Welche Konfiguration ist besser ?

Ziemlich sinnfreies Vorhaben

Was soll dir das mit den Hochpegeleingängen bringen, außer das du die Subs so nie sauber aufeinander und auf die LS abstimmen kannst (Phase).

Total Sinnfrei!

Ganz einfach, ich habe nicht die benötigten LFE Anschlüße, zumindest für das nächste 3/4 Jahr nicht, bis ich mir den Entsprechenden AV-Receiver zulegen kann.
Natürlich ist da eine 100% Abstimmung nicht möglich, aber mit ein bischen Feinabstimmung und Gefühl sollte doch eine einigermasen harmonische Abstimmung möglich sein

Warum dann nicht erstmal nur einen Sub und einen neuen Reciever?

Aufgrund meiner Boxen,die ich erst mal austauschen will. Mei Receiver ist ein alter Pioneer VSX417 mit nur einem Sub-pre out.
Die Boxen leider so ein billig Einsteiger Set von JBL, wo damals nur 220€ gekostet hat. Sind leider nicht so besonders, der Receiver ist ansich nicht schlecht. Da könnte ich mit neuen Boxen schon noch was rausholen.

Gut, eine Variante wäre ja noch, an den Pre out ein Y-Kabel anzuschließen und somit 2 Subs über LFE zu betreiben.
Aber ganz klar ist mir nicht, warum dies Hochpegeleingänge so kategorisch abgelehnt werden. Wofür sind die denn da, wenn sie keiner will/brauch?

Weil du damit kein Bassmanagment hast und dieses ist das wichtigeste, wenn es darum geht einen Sub oder auch mehrere einzubinden.

Also bleibe erstmal bei einem Sub, der macht dir schon genug Ärger für den Anfang.
Dann neue LS und ein AVR der wirklich zwei Subs unabhängig steuern kann, der kostet noch immer über 1000€, da sind neue LS schon mal der richtigere Anfang.
Zudem so viele Subs auch Geld kosten, wenn es was gescheites werden soll.

Lieber einen guten als 4 schlechte, noch besser zwei sehrgute aber das kennt man ja.

Ansonsten schnapp Dir einen Sub mit weiterem Pre Out wo das Eingangssignal durchgeschleift wird. Mein alter Teufel M8000 hatte sowas.
Ansonsten hör auf die Tips und nehm erstmal einen. Über die Hochpegeleingänge kannst du nichts regeln, was die Aktion unnütz macht.

Vor allem werden die LS nicht entlastet, es gibt noch mehr Probleme, da LS und Sub gleichzeitig arbeiten usw.

Ein Albtraum würde ich dazu sagen.

Nur am Rande, mit aktiven Subs über Hochpegeleingänge angesteuert, kann ich doch trotzdem am Sub Trennfrequenz und Pegel stellen, oder lieg ich da falsch.

Ja das geht, aber die LS werden dann immer noch durch den LFE gefoltert

Je nach AVR und LS kann das böse enden, Bass schlägt an oder HT gut durch dank Clipping.

@Dennis

wenn er über die Hochpegeleingänge geht und die LS dann am Sub anschließt wird da niemand gefoltert

Glaubst du.

Die meisten Subs schleifen da nur durch, nur sehr wenige filtern wirklich nach eingestellter Crossover die LS.

Nennen mir doch mal welche.

wirklich?
Was hat das dann für einen Sinn
Ich bin davon ausgegangen das über den Frequenzregler auch eine Frequenzweiche justiert wird

Da scheinen sich die Geister zu scheiden. Also laut Beschreibung von ELAC geh ich mit meinen LS auf den AV und mit dem jeweiligen Sub auf den gleichen AV-Ausgang wie der entsprechende Lautsprecher

std67 schrieb:

wirklich? Was hat das dann für einen Sinn Ich bin davon ausgegangen das über den Frequenzregler auch eine Frequenzweiche justiert wird

Genau so denk ich auch.Wenn ich natürlich den Sub zuerst anschliesse und dann die Ls, sollte die Frequenzweiche im Sub greifen.

