Passiver Sub und die Nachteile.

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cYbton
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Mrz 2010, 10:56

Moin,

hier soll's jetzt nicht um die Standardfrage aktiv vs. passiv gehen, sondern folgendes:

Im möchte gerne meinen aktiven Subwoofer aus dem

JBL SCS 178 Set ersetzen. Vor allem das Grundrauschen des Subs ist mittlerweile unerträglich laut geworden.

Zu meiner engeren Wahl zählt der

Mivoc SW 1100 A-II.

Ich kann mir aber gut vorstellen, dass ich in dieser Preisklasse wieder mit einem etwas lauteren Grundrauschen zu kämpfen haben werde. Zudem kommt, dass ich gerne meine komplette Anlage über eine Harmony steuern möchte. Da macht mir ein aktiver Sub wieder einen Strich durch die Rechnung.

Mit einem passiven Subwoofer hätte ich diese Probleme nicht. Beim Abschalten des Amp würde dieser mit aus gehen und das Rauschen sollte dank Toslink-Kabel auch minimal sein.

Jetzt stelle ich mir die Frage, was das z.B. für Auswirkungen auf eine 5.1 Tonspur hat. Der Subwoofer-Kanal wird so wahrscheinlich nicht direkt angesprochen, oder?

Klar, natürlich wird auch weniger Power dahinter stecken, aber wenn man 'nen Sub mit 100 Watt Ausgangsleistung pro Kanal betreibt, sollte das doch auch klar gehen...

getodak
Inventar

#2 erstellt: 30. Mrz 2010, 11:59

Hallo,

der Mivoc Sub ist auch aktiv. Ein passiver Sub braucht ja auch irgendwoher die Leistung. Dein AVR wird vermutlich nur einen Vorverstärkerausgang besitzen, eine Endstufe brauchst du also noch.

Es gibt aber spezielle Master/Slave Steckdosenleisten, die schalten dann den Sub aus, sobald der AVR aus geht. Das funktioniert dann also auch mit der Harmony.

cYbton
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Mrz 2010, 12:36

Hmm.. der Amp wird wahrscheinlich ein

Onkyo TX SR 507.

Der sollte ja wohl 'ne Endstufe drin haben. Wenn ich ganz normal zwei große Stereoboxen anschließe, kommt da auch ordentlich Druck raus...

Aber mit der Master-Slave-Steckdose ist auch 'ne interessante Idee. Werde mich da mal umschauen. Danke.

getodak
Inventar

#4 erstellt: 30. Mrz 2010, 15:53

Nein, eine gesonderte Subwooferendstufe gibt es beim AVR nicht. Wenn du über die LS schleifen willst brauchst du auch einen aktiven (bzw. eine Stufe, die das kann - hier fallen PA Stufen raus).

cYbton
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 30. Mrz 2010, 22:35

Ja ich glaube dir, ich kann mir den Unterschied nur nicht erklären.

Bei Boxen mit großer Chassis kommt ja auch ordentlich Bass mit raus und wenn man z.B. zwei kleine Boxen anschließt und einen passiven Sub noch zwischen die Klemmen, dann bleibt dieser ja auch nicht stumm.

Wie sieht denn so eine Subwoofer Endstufe aus?

Lomion
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 30. Mrz 2010, 23:08

Da hier grade so diskutiert wird mal kurz ne grundlegende frage.

Wenn ich meinen aktiven sub über den high lvl input anschliesse benutzt er dann überhaupt seine eingebaute entstufe?

also geht das signal durch die frequenzweiche. die hohen frequenzen werden weiter geschleift an die boxen und die tiefen frequenzen gehen über die entstufe in den aktiv sub?

grüße Lomion

visualXXX
Inventar

#7 erstellt: 30. Mrz 2010, 23:28

cYbton schrieb:

nein dieser bleibt nicht stumm, nur benutz auch mal das suchwort "impedanzen" oder "widerstand" oder "ohm"

das was du vorhast macht schlimmstenfalls dein AV kaputt! also finger weg!
Der Sinn an einer extra Endstufe ist auch der,dass tiefe frequenzen mehr leistung fressen und der AV ganz schnell an seine grenzen kommt.

