1024 Graustufen und Solieffekt

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JehutyTHC
Stammgast

#1 erstellt: 19. Dez 2004, 13:35

Da ja hier viel über diese Farbverläufe der Billigheimer diskutiert wird und auch ich dies Problem habe mal ne frage wie diese 1024 Graustufen (z.B: Pana pw6) sich auf Farben auswirken ? Ich meine Graustufen, 1024 was haben die mit Bunten Farben zu tun ? Weil bei Dunklen Flächen stören mich die Effekte eher weniger sonder auf Hellen wie z.b: Gesichtern.

Mfg Markus

mikelue
Inventar

#2 erstellt: 19. Dez 2004, 14:07

@JehutyTHC

die störenden Farbabstufungen bei Plasmas haben nicht allein und direkt was mit den 256 Graustufen zu tun. Da ist die gleichmäßige (optisch wahrnehmbar) Abstufung (Kennlinie) und die Unterdrückung von False-Contour-Effekten (verschiedene spezielle Techniken) sehr wichtig.
Hochwertige Geräte (PIO, PANA...) haben neben der höheren Anzahl der Graustufen auch die anderen Probleme sehr gut im Griff.

Gruß Mike

Varta
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Dez 2004, 14:12

JehutyTHC schrieb:

Ich meine Graustufen, 1024 was haben die mit Bunten Farben zu tun ?

Die Anzahl der Graustufen ist einfach eine andere Angabe für die Auflösung je Farbkanal, derer es 3 gibt, da bei Grauwerten alle Farbkanäle die gleiche Helligkeit haben. Wenn du Anzahl Graustufen in Anzahl Farben umrechnen willst, einfach Anzahl Graustufen ^ 3 rechnen, z.B. 1024x1024x1024 ~ 1 Mrd.

Vielleicht sollte man noch erwähnen, dass z.B. bei Pana die Anzahl Graustufen "gepfuscht" ist und bei schwierigen Bildinhalten doch nur 256 Stufen da sind...

[Beitrag von Varta am 19. Dez 2004, 14:16 bearbeitet]

danko
Inventar

#4 erstellt: 19. Dez 2004, 15:55

Hi JehutyTHC!

Hier noch eine kleine Ergänzung zu Varta's schon sehr guter Erklärung.

Die drei Grundfarben sind Rot = R, Grün = G und Blau = B also genau wie Farbpixel des Displays. Jeder Bildpunkt setzt sich ja bekannt lich aus drei Farbpixeln zusammen.
Die Elketronik des Grätes kann also für jede dieser drei Farben eine entsprechende Anzahl unterschiedlicher Helligkeitsabstufungen darstellen und so div. Mischfarben generieren. Wenn alle drei Farbpixel mit dem gleichen Helligkeitswert angesteuert werden ergibt sich jeweils ein Grauton. Das sind dann die so genannten Graustufen. Graustufenauflösung ist also nur eine geschickte Umschreibung für die Anzahl der darstellbaren Farben.

256 Graustufen bedeuten somit ~ 16,7 Mio Farben.
1024 Graustufen bedeuten ~ 1 Mrd Farben.
2048 Graustufen bedeuten ~ 8,6 Mrd Farben.
4096 Graustufen bedeuten ~ 69 Mrf Farben.

I.d.R hat ein Plasma mit höherer Graustufenauflösung weniger Solarisations- und auch weniger False Contour Effekt.

CU Danko

Rach78
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 19. Dez 2004, 16:12

aber wieso steht hier was anderes???

http://www.plasmacit...id=13&products_id=36

tommy591
Stammgast

#6 erstellt: 19. Dez 2004, 16:22

Rach78 schrieb:

aber wieso steht hier was anderes???

http://www.plasmacit...id=13&products_id=36

Varta schrieb:

Vielleicht sollte man noch erwähnen, dass z.B. bei Pana die Anzahl Graustufen "gepfuscht" ist und bei schwierigen Bildinhalten doch nur 256 Stufen da sind...

[Beitrag von tommy591 am 19. Dez 2004, 16:23 bearbeitet]

Rach78
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 19. Dez 2004, 16:26

ja dann schaltet der Plasma bei schwierigen Szenen vielleicht ab und zu runter, aber wieso gibt dann ein Hersteller absichtlich den schlechteren Wert an???????????

