.. Das könnte teurer werden als gedacht..

Also wie gesagt, die zwei Ultras werden definitiv erstmal ausreichen, da habe ich absolut keine Zweifel.

Das wäre finanziell dann noch im Rahmen denke ich und du kannst noch einen guten Teil in die Raumakustik stecken.

Das wäre zwar am vernünftigsten, aber das Problem ist:

1x die Anschaffung solcher Subs zu rechtfertigen vor der Regierung ist schon schwer genug, aber dann auch nur mit dem Argument "Die und dann keine Mehr".. Dann kann ich nicht ein paar Jahre später mit den ED`s ankommen..

Dann lieber etwas mehr Zeit lassen und direkt die ED`s kaufen..

Wobei ich mich immer mehr in Testberichte von Usern (Forum) einlese und sich dort das ein oder andere an Elektronik und LS zu meinen ausgesuchten Komponenten unterscheidet..

Von daher, werde ich ab dem heutigen Tag auf jedenfall mal die Preisentwicklung der a7-900er im Auge behalten und dann zuschlagen, wenn es am besten passt, im Moment wüsste ich nicht mal wo ich die Subs hinstellen sollte..

wichtiger wird erstmal die Elektronik sein..

XorLophaX schrieb:

Das wären knapp 6000€ für die beiden Subwoofer.. Junge Junge, da könnte es mit dem Budget knapp werden. - Front: B&W N802 vorhanden - Center: HTM2D 4000€ - Rears: B&W 805s 2000€ - Surround-Vorverstärker: Rotel RSP-1580 1500€ - Endstufen für Surround: 3x Krell KAV 2250 9000€ - Stereo-Vorverstärker: Rotel RC-1580 1500€ - Endstufen für Stereo: 2x Krell KAV 2250 6000€ - Blu-Ray: Rotel 15er Serie 2500€ - Tuner: Rotel 15er Serie 1000€ - CD-Player: Rotel RCD-1520 vorhanden - Plattenspieler: Transrotor ZET 3 4000€ -------------------------------------------------------------- => 31500€ Dann fehlt noch eine Leinwand und ein Beamer ca 10000€ Und die beiden Subwoofer ca 6000€ -------------------------------------------------------------- => 47500€

Da kann Man(n) neidisch werden
Ich musste 5mal übberlegen, ob ich "nur" 1400€ für meine Subwoofer ausgebe

Nichts desto trotz göne ich es jedem, der sich sowas leisten kann

Hallo zusammen,
nur ne kurze Frage am Rande.
Ich besitze einen Sub von B&W (den ASW-3000) und finde, dass der sich im Heimkinobetrieb sehr gut macht.
Verstehe nicht ganz, dass ich mit dem Teil "Müll" im Wohnzimmer stehen haben soll.
Oder bezieht sich die Aussage auf andere, vielleicht kleinere Modelle? Zugegeben - mein Sub ist nicht mehr der jüngste, aber doch noch sehr rüstig.
Also ich bin sehr zufrieden mit dem Teil. Und das gerade bei Filmen. Bei Stereo bleibt er meistens aus.
Liebe Grüße und vielleicht klärt mich ja mal einer auf.
Schönen Abend noch
Jürgen

Ja, ok macht natürlich auch Sinn.

Also die 900er sind schon ne feine Sache, gerade da sie neu überarbeitet wurden. Vorher war es ja eine Downfire Version. Der neue ist zudem etwas stärker im Pegel bei etwas weniger Gewicht.

Was die Elektronik angeht ist natürlich klar, die in den USA haben teilweise ganz andere Sachen die es hier überhaupt nicht gibt.
Genauso haben die noch nie von Canton gehört z.B. usw..

Aber letztlich denke ich, dass gerade bei aktiven Subwoofern die Elektronik die wenigsten Probleme machen wird.

Dann noch viel Spaß beim einlesen.

