Teufel's Uncle Doc in 15 m^2 Raum

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-HomeCinema-
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Okt 2012, 17:31

Hiho,

Ich möchte meinen bisherigen Sub Heco Celan 38a gegen einen anderen ersetzen, da er mir einfach zu viel dröhnt, egal was ich mache, außer ich lasse ihn nur ganz wenig spielen und stelle ihn mitten in den Raum (ist aber nicht Sinn der Sache.
Ich habe schon oft gelesen, dass viele Leute ihn als "Dröhnwürfel" etc bezeichnen, also möchte ich zu dem bisherigen Heco-Heimkino (2x Celan 800 1x Center 3 2x Victa 700) einen anderen Subwoofer mit kleinen Verbesserungen: Mehr Tiefe, mehr Präzision.
Da habe ich auch schon den M 12000 vom Theater 10 im Blick, da dieser sehr gelobt wurde und ich einen Verkäufer für 1200€ gefunden habe. Ich habe auch schon oft den M 11000 (Theater 8 ) bei einem Bekannten gehört. Dieser hatte keine akustischen Maßnahmen getroffen und trotzdem war bei hohem Pegel kein Dröhnen zu hören.
Viele sagen innerlich bestimmt: Bei 15 m^2 Raum den M 12000 völliger Overkill.
Aber wieso? Ich höre so schon recht laut Filme mit Basspotential und möchte einen Sub der mich "von der Couch wegfegt", bis 20Hz runter spielt bei gleichem Pegel und präzise ist ; dazu nicht Aufstellungskritisch ist (wandnahe Aufstellung) und ohne Bassreflex.
Was meint ihr, für 1200€ den Subwoofer ist doch für meine Ansprüche gerecht oder? Warum sollte ich einen oder zwei kleinere nehmen, die nicht so tief kommen und nicht so viel Körperschall hinterlassen? Bassverteilung habe ich auf dem geringen Raum genug auch nur mit einem.

[Beitrag von -HomeCinema- am 20. Okt 2012, 17:33 bearbeitet]

-HomeCinema-
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 22. Okt 2012, 13:37

Möchte niemand seinen Senf dazu tun oder Tipps, Anregungen oder Sonstiges mitteilen ?

BlackHawks12
Stammgast

#4 erstellt: 22. Okt 2012, 16:36

Hi, würde keinen m12000 für den Preis nehmen 1200€ sind zuviel schlage höchstens 1000€ vor.

-HomeCinema-
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Okt 2012, 22:43

Endlich erste Antworten

Der Epik Empire sieht ja schon sehr interessant aus, nur wird es mit den seitlichen Membranen etwas schwierig, da diese direkt gegen eine Wand oder beide gegen Boxen strahlen würden.

Außerdem finde ich keinerlei Testberichte, woran ich mich orientieren könnte

MfG

redigo81
Stammgast

#7 erstellt: 23. Okt 2012, 06:25

Moin,

-HomeCinema- schrieb:

Außerdem finde ich keinerlei Testberichte, woran ich mich orientieren könnte

MfG

Et Voilà

Warum ist hier der Name SVS noch nicht gefallen?

Crazy-Horse
Inventar

#9 erstellt: 23. Okt 2012, 07:45

Ist dein Raum zufälligerweise quadratisch oder fast quadratisch? Das ließt sich für mich nach Raumproblem und nicht nach Subproblem.

In so einem Fall wirst du mit "jedem" Subwoofer Probleme haben, egal wie sauber dieser im Freifeld spielt.

Schon mal über ein Antimode nachgedacht?
Ist günstiger als ein neuer Sub und bringt weit mehr.

