[Hilfe] Heimkinosetup Schwarzwert

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spacemarcy
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Okt 2025, 16:29

Zu meinem Setup: ich hab einen Optoma HD142X DLP beamer in ca. 3.5m Entfernung. Ich projeziere in eine Raumecke (ca. 20cm zur Decke und 20cm zur Seite). Decke ist weiss.Raum komplett abgedunkelt. ECO mode reicht. Wand ist weiss (Rauhfaser).
Beamer ist kalibriert und wird über ein extra erzeugtes Farbprofil genutzt. Farben sind sehr natürlich.

Ich habe folgendes Probleme:

Schwarzwert in Dunkelheit. Selbst ein komplett schwarzes Bild ist eher gräulich / anthrazit. Das Luxmeter misst 0.1lux am Ort der Wand. Das würde ich gerne verbessern.

Wie kann ich den Schwarzwert in Dunkelheit verbessern?

Der Beamer hat einen Ansi Kontrast von 200:1.
Aber selbst Top Geräte wie der

https://www.hifitest.de/test/beamer/sony-vpl-xw5000es-21808 haben "nur" 368:1.
Nehm ich jetzt noch die logarithmische Empfindlichkeit des Menschen dazu, (Verdopplung des Helligkeitseindrucks wird bewirkt duch Faktor 10 der Lichtquelle (Weber -Fechner Gesetz), bleibt da eigentlich wenig übrig

log(10;10*200/368)
= 0.74

Die Wand wird um 25% dunkler.
, d.h. die Investition "lohnt" fast nicht, oder irre ich mich?

Armin289
Inventar

#2 erstellt: 29. Okt 2025, 20:54

Der ANSI-(Schachbrett)-Kontrast ist nicht maßgeblich dafür wie hell ein vollständig schwarzes Bild auf der Bildfläche ist.
Dafür ist, bzw. wäre der Nativ-Kontrast relevant. Hier wird aber mit Prospekt-Phantasiewerten geschummelt, so dass dieser Wert keinerlei Aussagekraft hat.

Wenn der Nativ-Kontrast wirklich in einem Test ermittelt wurde ist das von ganz anderem Wert. Spitzenreiter beim Nativ-Kontrast sind die Projektoren von JVC, gefolgt von Sony und Epson.

Die relativ neue Rubrik der Lifestyle-Beamer, basierend auf DLP-Technik wie dein Optoma leistet in Verbindung mit einer intelligenten softwareseitigen Kontraststeuerung auch beachtliches beim Thema Schwarzwert,

Sieh Dich doch mal um auf den Beamer-Testseiten von Michael B.Rehders

Beamer-Tests und achte in der Zusammenfassung auf die Angabe des Kontrast On/Off (= nativer Kontrast)

Der Valerion Visionmaster Pro2 ist vom Preis-/Leistungsverhältnis her derzeit in aller Munde und wäre sicher ein beachtliches Upgrade zu deinem Optoma.

[Beitrag von Armin289 am 29. Okt 2025, 21:35 bearbeitet]

cap1982
Stammgast

#3 erstellt: 30. Okt 2025, 10:46

Moin,

der Optoma hat nen Schwarzwert von 0,134. Das ist jetzt nicht übermäßig schlecht.
Projezierst du an eine Wand?
Mit einer Kontrastleinwand könntest du das noch etwas drücken, wenn du Helligkeitsverlust in Kauf nehmen kannst.
Andere Möglichkeit wäre die Tele-Methode. Also Beamer so weit wie möglich weg von der Leinwand und Linse auf Telestellung. Dadurch gewinnst du Kontrast, verlierst aber gleichzeitig auch Helligkeit.

spacemarcy
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Okt 2025, 20:20

Armin289 (Beitrag #2) schrieb:

Wenn der Nativ-Kontrast wirklich in einem Test ermittelt wurde ist das von ganz anderem Wert. Spitzenreiter beim Nativ-Kontrast sind die Projektoren von JVC, gefolgt von Sony und Epson.

Ich messe einen On Off Kontrast von 700:1 im Eco Mode. Laut

https://www.hifitest.de/test/beamer/optoma-hd142x-13900 soll er 1800:1. Altern die DLP chips?

ANSI Kontrast kann ich bei meinem Setup nicht vernünftig messen, der ist grottig, wg. der weißen Wände.

cap1982 (Beitrag #3) schrieb:

Moin,
der Optoma hat nen Schwarzwert von 0,134. Das ist jetzt nicht übermäßig schlecht.