Okay hab mich vertan, hier ein Schaltbild von ELAC



HiFi Stereo Anlage:
Bassunterstützung für HiFi-Lautsprecher
Die Lautsprecher erhalten das volle Signal direkt vom Verstärker, der Subwoofer dient nur als Unterstützung und
Ergänzung bis in die untersten Lagen. In der Regel ist es vorteilhaft, die Übergangsfrequenz am Subwoofer nicht zu
tief einzustellen, also eine deutliche Überlappung mit den Hauptlautsprechern zu erzeugen und eher den Subwoofer-
Ausgangspegel etwas niedriger zu halten. Besonders wichtig ist das Ausprobieren der günstigeren Polarität.
Der Verstärker wird durch das parallele Anschließen des Subwoofers zu den Lautsprechern nicht zusätzlich
belastet, da die Eingangselektronik des Subwoofers lediglich die Spannungsinformationen abgreift und keine
zusätzliche Leistung in Anspruch nimmt.

Oder anderes Beispiel

Also noch eine Frage hätt ich dann doch. Wenn ich, wie in einem der vorhergehenden Beiträge erwähnt, an den Pre-Out des Receivers ein Y-Subwooferkabel anschließe und dann jeweils mit einem Kanal auf einen der 2 Subs gehe müsste dies doch auch funktionieren. Oder liege ich da falsch ?

Umgehen des Bassmanagement zum Wohle eines besseren Klanges.
Die sind ja echt lustig bei Elac.

Was Rauchen die?

Ein gescheites Bassmanagement ist der Schlüssel zu einer guten bis perfekten Sub Anbindung. Nur so erreicht mal einen gerade Fgang und einen sauberen Phasengang.

Crazy-Horse schrieb:

Umgehen des Bassmanagement zum Wohle eines besseren Klanges. Die sind ja echt lustig bei Elac. Was Rauchen die? Ein gescheites Bassmanagement ist der Schlüssel zu einer guten bis perfekten Sub Anbindung. Nur so erreicht mal einen gerade Fgang und einen sauberen Phasengang.

Tja, weiß nicht. Auf jeden Fall find ich solch widersprüchliche Aussagen nicht unbedingt zweckdienlich. Das verwirrt mehr denn als es weiterhilft. Aufgrund dieser Beschreibung habe ich mich auch zu der Anschlußvariante an den Hochpegelanschlüßen verleiten lassen. Klar, in solch einem Fall wird das Bassmanagement vom Sub selbst übernommen, aber dieses einzustellen dürfte eine Mammutaufgabe werden, wenn du mehrere Subs hast.

nosferatu68 schrieb:

Also noch eine Frage hätt ich dann doch. Wenn ich, wie in einem der vorhergehenden Beiträge erwähnt, an den Pre-Out des Receivers ein Y-Subwooferkabel anschließe und dann jeweils mit einem Kanal auf einen der 2 Subs gehe müsste dies doch auch funktionieren. Oder liege ich da falsch ?

Keiner ne Antwort ??????????

Ja klar funktioniert das, was anderes mache ich ja auch nicht, nur das in meinem 708 der Y Adapter schon fest eingebaut ist.

Aber wie stellst du bitte das Delay zwischen Sub und LS gescheit ein, wenn du über Hochpegel rein gehst?

Stellst du den Sub im Raum dann exakt so auf, das es passt oder willst du mit mehreren ms Versatz leben?

Ich verstehe einfach nicht, wie Hersteller so schrecklich unqualifizierte Aussagen tätigen können.

Danke, die Antwort reicht mir schon. Wenn ich dann zu einem späteren Zeitpunkt einen neuen AV kaufe, wird der mit Sicherheit 2 getrennte Pre-Outs haben (z.Bsp. Onkyo TX-NR3009 mein Favorit)

Crazy-Horse schrieb:

Ja klar funktioniert das, was anderes mache ich ja auch nicht, nur das in meinem 708 der Y Adapter schon fest eingebaut ist. Aber wie stellst du bitte das Delay zwischen Sub und LS gescheit ein, wenn du über Hochpegel rein gehst? Stellst du den Sub im Raum dann exakt so auf, das es passt oder willst du mit mehreren ms Versatz leben? Ich verstehe einfach nicht, wie Hersteller so schrecklich unqualifizierte Aussagen tätigen können.