JC schrieb:

Hallo zusammen, nur ne kurze Frage am Rande. Ich besitze einen Sub von B&W (den ASW-3000) und finde, dass der sich im Heimkinobetrieb sehr gut macht. Verstehe nicht ganz, dass ich mit dem Teil "Müll" im Wohnzimmer stehen haben soll. Oder bezieht sich die Aussage auf andere, vielleicht kleinere Modelle? Zugegeben - mein Sub ist nicht mehr der jüngste, aber doch noch sehr rüstig. Also ich bin sehr zufrieden mit dem Teil. Und das gerade bei Filmen. Bei Stereo bleibt er meistens aus. Liebe Grüße und vielleicht klärt mich ja mal einer auf. Schönen Abend noch Jürgen

Hi Jürgen,

die Aussage "Müll" bezieht sich im direkten Vergleich mit Subwoofern wie zB dem SVS Ultra. Ich hatte bis vor kurzem noch den ASW 750 und dieser Subwoofer ist ebenfalls kein "Müll" im direkten Sinne, jedoch zeigen so einige Filme dem Subwoofer - wie mit Sicherheit auch deinem - seine Grenzen auf.

Und GENAU DAS darf nicht sein. Der Sound muss eine ordentliche Lautstärke beim Filme gucken haben und der Bass darf nicht knallen oder unklar werden, was bei dem ASW 750 eindeutig der Fall war.

In Sachen Musik war der ASW 750 wirklich nicht schlecht für das Geld, aber für den Heimkinobereich absolut "bescheiden".

Damit wollte ich in keinster Weise eine allgemeingültige Aussage über die Subwoofer von B&W treffen, sondern allenfalls meine Meinung und die vieler Mitglieder hier im Forum widerspiegeln.

Nichts für ungut!

Irae schrieb:

Ja, ok macht natürlich auch Sinn. Also die 900er sind schon ne feine Sache, gerade da sie neu überarbeitet wurden. Vorher war es ja eine Downfire Version. Der neue ist zudem etwas stärker im Pegel bei etwas weniger Gewicht. Was die Elektronik angeht ist natürlich klar, die in den USA haben teilweise ganz andere Sachen die es hier überhaupt nicht gibt. Genauso haben die noch nie von Canton gehört z.B. usw.. Aber letztlich denke ich, dass gerade bei aktiven Subwoofern die Elektronik die wenigsten Probleme machen wird. Dann noch viel Spaß beim einlesen. :prost

Vielen Dank, werde ich sicher haben! Meine bessere Hälfte hat grad eben schon mit den Augen gerollt, als ich ihr die Maße des 900ers und dessen Gewicht genannt habe.. Aber naja, sie meinte "Mach du da mal was du denkst, ist schliesslich dein Spielzeug"..

Gruß,

Philipp

Meine bessere Hälfte hat grad eben schon mit den Augen gerollt, als ich ihr die Maße des 900ers und dessen Gewicht genannt habe.. Aber naja, sie meinte "Mach du da mal was du denkst, ist schliesslich dein Spielzeug"..

Ein weiterer Grund neidisch zu werden

Ich sehe es aber auch so wie du. Einmal was ordentliches und dann ist Ruhe (mal davon abgesehen, dass Spiel nach oben dann auch knapp wird). Wir reden hier von 4 18" Chassis. Zwei Ultras sind alles andere als schlecht, aber es wären "nur" 2 13" Chassis. Der finanzielle Unterschied ist also m. M. n. gerechtfertigt. Es gibt doch nix schlimmeres als mit Top Equipment zu merken, dass im Bass noch mehr Dampf sein könnte, das ist halt der problematische Bereich, in den ich gerne mehr investiere. Das gilt natürlich nicht für jeden.

Ansonsten kannst du dir ja Campingstühle ins Kino stellen, wenn das Budget ausgereizt ist!

