Fujitsu Plasmavision P-55 XHA40 US Erfahrungen

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aragorn
Stammgast
#1 erstellt: 18. Apr 2006, 19:11
Hallo Leute,

ich habe seit 3 Monaten ein neues Fujitsu 55 Zoll Plasma Panel bei mir zu Hause an der Wand - neueste Baureihe mit AVM-II Technologie. Die Specs dazu findet Ihr bei Hifi-Regler hier :

http://www.hifi-regl...5709b1fca189ed9d60b4

Ich war ziemlich erstaunt dass ich hier im Forum fast keinerlei Einträge zu den Fujitsu Plasmavisions gefunden habe - auch nicht zu den günstigeren Geräten mit 42 und 50 Zoll - offensichtlich kaufen fast alle Pioneer, Panasonic usw. Auch an Tests in Zeitschriften gibt es wenig, wahrscheinlich hat das eine aber mit dem anderen zu tun.

Das ist umso erstaunlicher als die Qualität des Geräts sehr gut ist und es der einzige mir bekannte Plasma mit PC - DVI Eingang und perfekter PC Darstellung ist.

Deshalb will ich hier mal meine Erfahrungen mit dem Gerät posten - vielleicht hilft es ja doch jemandem bei der Entscheidung.

Als Vergleich kann ich bei gleicher Zuspielung per
1. PC DVI Dell Precision 380 mit Ati850Pro Graka
2. Filmbild mit HDMI der Denon 2910 (DVD), Denon 4306 (Receiver) Kombination
3. TV Bild mit HDMI der Topfield 5000MP (Sat), Denon 4306 Kombination
folgende Geräte ranziehen :

Samsung 32LW33 LCD 32 Zoll
Toshiba 42WL58 LCD 42 Zoll
Thomson 50DLY644 DLP Rückpro 50 Zoll
und obigen Fujitsu Plasma.

Vor Kauf habe ich beim Fachhändler den Fujitsu per DVD (HdR III, Apollo 13) und per PC von meinem Notebook über DVI bzw VGA mit den neuesten Pioneer und Panasonic Plasmas verglichen. (Pioneer PDP-506 XDE, Panasonic TH-50 ???)

Hier meine bisherigen Erfahrungen :

1. Optik / Gehäuse.
Das Gehäuse ist sehr schlank, besteht fast nur aus dem Bildschirm und der Schirm ist ohne Lautsprecher zu bekommen was für mich ein dickes Plus war da ich die Akustik sowieso über die Denon 4306 Anlage erzeuge. Lautsprecher hätten mir den Schirm nur klobiger gemacht. Auch ein TV Tuner war für mich obsolet da ich über Sat gehe.

Das Gehäuse wirkt metallisch edel und wirkt sehr stabil und verwindungssteif - kein "Plastikeindruck".

2. Fernbedienung.
Optisch etwas billig/Plastik und der Qualität des Geräts nicht angemessen. Im täglichen Gebrauch aber absolut ausreichend.

3. Menüs des Geräts zur Einstellung
Recht intuitiv gelöst und kein Problem sich auch ohne Bedienungsanleitung zurecht zu finden.

4. Filmbild über DVD - HDMI
Sehr gut ohne meinen sehr kritischen Blick komplett zu begeistern. Sehr guter Schwarzwert, brilliante Farbdarstellung - in der Default Einstellung etwas zu schwarz. Leichte Schwächen in der Graudarstellung (halbdunkle Szenen). Leichtes Spiegeln der Glasscheibe, aber auch bei hellem Hintergrund erträglich. Bei guter Zuspielung keinerlei Artefakte.

Obige minimale Schwächen gelten aber nur im Vergleich zum obigen DLP Rückpro - gegenüber den aktuellen Pioneers und Panasonics der Plasma Konkurrenz ist kein relevanter Unterschied erkennbar. Der Fujitsu ist eindeutig an der Spitze der derzeitigen Möglichkeiten im Plasma Bereich.

Zusätzlich muss man noch hinzufügen dass der DLP Rückpro nur in abgedunkelten Räumen (bei Heimkino) sein natürlicheres Bild ausspielen kann. In hellen Räumen bei Tageslicht ist der Plasma klar überlegen.

Im Vergleich ist das Fujitsu Bild subjektiv leicht "metallisch und hart" - schwer zu beschreiben was ich meine - obwohl im Farbraum keinerlei Blaustich zu erkennen ist.

