Canton AS 85.2 SC, Bass hallt in Zimmerecke

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blaueSonne
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Jan 2014, 00:08

Grüss Euch,

ich habe ein Aufstellungsproblem mit meinem Canton Subwoofer.
Ich habe es so gemacht wie überall beschrieben ist: Subwoofer auf Hörplatz/Sitzplatz gestellt, basshaltige Musik Cd spielen lassen, mich im Raum bewegt und habe dann den Subwoofer dort aufgestellt wo er sich am besten angehört hat. ( !!! in einem Eck gab es übermäßig starke Basstöne !!!. )

Jetzt ist das Problem: Ich habe in genau dem gleichen Eck immernoch diese übermäßig starken Basstöne.
Auch wenn ich den Subwoofer einfach in die Mitte meines Zimmers stelle. Ich kann rund herum um den Subwoofer gehen, es ist "leicht" bis "ganz leicht" etwas zu hören auch wenn ich mich direkt davor stelle aber in dem einem Eck sind immernoch die gleichen übermäßigen starken Basstöne vorhanden.

Bringt es etwas den Subwoofer auf eine Unterlage oder auf einen Teppich zu stellen damit Vibrationen nicht in die Zimmerecke übertragen werden ?
Mein Subwoofer steht fest auf einem Laminatboden.

Meine aktuellen Einstellungen:
Receiver.:
Crossover: 60Hz
Meine Frontlautsprecher haben 45 Hz - 24000 Hz, wenn ich richtig gerechnet habe ist der Einstellungswert 60Hz

Subwoofer.:
Volume (dB): 0
Crossover: 200Hz
Phase: 0
Room Compensation: Normal
Auf Narrow (kleine Räume), Wide (grosse Räume) zu stellen bringt auch nichts, habe es gerade versucht.

Jede Hilfe ist willkommen,
Dank Euch schonmal,
blaueSonne.

Alfo84
Inventar

#2 erstellt: 24. Jan 2014, 10:56

Da kannst du mit der Aufstellung des Subs nichts gegen machen. Du wirst immer diese Überhöhungen in den Ecken haben.
Übrigens sollte man den AS85.2 SC nicht auf Wide betreiben. Mit der Einstellung kann man bei höherem Pegel das Chassis beschädigen.

blaueSonne
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Jan 2014, 02:22

Servus Alfo,

Dankeschön erstmal für Deine Antwort.
Mhm, das ist ja doof mit den Ecken. Ist mir bisher noch nie aufgefallen. Habe es heute Nachmittag extra nochmal mit meinem alten Subwoofer getestet, vielleicht etwas leiser aber selber Effekt.. !!
Danke für den Hinweis, ich hab den Canton wegen dem erwähnten Problem bisjetzt eh nur auf Flüsterlautstärke laufen lassen.

Das ist echt doof mit den Ecken. Wenn ich jetzt z.B. 2012 von Emmerich schaue und auf normal ordentlicher Lautstärke höre hüpft mein Nachbar oben im Kreis.. !!
Also bisher ist mir das noch nie aufgefallen (es gab auch noch nie beschwerden von den Nachbarn) aber jetzt mit dem Wissen das es so ist... FIND ICH´S DOOF.

Gibt es dafür wirklich keine Lösung ?

Hat man dasselbe Problem auch mit Frontlausprechern die so tief gehen das sie auch Basstiefen erreichen ?
Fängt sich dann der Bass auch in den Ecken ?

Gruss.

[Beitrag von blaueSonne am 27. Jan 2014, 02:24 bearbeitet]

high_definitely
Inventar

#4 erstellt: 27. Jan 2014, 02:37

Welcher AVR wird eingesetzt? Hat er ein Einmesssystem? Deiner Beschreibung nach hast Du mit größeren Raummoden zu kämpfen, die mit einem guten Einmesssystem bzw. einem Antimod effektiv bekämpft werden können. Auch kann eine Entkopplung bzw. Kopplung der Lautsprecher mit einer schweren Unterlage helfen.