-HomeCinema-
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 23. Okt 2012, 14:53

Den Testbericht lese ich mir mal direkt durch, danke

Mein Raum ist rechteckig mit ca. 5x3 Metern und das Anti-Mode besitze ich schon und werde es auch vorerst auch mit neuem Subwoofer weiter behalten. Dieses hat jedoch bei mir leider nicht viel geändert, obwohl ich schon gute Rezensionen gelesen habe.
Deswegen bin ich gerade auf der Suche nach einem Sub, der von selber aus schonmal so wenig wie möglich dröhnanfällig ist und auch von den Eigenschaften besser ist, als mein derzeitiger Celan 38a.

MfG

Shaun85
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 23. Okt 2012, 18:23

bzgl Epik Empire:
in welche Richtung die Chassis abstrahlen, ist imho ziemlich egal. Das Akustische Zentrum is dank "dual opposed subs" in der Mitte des Gehäuses. ca 10 cm Abstand zu iwelchen Gegenständen reichen völlig.

Gruß, Shaun

-HomeCinema-
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 23. Okt 2012, 20:16

Von dem Epik Empire kann ich mich einfach nicht überzeugen, da der eine Testbericht relativ knapp ist und sonst auch der Subwoofer nicht allzu bekannt (wäre er so toll, dann müsste es doch mehr Vergleiche und Tests geben

)
An einen SVS habe ich auch schon gedacht, der überzeugt mich einfach mehr, wie z.B der PB-12 Ultra. Der geht sehr tief, hat total viel Power und Downfire finde ich auch sehr interessant, ABER: Laut areadvd soll er nicht sehr präzise sein und ist auch ein Bassreflexsystem. Gibt es andere Alternativen, die das besser können? Außerdem: Sollte man sich wegen Downfire Sorgen wegen mehr Dröhnen machen wegen mehr Raumanregung?

Übrigens die Subwoofer-Nutzung ist:! 70% Filme; 30% Musik und Spiele

MfG

Shaun85
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 23. Okt 2012, 20:32

Da sieht man mal wieder, wie Marketing das Denken der Leute beeinflusst.

"wäre er so toll, dann müsste es doch mehr Vergleiche und Tests geben"

Wieviele Tests und Vergleiche kennst DU denn zB von nem Seaton Submersive?

Und glaub mir, er ist so toll.

PB-12 Ultra??? Downfire???
"ABER: Laut areadvd soll er nicht sehr präzise sein und ist auch ein Bassreflexsystem"
...ah...ok...

Crazy-Horse
Inventar

#14 erstellt: 23. Okt 2012, 20:59

Area hat noch nie gemesse und wir es wohl auch nie!

Die verwenden bei Subtest einen Pio AVR maximal bis 63Hz korrigieren kann.

Da kannst gleich ein Schwein mit einer Kuh vergleichen und dich dann aufregen das keins so schnell rennt wie dein Pferd.

Außer das die in den letzten Test immer schön vom anschlagen der Subwoofer berichten und sich damit in meinen Augen restlos disqualifizieren ist da nix neues bei.
Denn bevor ein Sub anschlägt komprimiert er, da er nicht mehr im linearen Bereich arbeitet.
Das kann man messen.

Und Kickbass da stehen die bei Area drauf, die finden Subs geil die im Freifeld einen Buckel haben.

Sorry aber das was da steht ist einfach nur Abendunterhaltung!

-HomeCinema-
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 23. Okt 2012, 22:05

Ok, das mit Area Dvd wusste ich noch nicht, vielen Dank für die Information

Und der SVS hat mich nur wegen dem Tiefgang und der angeblichen Power begeistert.

Für mich ist es bei dem unüberschaubar großen Angebot schwer, den besten Subwoofer zu identifizieren...
So finde ich es auch gut, dass Ihr ein paar Namen in den Raum werft, damit ich mir mehr und mehr einen Überblick verschaffen kann.
Das Problem ist, dass ich gerne viele Testberichte und Rezensionen lese, bevor ich mich für einen Sub entscheide. Das macht es für mich viel leichter die einzelnen Subwoofer zu differenzieren und dann eben die Entscheidung zu treffen. Kennt Ihr denn vielleicht mehrere Seiten, wo man eine Art Ranking und Berichte in den verschiedenen Preisklassen bzw. für den jeweiligen Zweck sieht, denen man bis jetzt eigentlich trauen konnte?
Mich würde auch interessieren, wie ihr generell bei der Lautsprecher-Recherche vorgeht?

