NEC 42 XR3 / 42 XM3 - Ruckel und False Contour

Hallo eierdieb,

ich habe schon mal in einer "Heimkino-fachzeitschrift" (nicht xxx-Bild) gelesen, das einige NEC Plasmas FC-Probleme bei 50Hz haben, da die FC-Korrektur auf 60Hz optimiert ist.

Das würde ja genau zu Deinen Beobachtungen passen.

Gruß Mike

Hallo Eierdieb,
es hat schon seinen Grund, warum NEC die 60Hz Einstellung als Default wählt.

Ich bin mit meinem NEC auch super zufrieden, als Einstellung habe ich die 60Hz belassen, da ich mehr Filme als Börsenticker schaue!

Ob diese "False Contour" nur bei s-video auftritt kann ich nicht beurteilen, da ich die Peter-Finzel DVD nicht besitze.
Ich kann im "auto" Mode auch keine Falschfarben oder ähnliches feststellen, ehr neigt das Bild so machmal bei dunklen Szenen zu flimmern, was bei "60Hz" nicht feststellbar ist.

Den optimalen Plasma wird es wohl auch nie geben ?
Jedenfalls nicht für um die 3000 Euronen.

Wenn ich den Thread über den Phocus lese, bin ich froh etwas mehr Geld investiert zu haben.
Es ist eben doch ein großer Unterschied, ob man mit 12 Bit (68 Milliarden Farben) oder 8 Bit (16 Millionen) das Bild darstellt.

Aber Aufgepasst: leichte Solarisationseffekte bei DVD-Zuspielung sind auch bei mir noch feststellbar, die hatte ich auch schon bei meinem 72cm Röhrenfernseher sehen können.

Daher bin ich auch der Meinung, dass bei Zuspielung von DVD (bei fast unifarbenen Material), die Solis nie ganz verschwinden werden. Hier müsste die DVD-Norm von 8Bit pro Farbe erhöht werden, damit die Farbübergänge fliessend werden.
Da hilft auch kein optimaler Plasma oder LCD, sondern eben nur ein normaler Fernseher, der das Signal analog verschleift (mit entspr.Schärfenverlust).

Hier könnte man fast die gleiche Grundsatz-Diskussion führen was besser ist: Wie zu den Anfangszeiten der CD, in Bezug zur Schallplatte.

Ich habe den digitalen Weg eingeschlagen und dies noch keine Minute bereut, auch wenn nicht immer "Alles optimal" ist.

@eierdieb

Ich habe die gleichen Effekte wie du, was die Effekte bei Bewegung betrifft. Es tritt bei allen analogen Signalen auf, d.h. bei FBAS Cinch ist es am stärksten, bei S-Video geht es aber selbst bei YUV (von meinem DVD Player) ist es noch sichtbar. Daher lasse ich auch die 60Hz stehen, auch wenn die Laufschriften ruckeln.

Kann sein, dass bei digitalem Signal dieser Effekt nicht aufritt. Ich vermute aber eher, dass es daran liegt, dass der NEC nicht mit dem Skalieren von PAL auf 720p nachkommt bei schnellen Bewegungen ...

Wenn ich HDTV Spots über PC (VGA) zuspiele läuft der NEC ohne Ruckeln und ohne sonstige Störungen.

So long ...

tommesDD schrieb:

Kann sein, dass bei digitalem Signal dieser Effekt nicht aufritt. Ich vermute aber eher, dass es daran liegt, dass der NEC nicht mit dem Skalieren von PAL auf 720p nachkommt bei schnellen Bewegungen ...

Wenn der NEC das Panel mit 60Hz ansteuert, gibt es automatisch Ruckler bei PAL(25 oder 50Fps). Das fällt bei Laufschriften und großen Schwenks besonders auf.

Wenn ich HDTV Spots über PC (VGA) zuspiele läuft der NEC ohne Ruckeln und ohne sonstige Störungen.

Die können entweder 23,9Fps (WMVHD) oder 25Fps(Astra) haben. Optimal laufen diese auch nur mit Reclock (Ton und Bild werden auf die Bildwiederholfrequenz synchronisiert) und wenn die interne Bildwiederholfrequenz des Plasma mit der extern Anliegenden synchron ist.

Gruß Mike

@mikelue

aha danke! und wie kann ich dann ein ruckelfreies pal-signal erhalten ohne die störungen bei schwenks?
und was ist das "reclock" ? Eine Software?

@tommesDD,

absolut flüssig ist auch optimal dargestelltes PAL(25Fps) nicht. Da wären 50 oder 60 Vollbilder/s schon besser.

Für optimales PAL muß die Bildwiederholfrequenz des Bildschirms weitestgehend synchron zu den decodierten Frames sein. Ansonsten kommt es mehr oder weniger oft vor, daß mal ein Frame zu oft oder zu wenig angezeigt wird. Bei ungüstigen Filmszenen sieht man das dann als "Ruckler".

Mit der Software Reclock http://reclock.free.fr/ kann die Sound- und Bildausgabe auf die Bildwiederholfrequenz synchronisiert werden. Es geht sogar PAL-Speedup von 23,9Fps-Material (für 50Hz Bildschirme).

Gruß Mike

dankschön! das probier ich gleich mal aus ...

@mikelue,
wird nicht das Kino-Material gleich auf "25 Frames gezogen" und dann erst auf den Markt gebracht?