0.134 Lumen? Wo hast Du den Wert her?
Ich lande eher bei 0.7 lumen (0.18 lux bei 2.6*1.5 m^2)

Ich hab mal mit einem Leuchtdichtemessgerät die schwarze Wand gemessen, da sind es 0.05cd /m2.

Vielleicht brauch ich einen mit dynamischer Iris.

cap1982
Stammgast

#5 erstellt: 30. Okt 2025, 21:05

0,05 an der Leinwand kommt hin👍

George_Lucas
Inventar

#6 erstellt: 30. Okt 2025, 21:28

spacemarcy (Beitrag #1) schrieb:

Zu meinem Setup: ich hab einen Optoma HD142X (...)
Schwarzwert in Dunkelheit. Selbst ein komplett schwarzes Bild ist eher gräulich / anthrazit.

So sieht das Schwarz halt aus von diesem DLP-Projektor.
Da der Projektor auf optimale Qualität kalibriert ist, werden andere Einstellungen das Ergebnis kaum verbessern. Natürlich immer vorausgesetzt, die Kalibrierung ist gelungen und es wurde im Anschluss nichts "verfummelt".

Du wirst Dich damit also abfinden müssen.
Für einen besseren Schwarzwert muss es ein anderer Projektor sein. D-ILA von JVC oder SXRD von Sony oder LCD von Epson.

n5pdimi
Inventar

#7 erstellt: 30. Okt 2025, 22:00

George_Lucas (Beitrag #6) schrieb:

Du wirst Dich damit also abfinden müssen.
Für einen besseren Schwarzwert muss es ein anderer Projektor sein. D-ILA von JVC oder SXRD von Sony oder LCD von Epson.

So isses nunmal. Du erwartest wohl ein bisschen zu viel von einem DLP bzw. ehemals 600.- EUR Projektor.

Frank714
Inventar

#8 erstellt: 31. Okt 2025, 11:43

[quote="George_Lucas (Beitrag #6)"]
Für einen besseren Schwarzwert muss es ein anderer Projektor sein. D-ILA von JVC oder SXRD von Sony oder LCD von Epson.[/quote]

Da es sich um ein weißes Wohnzimmer mit weißer Decke und weißen Wänden handelt und der Themenersteller augenscheinlich nicht anfällig für den DLP-Regenbogeneffekt ist, würde ich alternativ hier doch eher einen DLP-Projektor mit dynamischer Kontrastverbesserung empfehlen.

Wie z.B. den LG HU710P. Vorausgesetzt man übersieht nicht nicht im Menü "Adaptive Black" auf "Hoch" zu setzen, liefert der HU710P das derzeit für DLP-Verhältnisse schnellste [i]Fade to Black[/i] (laut AVS Veteran Coderguy, der über umfangreiche Praxiserfahrung mit JVC, Sony und Epson verfügt), was ich selber bestätigen kann und bei jedem Schwarzbild augenblicklich das Gefühl habe, einen Epson oder Sony an der Decke zu haben.

[Beitrag von Frank714 am 31. Okt 2025, 11:44 bearbeitet]

cap1982
Stammgast

#9 erstellt: 31. Okt 2025, 12:32

Der TE hat die Frage nach der Leinwand noch nicht beantwortet oder habe ich was übersehen?

Frank714
Inventar

#10 erstellt: 31. Okt 2025, 12:52

cap1982 (Beitrag #9) schrieb:

Der TE hat die Frage nach der Leinwand noch nicht beantwortet oder habe ich was übersehen? :?

Er scheint erst einmal bei "Erfurt-Vision" bleiben zu wollen, obwohl ich zumindest dem Rauhfaser-Effekt bei Kameraschwenks wirklich nichts abgewinnen kann (ich würde dann eher die Rauhfasertapete entfernen und die Wand glattspachteln).

cap1982
Stammgast

#11 erstellt: 31. Okt 2025, 13:32

Also empfiehlt man erstmal nen neuen Beamer bevor man evtl. mal ne günstige ALR in betracht zieht?

spacemarcy
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 31. Okt 2025, 18:56

George_Lucas (Beitrag #6) schrieb:

So sieht das Schwarz halt aus von diesem DLP-Projektor.
.

Au, ja das ist dann wohl so.

Frank714 (Beitrag #10) schrieb:

Ich experimentier mal rum, vll. etwas mit Leinwand.
In manchen Szenen kann man die Rauhfaser erkennen, helle flächige Bereiche. Aber stören tuts mich eher nicht.

cap1982 (Beitrag #11) schrieb:

Also empfiehlt man erstmal nen neuen Beamer bevor man evtl. mal ne günstige ALR in betracht zieht? :L

In die Richtung hatte ich überlegt, ALR mit Gain, das hilft gegen den In Bild Kontrast durch mein schlechtes Setup aber weniger für den Schwarzwert.