Ist doch total schwachsinnig. Wenn der Plasma offiziell 1024GS und 1070mio farben hat,wieso dann nicht hinschreiben???

GeorgW
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 19. Dez 2004, 16:27

Rach78 schrieb:

aber wieso steht hier was anderes???

http://www.plasmacit...id=13&products_id=36

Hallo,
das ist die Angabe eines Händlers, Panasonic selbst gibt in den zugehörigen technischen Daten (siehe

http://www.produkte....ltMod=Y&upper=&prop=)
die Anzahl der Farben für den PW6 und den PHW6 mit 1070 Millionen (~ 1 Millarde) an.
Gruß, Georg

DanObe
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 19. Dez 2004, 20:48

Hä? Warum sollte der Pana bei schwierigen Bildinhalten auf 256 runterschalten? Was sind schwierige Bildinhalte und woher hast du diese Info? Quelle? Kann ich nämlich nicht glauben.

Grüsse
Daniel

Varta
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Dez 2004, 21:36

DanObe schrieb:

Hä? Warum sollte der Pana bei schwierigen Bildinhalten auf 256 runterschalten? Was sind schwierige Bildinhalte und woher hast du diese Info? Quelle? Kann ich nämlich nicht glauben.

Grüsse
Daniel

Meine Quelle ist

http://www.dvdboard....page=30&pagenumber=1, suche da nach "gezaubert". Du könntest den OP dort fragen, wo er diese Info her hat. Sie passt aber z.B. zu einem Testbericht in "Audio", wo es hieß, der Pana (37PA30) könnte dunkle Stellen in Gegenwart heller Stellen nicht mehr so differenziert darstellen.

Schwierige Bildinhalte sind in diesem Sinne solche mit maximalem Kontrastumfang.

Sehe gerade Du hast einen 42PA30. Falls Du auch ein Testbild mit einem Graugradienten hast, wieviele "Streifen" hat dieser? 256 oder 1024?

[Beitrag von Varta am 19. Dez 2004, 21:39 bearbeitet]

DanObe
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 19. Dez 2004, 22:05

So ein Testbild hab ich leider nicht.

Aber in dem von dir gepostetem Thread ist auch zu lesen das der Pio seine Graustufen nur erzaubert. Jetzt stellt sich mir die Frage, wenn diese 2 Top Plasmas zaubern, welche tun das dann nicht.
Immerhin hab ich beim Pana "manchmal" die 1024 Graustufen, andere hingegen haben nichtmal manchmal 1024 Graustufen.

Grüsse
Daniel

[Beitrag von DanObe am 20. Dez 2004, 00:47 bearbeitet]

EiGuscheMa
Inventar

#12 erstellt: 19. Dez 2004, 22:08

Hallo, ich war das auf dem DVDBoard!

Nett, das ihr da mal vorbeischaut!.....

Und zwar zeigte mir ein einfacher Blick ins Schaltbild des TH42PA30, dass der dort verwendete AD Wandler pro Farbe nur 8 bit Ausgabe hat.

Die 1024 Graustufen kommen durch zusätzliche Modulation der Zeilentreiber zustande.

Ich habe es, bei genauem Hinsehen, auch schon erlebt, dass diese Automatik entgleist.

Am Wenigsten in den Betriebsarten Dynamik und Auto, am Ehesten in der Betriebsart normal.

[Beitrag von EiGuscheMa am 19. Dez 2004, 22:16 bearbeitet]

DanObe
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Dez 2004, 22:15

Wann genau "entgleist" diese Automatik? Werde dann in Zukunft auch verschärft darauf achten.
Ansonsten bin ich aber mit den 1024 Graustufen des Panas eigentlich ganz zufrieden. Konnte noch keine stufenartigen Übergänge bei dunklen Farben erkennen.

Grüssse
Daniel

EiGuscheMa
Inventar

#14 erstellt: 19. Dez 2004, 22:20

Hallo!

DanObe schrieb:

Werde dann in Zukunft auch verschärft darauf achten.

Bloss nicht!

Sonst guckste nur noch auf die Bildfehler und nicht auf die Inhalte......