Keine Ahnung, wie die da drauf kommen. Spricht nicht unbedingt für Elac. Wobei mich dieser Sub von Elac schon sehr reizt

>>> Elac 2040 ESP >>> push - push / pull - pull >>> geschlossen mit 250W Sinus

und davon 2 Stück >>> da könnte mächtig was abgehen

Oder würdet Ihr den Klipsch SW-110 bevorzugen ?

Jetzt stellt sich mir natürlich noch die Frage, wie ich am besten meine 2 Subs aufstellen würde. Dabei bleiben nur zwei Varianten aufgrund meiner derzeitigen Wohnraumverhältnisse übrig.



Bei dieser Variante könnte ich vorn und hinten Stand-Ls verwenden



Hier müsste ich die Rears als Regal oder Wand Ls auslegen


Wie würdet Ihr das machen ?

Hi

also ich verstehs nicht

Da stellt ihr so ein Zimmer voller Möbel, wobei eine Couch natürlich auch IMMER an der Wand stehen MUSS, und dann versucht ihr noch möglichst viele Lautsprecher reinzukriegen
Wie willst du da in der Ecke in der du sitzt eine gute akustische Frontbühne hinkriegen? Wo in der Wohnwand steht der TV? Was ist das da rechts von der Couch für ein Möbel?

Ohne jetzt die maße des Raumes zu kennen würde ich

- die Wohnwand da stehen lassen wo sie steht
- den ganzen "Kinobereich" um 180° drehen, natürlich incl. TV
- dann erstmal nur einen Sub und diesen elektronisch entzerren

Vielleicht ist das ganze zeichnerisch nicht optimal geworden. Das Sofa kann auch 0,5-0,75m von der Wand weg.
Mir gehts eigentlich darum, das es zu keiner oder zu möglichdt wenig Bassauslöschung kommt. Der TV steht momentan ziemlich mittig in der Wohnwand, wird aber demnächst wesentlich erhöht an die Wand montiert. Alles in allem ist dies nur eine Übergangslösung, da ich in spätestens 2 Jahren sowieso umziehen werde, und zukünftig wirds im Wohnzimmer keine Wohnwand mehr geben sondern eine Heimkinowand.

Aber nichts desto trotz ( ich weiß das die Möbelaufstellung nicht optimal ist) hätte ich gern gewußt, was jetzt für mich der optimalste Aufstellungsort für 2 Subs ist. Und ja, ich weiß das 2 große Subs bei 22m² zuviel sind und das Ergebnis nicht optimal sein wird aber da kommt bei mir der Faktor "jetzt haben will" ins Spiel. Ich möchte einfach nicht in 2 Jahren nochmal anfangen zu suchen sondern jetzt kaufen falls Ihr versteht.

Wenn ich jetzt nicht das optimalste Ergebniss erziele ist das ziemlich "wurscht", da dieses Ergebniss immer noch besser sein wird als meine jetztiges Setup ( Einsteiger)

Ganz klar Variante 3, alles neu!

Dann stecke das Geld erstmal in Klasse statt Masse, ein guter Sub + Antimode oder einem AVR der ihn gut EQ sind da schon das Maß der Dinge.

Wenn du keinen Plan von Raumakustik hast, dann machen dir zwei Subs nur 4 mal so viel Probleme wie ein Sub.

Dann die Front soweit auseinander, die rechte in diese Nische, das geht gar nicht.
Da wirst du keine gescheite Räumlichkeit erhalten.

Sofa direkt an der Wand, wo sollen da dann die Rears hin?

Vor allen Dingen den "Kratzbaum" (wofür ist das eigentlich?) auf den Balkon, dann hast Du mehr Platz mit der Sub-Aufstellung zu probieren.

