TH-42PHW6 mit DVI/HDTV etc...

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mkocurek
Neuling
#1 erstellt: 24. Jan 2005, 21:24
Morgen Mädels,

also, ich bin schon seit ein paar Stunden auf der Suche nach einigen "einfachen" Antworten und zwar zu folgenden Fragen:

habe einen Pana TH-42PHW6, TU-PT600E und Kabel (ob das so toll ist?) will aber auch noch folgendes:

HD DVD's schauen, HDTV (irgendwanneinmal) und meinen Mac PB ran hängen (DVI, S-Video, VGA Ausgänge)

So und nun kommt der SCHOCKER: als ich mir heute einen DVD Player holen wollte mit DVI Ausgang, sagte der Händler "Nö, is nicht am PHW6. Der kann eh kein HDTV und DVI Boards gibt's ja sowieso nicht!" Der hat sogar mit Pana telefoniert und mir das noch mal bestätigt - bin neben dran gestanden.

Ja, Kake! Was mache ich jetzt? Doch falsch gekauft? Aber im Forum las ich das Gegenteil. Auch das einige diese Konstellation schon am laufen haben und auch noch begeistert sind. Wie jetzt? Geht das jetzt oder geht das net? Und wenn's geht - WIE?

Also noch mal: was brauche ich, wo bekomme ich es her und was muss ich für den Idealfall tun? BITTE, BITTEEEEE - helft mir....

Gruss
Michael
smultron
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 24. Jan 2005, 21:54
Moin,

DVI gibt es schon, aber HDTV wird wahrscheinlich nichts da der Pana 720p und 1080i bei 50 Hz am DVI Eingang nicht verarbeitet.

Über YUV ginge es wohl, aber da mit HDCP von Premiere und anderen verschlüsselt werden wird, wird der analoge Ausgang bei wiedergabe einer solchen Quelle abgeschaltet.

Schade drum
Thomas
Burton83
Stammgast
#3 erstellt: 24. Jan 2005, 22:44
Wie Smultron schon geschildert hat:
Es ist zwar kein Problem ein DVI-Board am Pana anzubringen und auch einen DVI-DVD-Player dran anzuschließen, allerdings beschränkt sich das auf die normale progressive PAL Ausgabe (575p).
Weder das DVI-Board noch das HDMI-Board (passt nur bei der 7er Serie) können 720p oder 1080i-Signale mit unseren 50Hz verarbeiten. Es geht zwar mit 60Hz (Amerikanischer Standard) aber nicht einwandfrei.

Dein Pana kann zwar über die YUV-Verbindung höhere Auslösungen anzeigen, allerdings wird HDTV wohl zukünftig über eine der beiden digitalen Schnittstellen laufen...

Hab diese Info auch erst vor 2 Wochen erfahren, vorher war der PHW eigentlich mein absoluter Favorit bei meiner Entscheidungsfindung.

Gruß,
Burton
mkocurek
Neuling
#4 erstellt: 25. Jan 2005, 00:41
Als erstes - Danke für die Antworten.

Tja, indem Fall habe ich wohl den Falschen Plasma gekauft was? Was bringt denn noch ein DVI Bord? Nöscht oder? Denn HD DVD's kann ich ja dann nicht in der vollen Qualität anschauen. Und die 2006 WM kann ich wohl auch nur in stink normaler PAL Qualität sehen.... oder?
mouton
Stammgast
#5 erstellt: 25. Jan 2005, 00:55
das dvi board bringt dir zumindest auch bei normalen dvd´s ein besseres bild.
donnamatteo
Stammgast
#6 erstellt: 25. Jan 2005, 05:47
Wie siehts denn mit künftigen PCs aus, die arbeiten doch auf 60hz, müsste doch am DVI Board gehen!?
Anton2000
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 25. Jan 2005, 06:26
Panasonic ist Amateur ASA ist PROFI..... und auf diese Art und weiße trennt sich die spreu vom Weizen.

Beides ist das Gleiche.Aber daß Image muß Sauber bleiben.
Grundig usw. ist zu dumm obwohl es schon mehrere Jahrzehnte von Außenstehenden gepredigt bekommmt Schrott unter zB. (SEG, Medion usw. zu verkaufen damit Image keinen Schaden nimmt.

Genauso wie es die Japaner schon seit Jahrzehnten tun!k

Forums sind meistens eh nur Witzig !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


[Beitrag von Anton2000 am 25. Jan 2005, 06:51 bearbeitet]
donnamatteo
Stammgast
#8 erstellt: 25. Jan 2005, 06:40
Danke für die Antwort jetzt weiss ich mehr?
smultron
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 25. Jan 2005, 09:16

donnamatteo schrieb:
Wie siehts denn mit künftigen PCs aus, die arbeiten doch auf 60hz, müsste doch am DVI Board gehen!?