Hier ein solches Modul, gibt es in unterschiedlichen größen und preisen

http://cgi.ebay.de/M...?hash=item3a5911cc7b

Lomion schrieb:

Ja er benutzt die Eingebaute Endstufe!
Er "greift" sich nur die Frequenzen ab, die unterhalb der eingestellten Trennfrequenz liegen.

Horst_Horstmann
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 30. Mrz 2010, 23:36

Moin!

Lomion schrieb:

Wenn ich meinen aktiven sub über den high lvl input anschliesse benutzt er dann überhaupt seine eingebaute entstufe?

also geht das signal durch die frequenzweiche. die hohen frequenzen werden weiter geschleift an die boxen und die tiefen frequenzen gehen über die entstufe in den aktiv sub?

grüße Lomion

Der Aktivsub nutzt immer seine eigene Endstufe. Beim High-Level-Eingang wird normalerweise bloß ein recht hoher Widerstand zwischengeschaltet, damit die eingehende Spannung niedrig genug ist, um von der internen Endstufe verarbeitet werden zu können. Der High-Level-Ausgang am Sub ist in der Regel ungefiltert, weil einfach parallel zum High-Level-Eingang geschaltet.

Vom Anschluß parallel zu den Front-LS würde ich abraten. Da Dein Onkyo nur die Audyssey-Sparvariante 2EQ an Bord hat, dürfte er die tonalen Auswirkungen nur auf Kosten des Tiefgangs korrigieren können. Außerdem würde die Impedanz in einen Bereich absacken, der die Spannungsbegrenzer anspringen lassen würde.

Passivsubs lohnen sich nur, wenn man
- was großes, exotisches, selbstgebautes wie z.B. ein Eckhorn haben will, oder
- einen kräftigen Verstärker übrig hat und zu knausrig für 'nen seriösen Aktivsub ist.

cYbton
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 31. Mrz 2010, 08:42

visualXXX schrieb:

cYbton schrieb:

http://cgi.ebay.de/M...?hash=item3a5911cc7b

Ah ok... also lieber entweder einfach zwei große Stereoboxen, oder wie bei mir kleine Satelliten und dazu einen aktiven Sub?

Ein aktiver sorgt aber auch für mehr Stromverbrauch. Gerade wenn man einfach nur Nachrichten schaut, hat dieser kaum was zu tun und saugt trotzdem aus der Dose.

Gibt's da vielleicht irgendwo eine Vergleichstabelle?

[Beitrag von cYbton am 31. Mrz 2010, 08:44 bearbeitet]

Horst_Horstmann
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 31. Mrz 2010, 08:59

cYbton schrieb:

Ein aktiver sorgt aber auch für mehr Stromverbrauch. Gerade wenn man einfach nur Nachrichten schaut, hat dieser kaum was zu tun und saugt trotzdem aus der Dose.

Kannst ja bei Bedarf abschalten, die Dinger haben normalerweise einen richtigen Netzschalter. Und eine Stand-By-Automatik.
Der Verbrauch ist unterschiedlich. 10-50Watt bei Zimmerlautstärke, 0,2-20Watt im Stand-By. Geräte mit Schalt-Netzteil/-Endstufe (Class-D-Verstärker) sind im Betrieb sparsamer. Einige Subs haben allerdings kein echtes Stand-By und verbrauchen da genauso viel wie im Leerlauf.

cYbton
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 31. Mrz 2010, 14:08

Ah ok... mein derzeitiger JBL verbraucht im Betrieb und bei mittlerer Lautstärke 13W... Bei voller Auslastung zieht der 100W Sub bis zu 140W aus der Dose.

Kann hier vielleicht jemand Angaben zum Mivoc SW 1100 A-II machen? Oder vielleicht bei vergleichbaren Subs?

segelfreund
Stammgast

#12 erstellt: 01. Apr 2010, 11:04

Darf ich mich hiermal mit einklinken.