MfG

Crazy-Horse
Inventar

#16 erstellt: 23. Okt 2012, 22:28

LS Probehören, Subs kann man aber auch gut messen, die können weniger falsch machen.

Da sind die Messungen bei HTS genial, da sind alle wichtigen Infos drin.

http://www.hometheat...-celan-sub-38-a.html

-HomeCinema-
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 23. Okt 2012, 22:44

Stimmt auf der Seite war ich schonmal, danke für den Tipp

MfG

Shaun85
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 23. Okt 2012, 22:54

Das Problem ist, dass ich gerne viele Testberichte und Rezensionen lese, bevor ich mich für einen Sub entscheide.

Das Problem ist, das du dir ohne die nötige "Ahnung" dadurch nur versch Meinungen diktieren lässt.

In dem verlinkten Test zum Empire ( thx an redigo81) sind etliche Graphen und Messergebnisse, die ziemlich genau auf die Performance eines Subs schließen lassen, wenn man denn weiß, wie man sie zu lesen hat.
Nen besseren Testbericht zum Empire hab ICH noch nicht gelesen!

Und hättest du dich näher mit der Data-Bass Seite beschäftigt, wärst du auf diese Tabelle

http://www.data-bass.com/systems gestoßen, mit der sich wunderbar vergleichen lässt. (ua steht dort auch der SVS PB-13(!) Ultra)

-HomeCinema-
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 24. Okt 2012, 00:20

Dann auch Dir danke für die Info, dann werde ich mich wohl mal intensiver mit dem Diagrammen der Messergebnisse beschäftigen. Die Testberichte habe ich jetzt nicht nur unbedingt nur auf die Meinung bezogen, sondern eher auf die Werte der Subwoofer, die sich aus dem Test ergeben.
Na dann mal schauen

BlackHawks12
Stammgast

#20 erstellt: 24. Okt 2012, 11:00

Also ich hatte zwei m12000 auch nachzulesen auf den letzten Seiten im Theater 8 erfahrungs thread. Ich kann nur sagen das die Leistung trotz ihrer Größe bescheiden ist. Wenn es mal richtig laut und tief gehen soll schlagen die m12000 an und bringen keinen furz mehr raus. Erstes Problem geschlossenes Gehäuse, ok aber dann zwei 38er und nur 325watt pro Chassis. Jedenfalls habe ich zwei M12000 gegen einen SVS PB 13 Ultra getauscht. Und dieser macht durch sein sehr gutes Chassis dem Top Volumen im Gehäuse und der dicken Endstufe mehr Dampf als zwei und ich meine wirklich zwei M12000. Und das so gut das ich von meinem Vorhaben einen zweiten zu kaufen abgesprungen bin weil ich nicht weiß wofür ich diese Leistung benötige. Es ist das erste mal das ich vorher Leser drehe und nicht der subwoofer vorher abkackt. Schau dir SVS oder Epik an dann eventuell sogar den Monolith plus. Das sind subwoofer bei denen der Name Subwoofer Programm ist.

Ich habe nur noch die Satelliten aus dem Theater 10. subwoofer technisch solltest du mal wirklich bei SVS gucken. Lieber ein paar Euro mehr und happy als eine Luftpumpe daheim die bei Filme schauen keine Freude macht.

submann
Inventar

#21 erstellt: 24. Okt 2012, 16:36

und genau so ging es mir mit dem aw-1000 von nubert das war 2002, nur ein luftgepumpe ohne tiefgang nichts, nadaaaa, amp zu schwach und jetzt 2012, 10 jahre danach, wachen die bei nubert doch mal auf, nach dem sie bestimmt einige kunde verloren haben!

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