Auf jeden Fall werde ich das verfolgen und bin gespannt wie du entscheidest. Der 900er ist aber soweit ich informiert bin nach wie vor ein Downfire!

Schau dir doch mal bei "AV123" den MFW -15 an . Bleibt nurnoch das Problem die Teile hierhin zu bekommen !!

Damit man eine Vorstellung hat um welche Größe es sich bei den ED handelt oben drauf steht ein BK Monolith, der auch nicht gerade klein ist :
http://s12b.directupload.net/file/d/1908/rzgrjjwm_jpg.htm

JC,

dein Subwoofer ist nicht annähernd mit eD, SVS, Epik vergleichbar. Guck dir bitte den Link an.

getodak,

A7-900

osccar,

den gibt es nicht mehr, bei deinem Bild handelt es sich um das alte Modell (nichts desto trotz stimmt der Vergleich etwa).

trxhool schrieb:

Schau dir doch mal bei "AV123" den MFW -15 an . Bleibt nurnoch das Problem die Teile hierhin zu bekommen !! :D

Habe ca. 1 Jahr auf das Teil gewartet auch der Kontakt zu av123.com war nicht gerade der Beste. Damals sollte dieser in NL verfügbar sein nur anschliessend hatte av123 Problemme mit den amp`s und seitdem hört man aus NL nichts mehr, obwohl sie das Problem wieder hinbekommen haben.
Sollte aber dieser jedoch doch noch mal hier in Europa mal zu bekommen sein, so werde ich micht aufjedenfall näher damit beschäftigen
Obwohl ich keinen av123 und ED gehört habe, denke ich dass ED die "etwas" größeren Sub`s baut

Das ist ja das Problem, wenn du einen MFW haben möchtest, muss der aus den Staaten kommen.

Grösse ist nicht immer alles !! Wobei der ED schon richtig böse ist !!!

trxhool schrieb:

Schau dir doch mal bei "AV123" den MFW -15 an . Bleibt nurnoch das Problem die Teile hierhin zu bekommen !! :D

Der AV123 MFW-15 Dual sieht auch interessant aus, vor allen Dingen bezüglich wegen dem Preis.

Der wird doch sicher geliefert. anders scheint es ja wohl nicht zu funktionieren?!

getodak schrieb:

Auf jeden Fall werde ich das verfolgen und bin gespannt wie du entscheidest. Der 900er ist aber soweit ich informiert bin nach wie vor ein Downfire!

Der a7-900 ist kein Downfire mehr. Der auf dem oben gezeigten Bild schon.

Aber es ist schon eine Wucht..

trxhool schrieb:

Das ist ja das Problem, wenn du einen MFW haben möchtest, muss der aus den Staaten kommen. Grösse ist nicht immer alles !! Wobei der ED schon richtig böse ist !!! :KR

Das soll nicht das Hindernis werden..



Also als Hintergrundinformation:

Die Größe des Heimkinos steht noch nicht fest, da wir noch auf Haussuche sind oder evtl selbst bauen.
Beim Kauf muss man halt Kompromisse eingehen und beim Neubau könnte man etwas freier gestallten, aber das steht halt noch net fest.

Außer, dass es evtl dieses Haus werden könnte.

Aber es steht nichts fest, erstmal die Besichtigungstermine abwarten und dann mal weiter gucken.

Aber das Heimkino sollte schon mindestens 30m² groß sein.. Besser etwas mehr.. Da das was ich vor habe einiges an Platz benötigt.

XorLophaX schrieb:

Der AV123 MFW-15 Dual sieht auch interessant aus, vor allen Dingen bezüglich wegen dem Preis. Der wird doch sicher geliefert. anders scheint es ja wohl nicht zu funktionieren?!