Wenn ich nun nen passiven Sub nutzen möchte.
Brauche ich nen Verstärker dafür, ok soweit verstanden.

Aber dafür könnte man doch eigentlich auch nen alten Stereo-Receiver nutzen. Oder sehe ich das falsch?

getodak
Inventar

#13 erstellt: 01. Apr 2010, 11:06

Aber dafür könnte man doch eigentlich auch nen alten Stereo-Receiver nutzen. Oder sehe ich das falsch?

Der Verstärker muss einen Eingang für ein vorverstärktes Signal vom Sub haben (also per Cinch), dann geht das.

segelfreund
Stammgast

#14 erstellt: 01. Apr 2010, 11:11

getodak schrieb:

Aber dafür könnte man doch eigentlich auch nen alten Stereo-Receiver nutzen. Oder sehe ich das falsch?

Der Verstärker muss einen Eingang für ein vorverstärktes Signal vom Sub haben (also per Cinch), dann geht das.

Nun der hat schon nen paar Cinch-Eingänge.
Mh mal sehen ob ich dann den alten passiven Sub meines Schwiegervaters mit nehme.
Und mal probiere ob der in der Konstellation mehr Druck bringt, als der angeschlossene Aktiv Sub aus dem Canton Movie 60.

getodak
Inventar

#15 erstellt: 01. Apr 2010, 11:23

Mh mal sehen ob ich dann den alten passiven Sub meines Schwiegervaters mit nehme.

Alt und passiv bedeutet meistens dicke Subs.

segelfreund
Stammgast

#16 erstellt: 01. Apr 2010, 11:31

getodak schrieb:

Mh mal sehen ob ich dann den alten passiven Sub meines Schwiegervaters mit nehme.

Alt und passiv bedeutet meistens dicke Subs. :Y

Nun weiß nur das es ein passiver SUB aus nem GrundigFineArts DolbyProLogic System ist.
An den man damals halt noch die Fronts angeklemmt hatte.
Aber wieviel Watt und den Frequenzbereich das Ding hat. Null Plan leider.

[Beitrag von segelfreund am 01. Apr 2010, 11:31 bearbeitet]

getodak
Inventar

#17 erstellt: 01. Apr 2010, 12:04

An den man damals halt noch die Fronts angeklemmt hatte.

Am Sub selber? Dann hat er vermutlich auch eine eigene Stufe und ist damit aktiv. Hat er einen Stecker für die Steckdose?

segelfreund
Stammgast

#18 erstellt: 01. Apr 2010, 12:18

getodak schrieb:

An den man damals halt noch die Fronts angeklemmt hatte.

Am Sub selber? Dann hat er vermutlich auch eine eigene Stufe und ist damit aktiv. Hat er einen Stecker für die Steckdose?

Nein hat er nicht, ist ein passiver.
Das weiß ich.

getodak
Inventar

#19 erstellt: 01. Apr 2010, 13:00

Alles klar, dann viel Spaß beim Testen, Einstellen und Hören.

cYbton
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 01. Apr 2010, 14:48

Mal so ganz am Rande an die Elektroniker hier:

Kann man aus diesem

8-Kanal IR-Fernbedienungs-Bausatz eine Fernsteuerung z.B. für einen Subwoofer bauen?

Horst_Horstmann
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 01. Apr 2010, 15:01

Wozu? Nur um den Sub schnell (weil ohne aufzustehen) ein- oder auszuschalten? Hm, müßte man das Netzkabel des Subs durchs Relais schleifen, bin jetzt aber echt nicht sicher, ob das VDE-konform wäre, bei der Schaltleistung..
Vielleicht meldet sich hier mal ein Profi..

cYbton
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 01. Apr 2010, 18:00

Ja genau weil ich faul bin.

Horst_Horstmann
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 01. Apr 2010, 18:36

cYbton schrieb:

Ja genau weil ich faul bin.

Dito. Deswegen bleibt meiner halt an, solange ich das Wohnzimmer nicht für mehr als 15min verlasse..
Hab kein Auto oder Moped, möchte aber trotzdem am Treibhauseffekt partizipieren.