In der Ecke ist der Bass am stärksten, leider werden dort auch die Raummoden besonders stark vom Subwoofer angeregt. Dies kann aber von Vorteil sein wenn eine effektive Bassentzerrung in Form eines Antimod oder einem Audyssey XT(32) Einmesssystem beim AVR vorhanden ist. Wenn nicht, wäre das sicher einen Versuch wert und eine lohnende Investition.

HarLeCH
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Jan 2014, 10:23

Ein 300 euro teueres Antimode an einen 200 euro sub ist keine investition. Außerdem stellt man das messmikro beim AM auf den hörplatz und nicht in eine Ecke, um da das dröhnen zu bekämpfen. Das würde vermutlich den Bass am Hörplatz killen, weil das AM dann stark runterregelt.

Einfach mal hoch zum Nachbarn und nett fragen, ob du dir das mal bei ihm anhören kannst.
Vielleicht besteht das Problem ja nur in deinen Ecken, und bei ihm kommt nix an.

high_definitely
Inventar

#6 erstellt: 27. Jan 2014, 10:50

Warum? Verschwinden die Raummoden wenn man einen günstigen Sub nutzt? Die Verhältnismäßigkeit mag beim Antimode nicht gegeben zu sein, aber um eine aktive Bassentzerrung, sei es über ein Antimode oder günstiger, bereits im AVR integriert, kommt man bei so gut wie jedem Raum nicht herum.

HarLeCH
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 27. Jan 2014, 11:43

Die Raummoden verschwinden nicht, aber es geht um die Relation. Einen mind. 800 Euro AVR für einen 200 Euro sub zu kaufen steht halt in keiner Relation.
Und sein Problem mit der Raumecke wird er dadurch auch nicht wirklich lösen. Das AM und der AVR verbessern den Bass am Hörplatz und nicht zwingend im ganzen Raum.

Und rein theoretisch regt ein günstiger Sub weniger Raummoden an. Wenn ein Sub nur bis 50 Hz geht, kann er die 40 Hz mode z.B. nicht anregen

[Beitrag von HarLeCH am 27. Jan 2014, 11:56 bearbeitet]

high_definitely
Inventar

#8 erstellt: 27. Jan 2014, 19:22

Um Raummoden zu bekämpfen braucht es nicht zwingend einen mindestens 800 EUR teuren Receiver mit Audyssey XT32, ein Einsteigermodell mit Audyssey XT wie z.B. der Denon X1000 tut das auch schon ziemlich gut. XT32 ist sicherlich noch etwas präziser und effektiver, aber in diesem Fall würde bereits ein XT Receiver viel bewirken können.

Raummoden im mittleren Bassbereich sind im Übrigen oft störender als die im Tiefbassbereich, so dass eine Entzerrung bei jedem Subwoofer lohnend ist, auch bei günstigen.

HarLeCH
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 27. Jan 2014, 19:37

Sein Problem liegt doch bei der Raumecke oder verstehe ich das flasch.
Und da wird ihm das Antimode nicht weiter helfen, wenn dann nur durch Zufall. Es ist mir jedenfalls nicht ersichtlich, warum er das Messmikro dann in die Ecke stellen sollte, um da den Bass zu optimieren.

Das entzerren sinnvoll ist bestreite ich ja nicht, nur glaube ich, dass es ihm bei seinem Problem im zweifel nicht weiterbringt.

Denon_1957
Inventar

#10 erstellt: 27. Jan 2014, 22:59

Bei Verwendung eines AM zur Entzerrung eines oder mehr Subwoofern wird die Eckaufstellung empfohlen.
Da die Subwoofer dadurch die Raummoden optimal anregen und das AM dann wiederum optimal eingreifen kann.
Ob sich ein AM egal welches hier lohnt beim TE sei dahin gestellt.
Übrigens bei der erst Messung gehört das Micro immer auf den Hörplatz.