PS:
Du brauchst eine Lösung FÜR JETZT!

Was in 2 Jahren ist, weißt DU nicht genau, was es in 2 Jahren an Equipment gibt, weiß KEINER

Jetzt musste ich mal kurz schmunzeln. Also der Kratzbaum ist für meine Katze.
Zum Thema was besseres zu kaufen; ich bin bereit für 2 Subs zusammen bis 2000€ auszugeben ergo sind das ganz sicher dann keine "Billigsubs".
Und zu dem Lausprecher in der Nische; es gibt für mich keine andere Möglichkeit den LS zu stellen ausser ich würde die Wohnwand auf die andere Seite stellen was aber für mich einen zusätzlichen Kostenaufand bedeutet da sämtliche Anschlüsse und Kabellängen auf die derzeitige Position abgestimmt sind wobei diese Variante schon in Betracht zu ziehen ist.Nur weiß ich dann erst recht nicht, wo ich einen 2 Sub platzieren soll.

Hi

die Wohnwand auf die andere Seite ist keine Lösung, sofern die Zeichnung halbwegs korrekt ist
Dann haben die LS daneben ja gar keinen Platz

Kleines Rack und gut iss
Mit 2 Subs hast du dann zwar vielleicht weniger "Löcher", aber trotzdem reißts dir die Wände ab. Ich würde auf jeden fall nen Antimode oder Ähnliches einplanen
Kraft ohne Kontrolle bringt gar nix

Du willst also relativ viel Geld in die Hand nehmen, GUT!

ICH würde mir ein einfaches 5.1-System kaufen.
Etwa ein gebrauchtes Teufel aus der Bucht.

Damit kannst DU 2 Jahre lang üben.

Das WAS kommt WIE aus welcher Ecke ist auch bei teureren Anlagen identisch.

Die Qualität ist natürlich.........

In 2 Jahren hast Du genug Erfahrung und noch mehr Geld gespart, daß Du dann RICHTIG zuschlagen kannst.

...und vor allem die Einrichtung Deinen Erfahrungen anpassen kannst

Na in dem Fall würde ich einen PB12-Plus oder Ultra bestellen, dann brauchst du keinen zweiten.

Den kannst du dann nach deinem Umzug kaufen.
Wenn du bis dahin noch lebst und nicht von herabstürzenden Gebäudeteilen getroffen wurdest.

std67 schrieb:

Hi die Wohnwand auf die andere Seite ist keine Lösung, sofern die Zeichnung halbwegs korrekt ist Dann haben die LS daneben ja gar keinen Platz Kleines Rack und gut iss Mit 2 Subs hast du dann zwar vielleicht weniger "Löcher", aber trotzdem reißts dir die Wände ab. Ich würde auf jeden fall nen Antimode oder Ähnliches einplanen Kraft ohne Kontrolle bringt gar nix ;)

Doch, habs gerade ausgemessen. Platz für 2 Stand-Ls mit max. 40cm Breite a Ls.

PS: Zeichnung ist nicht Masstabsgetreu sondern eher als Skizze zu betrachten

Dann stehen die aber direkt in der Ecke, womit du dich von gutem Sound auch wieder verabschieden kannst.
Dann lieber Regalboxen und diese gescheit aufstellen.

Versuche es doch erstmal mit den Grundlagen der Raumakustik:
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik

xutl schrieb:

Du willst also relativ viel Geld in die Hand nehmen, GUT! ICH würde mir ein einfaches 5.1-System kaufen. Etwa ein gebrauchtes Teufel aus der Bucht. Damit kannst DU 2 Jahre lang üben. Das WAS kommt WIE aus welcher Ecke ist auch bei teureren Anlagen identisch. Die Qualität ist natürlich......... In 2 Jahren hast Du genug Erfahrung und noch mehr Geld gespart, daß Du dann RICHTIG zuschlagen kannst. ...und vor allem die Einrichtung Deinen Erfahrungen anpassen kannst ;)