Du kannst das 50 Hz Signal auf 60 Hz konvertieren.
Das führt halt gerade bei Panoramaschwenks zu stottern im Bild, sieht aber nicht jeder. Schau einfach mal ob Du dafür empfindlich bist. Wenn nicht hat sich Dein Problem gelöst.

Thomas
Chrüter
Inventar
#10 erstellt: 25. Jan 2005, 11:36
Hi

Nochwas.... Der Pana generiert via DVI 576p/50Hz, für mich und meine Augen, ein subjektiv besseres Bild, als manch anderer Plasma der die höheren Auflösungen via DVI-Board akzeptiert. Einen guten DVD-Player vorausgesetzt.... und ich steh da interessanterweise nicht alleine da,... mit dieser Meinung.

Gruess
Dani
donnamatteo
Stammgast
#11 erstellt: 25. Jan 2005, 12:21
Sind denn WM-HDVD in Pal also 50hz, denn in einem MM konnte ich den PHW6 via DVI mit WM - Trailer ruckelfrei bewundern - was für ein Bild!

Wird das mit den neuen Scheiben denn nicht gleich flüssig laufen, natürlich am PC mit entsprechendem Laufwerk - HDVD, Blue Ray?
mkocurek
Neuling
#12 erstellt: 25. Jan 2005, 18:04
OK, und wo bekomme ich dieses DVI Board? Oder soll ich meinen wieder Verkaufen und einen "echten" HDTV Plasma kaufen?
Jensabel
Inventar
#13 erstellt: 25. Jan 2005, 22:50
Wie wärs wenn Ihr mal di Suchfunktion benutzen würdet???
Kein derzeitiger Plasma ausser die 50 Zöller bieten echte HDTV Auflösung... aber HDTV fähig ist der Pana auf jeden Fall und scaliert dann eben entsprechend das Bild... also gar kein Thema... bei der Scalierung geht etwas Quali verloren, aber schaut euch mal das Bild eines PHW6 gegen veile andere derzeitige Plasmas an... dann wisst Ihr, dass es immer noch so ist, dass der Pana sicher wenn HDTV mal aktuell sein sollte nicht das schlechteste Bild haben wird....

Und derzeit ist bei Pal DVDs 576P das Optimum, da genau dieses Format ja auf der DVD ist... da bringt kein 720P oder 1080i was, denn das wäre dann auch nur scaliert!
Burton83
Stammgast
#14 erstellt: 25. Jan 2005, 23:25
@Jensabel:

Ich glaube eher, dass er unter "echten HDTV-Plasma" einen Plasma versteht, der ein HDTV-Signal über DVI/HDMI empfangen und verarbeiten kann.
Soweit ich das verstanden hab kann der Pana ja nur über YUV HDTV empfangen und somit auch darstellen, oder?

Gruß,
Burton
Michi75
Inventar
#15 erstellt: 25. Jan 2005, 23:49
Wie was ??kein Plasma kann derzeit HDTV über HDMI/DVI schnittstelle wiedergeben??Was ist dann mit dem Pioneer 435!
mkocurek
Neuling
#16 erstellt: 26. Jan 2005, 15:06
Ja, Burton83, ich meine genau das!

Jensable, die Suchfunkion habe ich bis zum exsess durchgeführt und weiss immer noch nicht woher ich das DVI Board her bekomme.

Mittlerweile kenn ich auch die Unterschiede zwischen 1080i und 720p - dieser Artikel http://www.hifi-regler.de/hdtv/hdtv.php klährt alles auf, verständlich und nachvollziehbar. Vor allen Dingen geht er REALISTISCH mit den Vor- und Nachteilen von diesen Formaten um.