Kommt aber aus Kanada !!!

trxhool schrieb:

XorLophaX schrieb: Der AV123 MFW-15 Dual sieht auch interessant aus, vor allen Dingen bezüglich wegen dem Preis. Der wird doch sicher geliefert. anders scheint es ja wohl nicht zu funktionieren?! Kommt aber aus Kanada !!! :D

Mal mit den Raimans reden, vielleicht bekommen die mal wieder Besuch, die welche mitbringen könnten

Also so in etwa soll das Ganze dann aussehen: (aktualisiert)

Jepp, hab mich geirrt, den 900er kann man hochkant stellen. Sorry.

Für AV123 hab ich mich auch mal interessiert, da gibt (oder gab) einen Distributor in Holland, aber ich hab leider nix mehr von dem, Anschrift oder Name oder so. Preislich fand ich die auch ganz interessant.

getodak schrieb:

Für AV123 hab ich mich auch mal interessiert, da gibt (oder gab) einen Distributor in Holland, aber ich hab leider nix mehr von dem, Anschrift oder Name oder so. Preislich fand ich die auch ganz interessant.

http://www.hifi123.nl

Moin!
Ich bin über den Thread "Bilder eurer Heimkinoanlagen" und ich vermisse hier irgendwie die Firma Velodyne^^
Wie wäre zum Beispiel der hier: http://www.velodyne.com/products/product.aspx?ID=4&sid=241x305o
Ich dachte dann an den DD 18.
Oder sind die für den richtig krassen Heimkinobetrieb (was der TE offensichtlich vorhat) noch zu harmlos?

Ich möchte dein B&W Aufgebot zwar nicht beleidigen^^, aber hast du schonmal daran gedacht selber etwas zu bauen?
eg: http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/sub_zero.htm

Selbstgehört und für äußerst brutal empfunden. Natürlich sollte man hier auf äußerst kräftige Endstufen zurückgreifen und du möchtest bestimmt auch nicht unbedingt "Mivoc" neben die 802er stellen, aber es sollte auch nur ein Beispiel sein;)

Edit: Hätte ich das richtige Budget würde ich zum Beispiel auf die Sitronik Komponenten zurückgreien und hinter jeden Sub ein Callisto X schnallen.
http://www.sitronik-...8d1c0fd3088503931e53


lg

Velodyne hat was das angeht den Anschluss verloren oder sie interessiert diese Klasse nicht.

Selbst dieses komische Signature Ding wird von einem modernen 1500$ ID Subwoofer in Tiefgang und Pegel geschlagen.
Der DD18 produziert linear nur 95dB und bei einem Pegel von 110dB ist die tiefste nutzbare Frequenz nur noch 40-45Hz.

Ein PB13-Ultra ist bei 110dB noch fast vollständig im Bereich des linearen Verhaltens (15-20Hz je nach tuning).

D.h. man bräuchte etwa 6 (!) DD18 um äquivalent zu einem (!) PB13-Ultra zu sein. Wir reden hier nun über Subwoofer die BESSER sind als ein PB13-Ultra.
Wieviele von diesen günstigen DD18 Teilen soll sich der TE nun hinstellen ?

Elemental Designs bietet ansonsten auch Selbstbau Kits an.

Das Sitronik Geraffel ist ja sehr interessant, keine symmetrischen Anschlüsse aber fast 900€ für 1000 Watt. Es fehlt nicht viel und man bekommt von eD einen 1300W Verstärker + Subwoofer dazu.

Ok das sind natürlich Hausnummern mit denen man bei normalem Hifi nicht unbedingt fündig wird.
Was mir spontan noch einfallen würde, wären K&H's O 870 oder 900, aber die kenn ich nur "vom Papier" und hab sie noch nicht gehört.

http://www.klein-hum...root/prof-monitoring

Der SVS ist mit seinen Preisleistungverhältnis ja kaum zu schlagen. Bei ~1170€ pro stück (+ evtl Zoll u.ä.)würde ich fast sagen es ist Zeit für ein Array bestehend aus 4 PB's^^
Diesem Set wird sicher nicht die Puste ausgehen, die BD von "2012" kann kommen
lg