Die können entweder 23,9Fps (WMVHD) oder 25Fps(Astra) haben. Optimal laufen diese auch nur mit Reclock (Ton und Bild werden auf die Bildwiederholfrequenz synchronisiert) und wenn die interne Bildwiederholfrequenz des Plasma mit der extern Anliegenden synchron ist.

Im PC-Betrieb (HD-Mode) wird der NEC auf 60Hz geschaltet.
Das ist dann doch das gleiche wie im "Normal-Fernsehmode" wenn das Zuspiel-Material aus 25 Frames besteht, aber warum verhält sich da anders ?
Oder habe ich das falsch verstanden?

@Bufobufo,

Ja, für PAL-DVD's und PAL-Ausstrahlung wird bei Kinomaterial (23,9Fps) der PAL-Speedup auf 25Fps gemacht. Das ist auch bei den deutschen WMVHD-DVD's so.

Welches HD-Zuspielmaterial hast Du denn ? (PRO7HD war z.B. 25Fps)
Welche Bildwiederholfrequenz gibst du denn am PC aus ?
Fernsehmaterial von Videokameras ist 50 Frames (Halbbilder).

Gruß Mike

@mikelue
Die ATI 9800 im PC läßt sich in 1080i 30Hz erzwingen,
der NEC zeigt dann 1080i 60Hz an.

Das Material ist Pro7HD 1080i 25 Hz.

Ich kann die Aussage von tommesDD nicht bestätigen,

Wenn ich HDTV Spots über PC (VGA) zuspiele läuft der NEC ohne Ruckeln und ohne sonstige Störungen.

da ich keine Laufschriften aufgenommen habe.

Ich glaube ihm aber, dass das so ist.

Um wieder zum Thema zu kommen:
Der Einstellpunkt im Menü heißt "v freq ot" entweder auf "60Hz" oder auf "auto".

Den Begriff "v freq ot" würde ich ich als "Vertikal Frequenz o Zeit" deuten, wobei o = ? ist.
Hier wird also für die Vertikal-Frequenz eine o Zeit auf 60Hz optimiert.
Das ganze hat schon was mit Syncronisation zutun, aber nicht mit dem Reclock.
Aber was passiert da genau, das es zu den FC-Effekten kommen kann, bzw. nicht kommt

@Bufobufo,

wenn der NEC 1080i 60Hz anzeigt wird er wohl kaum intern 50Hz machen. Damit hast Du bei 60Hz auch keine FC.
Einzig ein Ruckeln sollte bei bestimmten Schwenks erkennbar sei, da Du das 25Fps Material mit 30/60Hz ausgibst.

Für heute ist Feierabend

Gruß Mike

Hallo und vielen Dank für die rege Beteiligung.
Ich habe mir das Phänomen nochmal genau angesehen. Wenn man es erstmal entdeckt hat ist es ganz schön nervend.
Es sind Farbschlieren die man vornehmlich in Gesichtern oder anderen Hautpartien bzw. leichten Farbverläufen erkennt, wenn diese sich schnell durchs Bild bewegen.
Diese "Farbschlieren" treten im rechten Winkel zur Bewegungsrichtung auf. Schaut man ganz genau hin erkennt man natürlich, das es nicht nur die nervenden Farbschlieren sind, sondern das der sich bewegende Teil leicht unscharf wird !
Ich habe mein Display jetzt wieder auf 60Hz gestellt. Ist für mich die eindeutig bessere Wahl, da ich meistens Filme schaue und so gut wie nie NTV o.Ä.

Bufobufo schrieb:

Aber was passiert da genau, das es zu den FC-Effekten kommen kann, bzw. nicht kommt :?

Ich vermute, das es damit zusammenhängt, das die ganze Umrechnung / Skalierung bei Analogeingängen der NEC´s auf 60Hz optimiert ist. Wenn dann noch die Bildfrequenz innerhalb des Displays bei der Wiedergabe von feinen Farbverläufen umgerechnet werden muss, ist das wohl für die internen Prozessoren einfach zuviel.
Wir dürfen wohl auch nicht vergessen, das bei den 42XR3 / 42XM3 bei Pal Signalen auch noch auf 768 Zeilen hochgerechnet werden muss. Und wenn sich der hochzurechnende Bildteil, wenn er dann auch noch einen sehr feinen Farbverlauf enthält, schnell bewegt, da kommt die Wandlung wohl nicht mehr mit !
Daher wäre es wirklich mal interessant wie die NEC´s sich bei HDTV oder digitaler PAL Zuspielung verhalten.

Gruss eierdieb

eierdieb schrieb:

Ich vermute, das es damit zusammenhängt, das die ganze Umrechnung / Skalierung bei Analogeingängen der NEC´s auf 60Hz optimiert ist. Wenn dann noch die Bildfrequenz innerhalb des Displays bei der Wiedergabe von feinen Farbverläufen umgerechnet werden muss, ist das wohl für die internen Prozessoren einfach zuviel.

Das sehe ich nicht so.
Ein Chip/CPU der/die Bilder mit 60Hz "umrechnen" kann, schafft das bei 50Hz allemal.
Was sich unterscheidet sind die Zündimpuls-Muster. Für eine wirksame FC-Unterdrückung sind zum Teil spezielle "Tabellen" nötig und die könnten nur für 60Hz (anderes Timing) optimiert sein.

Gruß Mike