Hier ein kleiner Auszug:

Bei HDTV gibt es vereinfacht ausgedrückt vier theoretische Formate: 720p, 1080i, 1125i und 1250i. Laut einer Veröffentlichung der EBU (John Ive: Image Formats for HDTV) hat sich als weltweiter Standard 1080i herauskristallisiert. Liest man jedoch eine andere Veröffentlichung der EBU (die Ausarbeitung von John Wood High Definition for europe - a progressive approach), dann spricht wieder vieles dafür, dass sich in Europa 720p durchsetzen wird. So kann man heute (Stand Herbst 2004) mit Recht behaupten, dass zumindest in Europa beide Formate - 1080i und 720p - von praktischer Bedeutung sind und zumindest noch eine zeitlang eine Koexistenz als HDTV-Standards führen...


und noch etwas:

In den USA, wo sich die Lager von 720p und 1080i nach wie vor gegenüberstehen, haben mehrere Tests ergeben, dass ein progressives 720p-HDTV-Bild mit unter einer Million Bildpunkten als nahezu ebenso detailreich empfunden wird, wie ein 1080i-HDTV-Bild, bei dem zu einem Zeitpunkt stets nur 540 Zeilen angezeigt werden. Aktuelle Untersuchungen deutscher Fernsehsender sollen allerdings ergeben haben, dass das 720p-Bild als besser empfunden wird. Das mag sein, allerdings muss man beim derzeitigen Stand der Technik berücksichtigen, dass bei der progressiven Aufzeichnung je nach verwendeter Aufnahme- und Wiedergabetechnik häufiger Nachzieheffekte oder Bewegungsartefakte zu beobachten sind, als dies bei 1080i der Fall ist. Interessant ist auch, dass mit steigender Display-Größe immer mehr Versuchspersonen 1080i als deutlich besser empfinden, bei einem 60-Zoll-Display sind dies immerhin bereits 80% der befragten Zuschauer.


Freunde, wenn ich mir darum Kopfzerbrechen machen müsste, hätte ich andere Probleme. Z.B.: ob ich meine Villa um den 60 Zöller herumbaue oder gleich ein Kino kaufe um Privatvorstellungen zu geniessen... und dann währe die ganze HDTV Diskusion für mich eh fürn Arsch

Entscheident ist:

Fakt ist, dass wir uns in Zukunft mit beiden o.g. HDTV-Standards auseinanderzusetzen haben, sofern sich nicht doch kurzfristig einer von beiden durchsetzen wird. Sicher ist bereits heute, dass sowohl Produktions- und Sende-Hardware wie auch Empfangsgeräte (von einigen wenigen Ausreißern abgesehen, die nur 1080i können) auf beide Auflösungen ausgelegt sein werden. Die Sender können also je nach Quellmaterial 720p oder 1080i senden, und der Zuschauer wird wohl in den meisten Fällen nicht feststellen können, ob er nun HDTV als 720p oder 1080i sieht.


Und in 5 Jahren wrid es dieses Thema eh nicht mehr geben. Ergo: Wenn euer Plasma, LCD oder was auch immer keine 1920x1080 (1080i) macht oder 1280x720 (720p) - wovon ich in den meisten Fällen ausgehe -wird herunter gerechnet. Und das was man bei MediaMarkt und Co. als HDTV Verkauft IST Heruntergerechnet - selbst bei der HighEnd Box von Sony für runde 26.000 Euro!!!! Und sieht trotzdem einfach nur Geil aus.

Also: wo oder vom wem bekomme ich jetzt das DVI Board für meinen TH-42PHW6?

Gruss
Michael

P.S. auch die Pioneer PDP's können "nur" runter rechnen! Das Top Model, der PDP - 615EX für schlappe 15.000 Euros kann "lediglich" 1365 (Hor) x 768 (Ver) Darstellen (Echt nur bei 720p) und die PDP's 435xxx können genausoviel wie der Pana PHW6 und das sind und bleiben "ECHTE" 1024x768.


[Beitrag von mkocurek am 26. Jan 2005, 15:13 bearbeitet]
Burton83
Stammgast
#17 erstellt: 26. Jan 2005, 15:24
@Michael:
Es ist allen hier bekannt, dass die Signale immer runtergerechnet werden!

Zum DVI-Board:
Schau mal hier:
http://www.geizhals.at/deutschland/a112646.html

Du wirst allerdings überall erstmal nachfragen müssen, bis wann sie das Teil bekommen, denn komischerweise steht überall "bestellt" oder "nicht auf Lager".
Ansonsten würde ich mal zu nem Händler gehen und fragen ob er es bestellen kann.

Was mich beim PHW6 stört ist ja nicht einmal, dass er das HDTV-Signal runterrechnen würde -da machen ja alle- beim Pana ist es halt nur so, dass er es nicht mal darstellen kann, das finde ich ja die Unverschämtheit. Vor allem weil viele (du wahrscheinlich miteingeschloßen) sich so ein Teil kaufen weil sie denken, damit endlich für HDTV gerüstet zu sein.
Is echt Verarsche

Gruß,
Burton
mkocurek
Neuling
#18 erstellt: 26. Jan 2005, 15:46
Hey Burton,

wie jetzt? Er kann es nicht darstellen? Man hat mir versichert das er für diese Formate, Zitat: "Die neu entwickelten High Definition Panels unterstützen die bekannten HD-Signalformate 1080i, 720p und 576p.", ausgelegt sei.