Edit:
Zum Sitronik Geraffel: Die Endstufen beinhalten ein DSP, es ist also ein bisschen mehr als nur 900€ für 1000 Watt, doch dein Einwand, dass man für dieses Geld schon gut und gerne XLR Buchsen sehen will verstehe ich voll und ganz.
Mein nächster Subamp wird der von XTZ. Für euer vorhaben vielleicht nicht direkt geeignet^^ aber für ein Studentenkino sollte es doch reichen;)
http://www.mindaudio.de/main_bigware_34.php?items_id=78

SVS ist in den USA relativ leicht zu schlagen.

Ich würde wie schon erwähnt Epik den Vorzug geben.

Hendrik,
K&H ist nun schon so seriös die Daten zu zeigen. Ergo hätte ersichtlich sein können, dass hier auch absolut keine Alternative besteht.

Beide K&H Subs sind als Ergänzung für die Monitore gedacht, d.h. hier befindet sich das SPL Maximum zwischen 60-90Hz. Danach kommt es zu einem starken Abfall. Die erzielbaren Pegel sind ok, aber halt nicht für Heimkino. In Verbindung mit einem DBA wird es grade so gehen, aber da ist es dann auch massiv zu teuer.

Der O870 ist zu teuer weil ein LFE Management inklusive ist, was der TE nicht verwenden wird.
Der O900 ist als Ergänzung zur O500 gedacht, da die Ansteuerung über die Aktivweiche der O500 erfolgen sollte. Sonst hat man nur einen passiven Subwoofer, was nicht interessant ist.


Edit: Wenn du mehr als einen Sub betreiben willst würde ich mir den DSP in den Sitronik Modulen verkneifen und eine Professionelle 19 Zoll Lösung bevorzugen. Man ist schneller und flexibler und vermutlich in der Summe günstiger.
Das XTZ Modul ist sicherlich sehr schön und gut dimensioniert.


P.S. Ein PB13 kostet zirka 1600€ in der günstigsten Variante und dazu kommen nochmal grob 150€ Versand. Die haben einen Europäischen Vertrieb.

Ok die K&H Lösung wäre dann wohl nur was für ein komplettes K&H Set.

Der Frequenzgang des Epic Dynasty ist wirklich beeindruckend!
Ich meine für dieses Preis findet man in D ja wirklich gar nix vergleichbares...
Der "Ed" 900 macht auch einen guten Eindruck, wobei man hier leider keine hübsche Kurve findet, aber ein +-3 db an 15-100 hertz ist ja auch recht eindeutig
Die Frage ist natürlich wie sich sowas bei der Wiedergabe von Musik verhält, aber ich glaub der TE wollte die 802 eh 2.0 beim Musikhören betreiben..
Also ich muss sagen durch diesen Thread hab ich einiges dazugelernt, was Bass & Geld angeht^^
Jetzt müsste man die Kraftpakete nur noch anhören...

Nachdem ich das alles so gelesen hab, würde ich auch den Epik Dynasty Subwoofer nehmen wenn ich Geld&Raum dazu hätte^^
Die haben nicht zufällig auch einen europäischen Betrieb?;)

Ich hatte den PB13 ganz entspannt in € umgerechnet und hätte dann noch ein wenig Zoll+Porto aufgeschlagen - und was ist, die haben einen europäischen vertrieb, na toll^^

gruß, hendrik

Hi,

also ein Selbstbau von Lautsprechern kommt für mich nicht in Frage.

Im Stereo werden die 802er erstmal alleine spielen, das sollte auch reichen. Die Subwoofer sind allein für den Heimkino-bereich gedacht.

Aber ich werde den Stereobereich auch mal mit Subwoofer testen, evtl passt es ja und klingt noch besser, aber das muss man testen.

Ich denke jedoch, dass die 802er genug Bass machen werden für Stereo. Denn später sollen diese in den Rear-Bereich wandern und durch B&W 800 in der Front ersetzt werden..