Das ist nicht das Thema, Erfahrung bring ich schon n "bißchen" mit. Nur mit 2 Subwoofern hat ich bisher nicht zu tun.
Mein derzeitiger billig-JBL ist halt n unpräziser Dröhnochse und mein AV ohne Einmesssystem. Ich hab in meinem Computerraum n Onkyo TX-NR809 mit 7.1 Magnat Lautsprechersys stehen und die hab ich für meine Begriffe auch sehr gut eingestellt. Nur kann meine Anlage im Wohnzimmer da nicht mehr mithalten (klanglich, Pegel, Einstellmöglichkeiten).
Also ganz so unerfahren bin ich dann auch nicht....zwinker

Hi

40cm ist doch nix. Standlautsprecher quetscht man definitiv nicht in die Ecken. NIE! NIE! NIE!
Das gibt eklige Überhöhungen im Bass und Mitelton, Detailwiedergabe leidet extrem

Dann lieber Kompakkt-LS die für Wand-/Eckmontage ausgelegt sind
Diese findet man aber kaum bei den allgemein bekannten Herstellern Canton, Magnat etc sondern eher bei den unbekannten Marken

Stand-LS brauchen i.d.R mind 50cm Platz zur Stirn und Seitenwand, besser 1m zur Seite


Das ist ja das was ich weiter vorne schon schrieb. Du kannst nicht einfach möglichst viele, und dann noch möglichst große Lautsprecher in den Raum stellen. Sowas will vernünftig im Raum platziert werden. Raumakustik ist ein komplexes Thema
Und dann noch 2 Subs

Willst du Protzen, oder eine gue klingende Anlage genießen? (wobei protzen bei denen die sich auskennen nicht funktionieren wird, weil die wissen das das so nicht funktioniert)

Kleine feine Kompakt-LS, einen potenten aber dennoch präzisen Subwoofer, der durch ein Antimode noch gebändigt wird, da hast du was feines. Und das kannst du auch später noch nutzen und auf Wunsch upgraden

Crazy-Horse schrieb:

Dann stehen die aber direkt in der Ecke, womit du dich von gutem Sound auch wieder verabschieden kannst. Dann lieber Regalboxen und diese gescheit aufstellen. Versuche es doch erstmal mit den Grundlagen der Raumakustik: http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik

Hab ich mich schon mit befasst und ja, du hast schon recht. Regal-Ls wären schon sinnvoller. Bei den Stand ging es mir immer nur ums Musikhören, aber mit den richtigen Regalboxen und Einstellungen bekommst du natürlich auch nen guten Sound hin.
Regal Ls würde ich rechts und lings vom Fernseher montieren. Ich glaube das wäre in dem Fall die optimalste Position oder liege ich da falsch?

PS: Insofern ich die Wohnwand auf die andere Seite stelle

Willst du Protzen, oder eine gue klingende Anlage genießen? (wobei protzen bei denen die sich auskennen nicht funktionieren wird, weil die wissen das das so nicht funktioniert)

Nein, protzen will ich garantiert nicht. Eine saubere, präzise und klanglich unverfärbte Wiedergabe mit kräftigen Reserven für Pegel, wenn ich z.Bsp. Freitags nach der Arbeit mal richtig laut Musik hören und fühlen will. Und eine sehr gute Räumlichkeit bei Filmen will ich. Dies alles sind meine Ansprüche an meine zukünftigen Lautsprecher und AV

Ich glaube, ich werde mir einen SVS PB-13 Ultra zulegen. Die Eckdaten und diverse Tests haben mich davon überzeugt, das dies der richtige Sub für mich ist.

Wo die beste Posi für die LS ist, hängt immer vom Raum, dem Platz usw. ab.

Aber im Grunde hast du recht, ja da würden die sich gut machen. Genug Abstand natürlich, das du noch etwas vom Stereodreieck hast.

Ein Ultra, na dann viel Spaß beim Erdbeben, das schon ein Monster.

Hoffe du hast jemanden der dir hilft, denn 75kg bewegen sich allein schlecht.