[Beitrag von Denon_1957 am 27. Jan 2014, 23:04 bearbeitet]

blaueSonne
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 28. Jan 2014, 04:24

Hallo high_definitely, HarLeCH & Janine,

high_definitely (Beitrag #4) schrieb:

Mein AVR ist der Yamaha RX-V659 . Ja, hat ein Einmesssystem. Ehrlich gesagt habe ich es noch nicht mit dem Einmesssystem versucht. Ich muss ja zuvor erstmal korrekt am Subwoofer Volume (dB): 0, Crossover: 200Hz, Phase: 0 und Room Compensation: Normal einstellen und erstmal antesten bevor es mit dem Einmesssystem losgehen kann oder ??
(@Janine01 erwähnt ausserdem weiter unten eine Eckaufstellungs Einmessmethode für den Subwoofer die man nach der ersten Einmessung macht).
Raummoden sind Raumecken oder Verwinkelungen im Zimmer ?
Mit Antimod / AM ist das Einmesssystem gemeint oder ?
Also vielleicht doch eine Unterlage (schwere Unterlage), kann ich versuchen.

high_definitely (Beitrag #6) schrieb:

Warum? Verschwinden die Raummoden wenn man einen günstigen Sub nutzt? Die Verhältnismäßigkeit mag beim Antimode nicht gegeben zu sein, aber um eine aktive Bassentzerrung, sei es über ein Antimode oder günstiger, bereits im AVR integriert, kommt man bei so gut wie jedem Raum nicht herum.

Ich glaube mein AVR ist zu alt das er eine integrierte Bassentzerrung hat ?
AVR: Yamaha RX-V659

Einzelheiten auf der Yamaha Homepage

HarLeCH (Beitrag #7) schrieb:

Und rein theoretisch regt ein günstiger Sub weniger Raummoden an. Wenn ein Sub nur bis 50 Hz geht, kann er die 40 Hz mode z.B. nicht anregen :D

Sind die angesprochenen 50Hz / 40Hz die Crossoverwerte die man am AVR einstellt ? Dann bräuchte ich dort ja nur auf die kleinste Hz Einstellung gehen ? Dann können aber wenn ich mich richtig informiert habe Basslöcher entstehen ? Der Bass (Subwoofer) soll ja an den Frontlausprechertiefen angrenzen und nicht viel tiefer sein.

high_definitely (Beitrag #8) schrieb:

Etwas Präziser ? Ein AVR mit XT32 muss ja fast schon besser sein da man dafür locker 600 Euro oder noch mehr ausgibt... .

HarLeCH (Beitrag #9) schrieb:

Sein Problem liegt doch bei der Raumecke oder verstehe ich das flasch.

Richtig. Das Problem liegt in der Raumecke. Ich habe es jetzt je nach Aufstellung vom Subwoofer von der vorderen rechten Ecke in die hintere linke Ecke geschafft. Bei der rechten vorderen Ecke steht der Subwoofer mittig im Raum oder vorne unter dem Arbeitstisch (nicht ganz darunter). Bei der hinteren linken Ecke steht der Subwoofer links von mir neben der Couch.

HarLeCH (Beitrag #5) schrieb:

Einfach mal hoch zum Nachbarn und nett fragen, ob du dir das mal bei ihm anhören kannst.
Vielleicht besteht das Problem ja nur in deinen Ecken, und bei ihm kommt nix an.

Ist eine Möglichkeit zum Nachbarn hochzuschauen, ja.
Fände es trotzdem idealer wenn man den Basston aus dem Eck wegbekommen oder zumindestens mindern könnte.

Janine01_ (Beitrag #10) schrieb:

Könnte man versuchen, ob es was bringt weis ich nicht. Was meinen denn die anderen dazu ?
Dann überschreibe ich quasi nach der zweiten Einmessung für den Subwoofer die Werte mit den Werten der ersten Einmessung für center, front l, front r, rück l und rück r. Bestehen bleibt nur der Subwoofer Wert.

Gruss blaueSonne.