Wenn ich in einem abgedunkelten Raum dem Thomson DLP 9von10 Punkten bei der DVD Film Darstellung gebe dann erhält der Fujitsu Plasma 8von10 und der (als LCD brilliante) Toshiba 42WL58 nur 7von10.
Der ältere Samsung LCD fällt deutlich ab auf 5von10.
Bei Tageslicht fällt der Thomson DLP auf 7 Punkte herab.

Als reine Filmmaschine für das Heimkino sind in meinen Augen daher DLPs immer noch erste Wahl, allerdings schon dicht vom Fujitsu gefolgt. Und in allen anderen Anwendungen sind die Plasmas mittlerweile vorn.

5. Bild über Digi-SAT.
Hier war ich sehr positiv überrascht. Ich hatte aufgrund der Größe und meiner Erfahrungen mit LCDs hier eigentlich einen recht schlechten subjektiven Eindruck erwartet.

Das Bild stellt sich aber genau wie bei 4. dar.
Wieviel davon auf den zwischen geschalteten Denon 4306 zurück zu führen ist kann ich mangels Testzeit noch nicht sagen.

6. Bild über PC DVI.
Hier gibt es nur ein Wort : BRILLIANT. Der Fujitsu begeistert mit einer Qualität die ich einem Plasma gar nicht zugetraut hätte und die für mich subjektiv auf einem Niveau mit guten Computer LCDs liegt - wie meinem Dell 2405 LCD.

Spielen und Arbeiten aus 2 Meter Entfernung vor diesem 140 cm Schirm ist eine Wonne.

Das war auch der ausschlaggebende Grund warum ich mich für den Fujitsu entschieden habe. Keines der Mainstream Panels von Pioneer und Panasonic konnte mit einem HDCP freien DVI Eingang dienen und keines der Konkurrenz Panels - auch nicht der Pioneer 506-XDE - lieferte über die VGA Zugänge auch nur annähernd die Qualität des Fujitsu.

Offensichtlich sind die Fujitsu Panels für diese Art von Anwendungen im professionellen Umfeld auf Messen etc optimiert und das sieht man.

Im Vergleich sieht der DLP Rückpro da ganz schlecht aus. Wo ich dem Fujitsu 10 von 10 Punkten gebe erhält der DLP maximal 5 wg leichter Unschärfe und leichtem "Flimmern" der einzelnen Pixel. Die LCDs sind auf einer Ebene wie der Plasma.

7. Lüftergeräusch
Aus 1 Meter Entfernung unhörbar, nur wenn man mit den Ohr ans Gerät geht und in ruhigem Raum wahrnehmbar. Auch TOP - hier hatte ich bei der Wärmeentwicklung eines 55ers ziemlich Sorge. Auch hier haben die DLPs mit ihren mehr oder weniger hörbaren Lüftern dicke Nachteile.

8. Anleitung
Naja, Multilanguage Anleitung wie heutzutage üblich. Aus meiner Sicht zu wenig Informationen und reine "auf welchen Knopf muss ich drücken" Information. Für ein Gerät dieser Preisklasse unbefriedigend. Aber ich kenne mittlerweile keine gute Anleitung mehr - die sind von allen Herstellern gleich schlecht - werden wahrscheinlich alle mit der selben Software erstellt

9. Einbrennen
Ohne besonders darauf zu achten Null Probleme. Auch wenn das PC Bild mal 30 Minuten steht oder ein TV Logo 2 Stunden in der Ecke ist keinerlei Probleme.

10. Gewährleistung
3 Jahre ! Hut ab. Das spricht für Zuverlässigkeit und Robustheit. Der Hersteller muss sich seiner Geräte ziemlich sicher sein.

--------------

So, alles in allem bin ich ausserordentlich zufrieden und das ist bei mir kritischem Geist nicht einfach.

Einige "alte Kumpels" aus dem Forum hier die mich aus den Thomson DLY644 Threads kennen werden jetzt wahrscheinlich ziemlich überrascht sein, da ich lange sehr wenig von Plasmas gehalten habe solange diese noch Standardauflösungen wie 852x480 und so einen "Schrott" hatten.