Ich glaube, mein Beamer kann halt nicht mehr.

cap1982
Stammgast

#13 erstellt: 31. Okt 2025, 21:53

Warum sollte das nicht helfen? Das dunkelste schwarz ist aktuell deine weiße Wand. Und durch Streulicht wird das eben gerade in der Raumecke noch verschlechtert. Mit einer Low Gain verringert du das entsprechend.
Auch ein neuer Beamer macht die weiße Wand nicht schwarz, das ist physikalisch leider unmöglich.
Ich würde das auf jeden Fall mal testen an deiner Stelle. Du verschenkst evtl. viel Potential, dein Beamer ist jetzt nicht soo schlecht, zumindest anhand der Rohdaten.

[Beitrag von cap1982 am 31. Okt 2025, 22:56 bearbeitet]

spacemarcy
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 11. Nov 2025, 18:24

George_Lucas (Beitrag #6) schrieb:

Für einen besseren Schwarzwert muss es ein anderer Projektor sein. D-ILA von JVC oder SXRD von Sony oder LCD von Epson.

Jetzt ist ein D-ILA X35 eingezogen, günstig bekommen, da Motorzoom und -fokus tot war. Aber jetzt ist er halt manuell, was solls.
Aber oh manoman, das ist ja mal ein schönes Schwarz, Hammer.
Problem 1 ist gelöst.

Jetzt könnte ich Problem 2. in Angriff nehmen.
Bei gemischten Szenen mit dunklen Anteilen werden letztere hoffnungslos überstrahlt. Problem ist ein Raum mit weißer Decke, und teilweise weißen Wänden. Und das Bild wird in eine Ecke oben rechts projiziert.

Es gibt spezielle, aber sehr teure ALR Leinwände. Eine normale Gain - Leinwand hat vmtl. nicht den gleichen Effekt, oder?

George_Lucas
Inventar

#15 erstellt: 11. Nov 2025, 22:55

spacemarcy (Beitrag #14) schrieb:

Bei gemischten Szenen mit dunklen Anteilen werden letztere hoffnungslos überstrahlt.

Dann ist der Projektor nicht richtig eingestellt. Es muss nichts überstrahlen.
Einfach mal Helligkeit und Kontrast richtig einstellen mit den entsprechenden Testbildern.

[Beitrag von George_Lucas am 11. Nov 2025, 22:56 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#16 erstellt: 12. Nov 2025, 10:24

Oder der zugespielte Farbraum passt nicht, was auch das "Hammerschwarz" erklären würde.....

spacemarcy
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 12. Nov 2025, 17:20

OK, mein Fehler. Ich habe mich undeutlich ausgedrückt.

Der Schwarzwert bei schwarzem Bild ist deutlich besser, der Raum viel dunkler als vorher. Gemessen noch nocht, aber ich denke ein paar Vielfache dunkler.

Bei gemischten Szenen habe ich aber viel Streulicht auf den dunklen Flächen, die das Schwarz aufhellen.
(Stichwort: Ansi Kontrast)

Da möchte ich jetzt ran. Decke ist weiß, Wände auch, aber nicht durchgängig.

spacemarcy
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 23. Nov 2025, 17:31

cap1982 (Beitrag #11) schrieb:

Also empfiehlt man erstmal nen neuen Beamer bevor man evtl. mal ne günstige ALR in betracht zieht? :L

Wäre jetzt auch bereit, in eine ALR zu investieren, nee besser, zu konsumieren.
Was empfiehlt man denn so?

[Beitrag von spacemarcy am 23. Nov 2025, 18:16 bearbeitet]

cap1982
Stammgast

#19 erstellt: 23. Nov 2025, 21:08

Also du hast dir jetzt nen neuen Beamer geholt und projezierst auf eine weiße Wand, hab ich das so richtig verstanden? Die Frage hatte ich ja vor Wochen schonmal gestellt und die Antwort blieb bisher aus.

spacemarcy
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 23. Nov 2025, 21:59

Beides ja.

Der D-ILA ist vom Schwarzwert super. Nur bei bestimmten Szenen mit Mischlicht merkt man das Streulicht, das die dunklen Bereiche aufhellt und auswäscht.

Raum möchte ich ungern ändern. Wenn eine Leinwand helfen würde, würde ich nehmen.