Laut aussage von Panasonic Deutschland KANN der Pana dieses Signal Darstellen (nur über DVI bzw. YUV) aber halt nur runtergerechnet.

Und jetzt kommst DU...
smultron
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 26. Jan 2005, 16:04

mkocurek schrieb:

Laut aussage von Panasonic Deutschland KANN der Pana dieses Signal Darstellen (nur über DVI bzw. YUV) aber halt nur runtergerechnet.


DVI: 720p und 1080i nicht mit 50Hz
YUV: Kann alles, nur was nützt es wenn Du aus keinem zukünftigen Gerät über einen analogen Ausgang ein HDTV Signal bekommst.
mkocurek
Neuling
#20 erstellt: 26. Jan 2005, 18:27
Ja, schon richtig - DVI nur mit 50Hz - aber ausser dem PC (in meinem Fall ein Mac PowerBook :hail) und einigen DVD Playern (z.B. Marantz DV12S oder Pana S97EG-S) ist eh drauf geschxxx :L! Denn: da kann ich ja sowieso wählen ob ich 50Hz oder 60Hz fahren will. Das DVI Board des Pana PHW6 mach 720p und 1080i mit 60Hz - also interresiert es mich herzlich wenig ob es mit 50Hz geht. Ich muss lediglich daruaf achten dass ich Geräte beschaffe die auch 60Hz können. Und wie gesagt, ausser DVD Player und PC fällt mir sonst nichts spontan ein was ich an einen DVI Eingang anschliessen könnte.

Und nun zum YUV:
Eines must Du mir erklären, wie soll denn ein HDTV ANALOG Signal denn so aussehen? HDTV setzt Digitale Übertragungstechnik vorraus! Denn ohne ein digitales Empfangsgerät - kein HDTV! Es nützt auch herzlich wenig, wenn ich zwar eine digitale Box zum empfangen habe aber diese kein digitales Signal wieder hergibt. Da kann ich mir den teuersten und besten HDTV Plasma ins Klo hängen - der wird mir auch kein besseres (qualitativ gesehen) Bild liefern wie jeder andere.

Mit anderen Worten: wenn ich einen Sender digital empfange, z.B. diesen HDTV Sender über Astra (weiß der Teufel wie der jetzt wieder heißt :?) und habe einen digtal Reciever mit Komponentenausgang (z.B. Grobi SC6CI) oder ich habe einen Wandler dazwischen (wenn mein Reciever kein YUV Ausgang hat - RGB Scart zu YUV), kann ich mit diesem direkt auf meinen Pana mit voller "runtergerechneten :." Qualität.

Das was man den Herstellern und Händlern anschwärzen kann, ist die Tatsache, dass sie diesen Hype um HDTV und HD DVD viel zu "einfach" verkaufen. Wenn Du ein Beamer, LCD, Plasma oder sonst was kaufst und der Meinung bist "Jo, jetzt kann HDTV kommen" - Nö, so einfach ists halt doch nicht! Der Witz an der Sache ist der, dass wenn man(n) schon mal einen Plasma für 4-5 Riesen gekauft hat und im nachhinein mitbekommt das der Rest auch noch angepasst werden muss - ist es einfacher den Rest zu verkaufen als anders rum. Hätte ich von Anfang an gewust, dass ich zum Plasma noch dies und jenes brauche - ich weiss nicht ob ich nicht noch ein Jahr gewartet hätte... Aber so ists halt - mit dieser Einstellung würde ich wahrscheinlich noch in 10 Jahren keinen Plasma haben - denn es kommt ja eh halbjährlich was neues und "besseres" auf den Markt...
smultron
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 26. Jan 2005, 21:05

mkocurek schrieb:
Das DVI Board des Pana PHW6 mach 720p und 1080i mit 60Hz - also interresiert es mich herzlich wenig ob es mit 50Hz geht.

Wenn Du stottern beim Bild nicht siehst kann es DIr tatsächlich egal sein. Mir wäre es nicht egal.
Und nun zum YUV:

mkocurek schrieb:
Eines must Du mir erklären, wie soll denn ein HDTV ANALOG Signal denn so aussehen?

Was meinst Du denn wie die Amis HDTV in der Masse sehen?
Natürlich wird dort in der Masse noch YUV benutzt.

Thomas
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