Auffällig ist das bei sehr konstrastreichen Szenen mit gleichzeitig sanften Verläufen, die dann plötzlich stufig werden.
Eine Szene weiter ist es wieder weg. Und bei Analog-TV, egal ob vom internen Tuner oder per AV, habe ich es noch gar nicht feststellen können.

[Beitrag von EiGuscheMa am 19. Dez 2004, 22:20 bearbeitet]

Varta
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 19. Dez 2004, 22:34

EiGuscheMa schrieb:

Hallo, ich war das auf dem DVDBoard!

Nett, das ihr da mal vorbeischaut!.....

Schön, dass Du uns so schnell hier beehrst

Konntest Du in dem Schaltbild erkennen, ob die Zeilentreibermodulation für jede Farbe getrennt erfolgt? Würde ich vermuten, denn sonst käme man nie auf 1024^3 Farben.

Aber wie DanObe schon anmerkte, besser manchmal Streifen als immer.

Rach78
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 19. Dez 2004, 23:01

mal ne Frage.

Findet ihr der Aufpreis für einen PHW6EX würde sich lohnen im vergleich zum PW6EX ????

ist ca. ne different von 600Euro

danko
Inventar

#17 erstellt: 20. Dez 2004, 00:58

Hallo!

Jetzt frage ich mich aber woran man das beim Pioneer Plasma erkennt? Der hat ja bekanntlich nur im Eingangsmodul eine A/D-Wandlung (bei DVI/HDMI-Input überhaupt nicht) und macht den Rest bis zur Ansteuerung der Plasmazellen volldigital.

Ich würde ja gern in Schaltplan mal nach Indizien suchen wenn ich nur wüsste wo genau.

@Rach78

Die Frage ist in diesem Beitrag völlig Off Topic!

CU Danko

[Beitrag von danko am 20. Dez 2004, 01:00 bearbeitet]

Varta
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 20. Dez 2004, 01:29

danko schrieb:

Jetzt frage ich mich aber woran man das beim Pioneer Plasma erkennt? Der hat ja bekanntlich nur im Eingangsmodul eine A/D-Wandlung (bei DVI/HDMI-Input überhaupt nicht) und macht den Rest bis zur Ansteuerung der Plasmazellen volldigital.

Ich würde ja gern in Schaltplan mal nach Indizien suchen wenn ich nur wüsste wo genau.

Schau Dir die Chips an, die im Signalweg am nächsten am Panel liegen. Google mit deren Typbezeichnungen nach den Datenblättern. Dort solltest Du dann die Auflösung finden.

Oder, falls Du ein Pio Plasma hast, schalte ein Testbild mit nem vollständigen Graugradienten auf und zähle die Streifen.

EiGuscheMa
Inventar

#19 erstellt: 20. Dez 2004, 08:39

Hallo nochmal!

Leider ist es mir gestern Abend trotz intensivem Durchblättern meiner DVD-Sammlung nicht gelungen, eine eindeutig reproduzierbare Stelle zu finden, an der die "Streifenbildung" verlässlich auftritt.

Mal ist der Effekt da und mal nicht, aber: bloss keine Panik! Das ist alles kein Vergleich zum beispielsweise Samsung VS4, dem LG PX11 oder gar dem Philips 9946.

Meistens funktioniert das phantastisch und wenn doch mal Streifen kommen, liegt das in der Regel an schlechtem Encoding, wie beispielsweise auf den "billigen" Premiere-Kanälen.

Am Ehesten kriegt man das hin mit: Betriebart "normal", Bildschärfe "max" und Bildinhalt "dunkelblauer Verlauf" beispielsweise die Unterwasserszene in "Planet der Affen", wo das Raumschiff in einen Teich plumpst.

Die Zeilenansteuerung lt. Schaltbild habe ich leider (noch) nicht verstanden. Die binden es einem das ja auch nicht gerade auf die Nase, wie sie das trotz 8 Bit AD Wandler hinkriegen.

Dass es beim Pio nicht anders ist, ist übrigens nur eine Vermutung von mir. Ein untrügliches Indiz darauf ist aber, dass selbst im Prospekt von "bis zu" 7 Milliarden Farben und "bis zu" 1920 Graustufen die Rede ist.

[Beitrag von EiGuscheMa am 20. Dez 2004, 08:49 bearbeitet]

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