Die kräftigen Endstufen werden noch kommen, im Moment bin ich wieder am überlegen ob die Krell`s aus Post#1 wirklich die richtige Wahl sind..
Ich liebäugel im Moment sehr mit McIntosh und Mark Levinson..


Zum Heimkino:

Wir werden uns am Samstag ein Haus angucken, dort hätte ich einen Kellerraum von ca 30m² für mein Heimkino.


mal ein Screenshot von dem Grundriss.

Also links im Raum, wo das Fenster ist, dort würde noch ein kleiner Raum entstehen von ca 2-5m².. Als Abstellkammer, da ich an dieser Stelle der Wand kein Fenster gebrauchen kann, wegen der Leinwand..

Gruß,

Philipp

Hallo,

lese bei euch fleißig mit und lerne dazu. mein einwurf

http://www.krellonline.com/sub.html

hab zu dem sub keinen preis gefunden, aber ich denke er sprengt jeden rahmen was die kosten angeht. wie ist eure meinung dazu? kann der krell mithalten?

ok, bin beim preis fündig geworden

http://test.home-ent...Subwoofer::1136.html

braucht keine kommentar

Irae schrieb:

Velodyne hat was das angeht den Anschluss verloren oder sie interessiert diese Klasse nicht. Selbst dieses komische Signature Ding wird von einem modernen 1500$ ID Subwoofer in Tiefgang und Pegel geschlagen. Der DD18 produziert linear nur 95dB und bei einem Pegel von 110dB ist die tiefste nutzbare Frequenz nur noch 40-45Hz. Ein PB13-Ultra ist bei 110dB noch fast vollständig im Bereich des linearen Verhaltens (15-20Hz je nach tuning). D.h. man bräuchte etwa 6 (!) DD18 um äquivalent zu einem (!) PB13-Ultra zu sein. Wir reden hier nun über Subwoofer die BESSER sind als ein PB13-Ultra. Wieviele von diesen günstigen DD18 Teilen soll sich der TE nun hinstellen ? Elemental Designs bietet ansonsten auch Selbstbau Kits an. Das Sitronik Geraffel ist ja sehr interessant, keine symmetrischen Anschlüsse aber fast 900€ für 1000 Watt. Es fehlt nicht viel und man bekommt von eD einen 1300W Verstärker + Subwoofer dazu. ;)

kenne die velodyne nicht bzw. konnte noch keinen hören, aber was ist denn mit dem Velodyne SPL-1200 Ultra?

Entschuldige, soll das ein Scherz sein ?

Ein 12 Zoll Chassis, selbst der DD18 hat schon 18 wie der Name bereits sagt.
Ein PB13 Ultra ist doch schon enorm harte Konkurrenz für einen 1812 Signature!

Hier guckt euch doch einfach mal die Daten selber an, dann wird es vielleicht klar.

Die meisten Velodynes sind geschlossene Systeme und sind daher nicht gerade für Heimkino prädestiniert.

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=12281

Das Krell Ding dürfte von zwei Dynasty bzw. einem eD A7-900 locker abgehängt werden. Solange Krell keine Aussage zum Messaufbau macht sind ihre Werte nutzlos.

ED kann ich nur empfehlen.
Mein kleiner A7S-450 ist noch immer hier.

Was Norwegen angeht.
Preise da auf der Website sind ex MwSt.
Norwegen = 25% Mwst
Transport kommt glaube ich auch noch dazu....
Deshalb immer 100% informieren.

Damals wollte Epik nicht exportieren, wie es Ende 2009 aussieht ?

Irae schrieb:

Also Epik fällt flach, weil sie hier keinen Support bieten können und im Moment eh ausverkauft sind ( läuft ganz gut bei denen ).

ja okay aber exportieren die nun ?
2008 wollten die absolut nicht exportieren.