Auch heute würde ich rein vom Bild her einer DLP Lösung als Schirm oder Beamer immer noch einen leichten Vorteil bei der Natürlichkeit und Lebendigkeit eines Film-Bildes zurechnen. In allen anderen Kriterien schlägt der Fujitsu aber die DLP Konkurrenz eindeutig.

In Summe ein klarer Kauf und wer viel am PC mit dem Schirm machen will für den sind diese Fujitsus mit ihrer HDCP freien DVI Darstellung bei Größen ab 50 Zoll eigentlich die einzige ernsthafte Wahl.

Wenn es Interesse gibt kann ich auch gerne noch mit weiteren Details dienen.

Viele Grüße,
Aragorn

Kleiner Nachtrag : der Audiovision Test von 06/2004 der bei Hifi-Regler noch verlinkt ist hat mit diesem Gerät rein gar nichts mehr zu tun. Obiger Fujitsu ist zwei Generationen in der Plasma Entwicklung weiter und erst seit wenigen Monaten so mit AVM-II auf dem Markt.


[Beitrag von aragorn am 19. Apr 2006, 13:11 bearbeitet]
RvB
Stammgast
#2 erstellt: 24. Apr 2006, 18:33
Hallo Aragorn,

danke für Deinen aufschlussreichen Beitrag, der mich allerdings darin bestätigt, die Entwicklung am Markt ein wenig abzuwarten und bei unserem guten Rückpro zu bleiben.
Gruß Ralf ,hoffe, dass wir bald mal zusammen einen können
aragorn
Stammgast
#3 erstellt: 24. Apr 2006, 19:06
@ RvB

kann ich gut verstehen Deine Schlussfolgerung !

Anonsten Ditto !

Gruss, Aragorn
Mooskopf
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Jul 2006, 18:34
@Aragorn

Hallo, bin durch Zufall gerade auf Deinen Beitrag gestoßen. Ja, ich finde auch, daß Fujitsu-General seltsamerweise sträflich vernachlässigt wird. Habe seit 1 1/2 Jahren den P42HHS (ALIS-Display, 1024x1024) und bin mehr als zufrieden.

Absolut brilliantes Bild, sowohl TV als auch DVD und auch PC. Die Krönung war die Fußball-WM in HD. Im Zusammenspiel mit dem Humax 1000C (digital angeschlossen) absolut realistische Bilder, kaum Bewegungsartefakte. Auch die von anderen so stark beklagten "Solis" halten sich sehr in Grenzen. Einziger "Mangel": "Falsche Konturen", weniger bei Sport, aber bei manchen Filmszenen, aber nicht wirklich störend.

Habe bisher (in der 42er Größe) nichts gesehen (auch die vielgerühmten Pio's nicht), was mich neidisch gemacht hätte. Vergleichbares, ähnliches sicher, aber bisher kein echter "Quantensprung".

Kann also nur dazu raten, Fujitsu (General(!), nicht F.-Siemens, das ist ne andere Liga) nicht von Vornherein von der Bettkante zu schubsen. Sind nur (seltsamerweise) schwer zu finden und (unerfreulicherweise) sauteuer. Vielleicht wollen die ja nix verkaufen, von wegen Exklusivität und so.

Gruß

M.
Reinhold_1080p
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 27. Jul 2006, 13:58
Hallo @aragorn

Auf Deinem Bericht hin habe ich mich mal mit dem P55XHA40US beschäfigt.
Die "Fujitsu Plasmavision" ist auf ihrer Homepage ja nicht sehr auskunftsfreudig. Habe jetzt ein e-Mail-Anfrage. Vielleicht gibst da mehr Informationen.

In Deinem Bericht schreibst Du von eimen Sehabstand von ca. 2 m. Die Pixel sind doch ca. 0.9 mm groß. Sie Du dann nicht das Raster ? Und flimmerts dann auch nicht ?
MfG
Reinhold
aragorn
Stammgast
#6 erstellt: 27. Jul 2006, 15:10
Hallo Reinhold,

ich antworte Dir gerne ausführlich :

(1) Flimmern

Da kann gar nichts flimmern wenn das Eingangssignal ein Vollbild ist. Beim PC ist das sowieso der Fall. Und beim Film kommt es darauf an, dass der DVD Player entweder analog-progressiv (zb über YUV) oder digital (via DVI/HDMI) sendet.

Das Flimmern kommt bei alten Geräten vom Zeilensprungverfahren (engl. "interlaced") wie es zb bei allen alten Röhrenfernsehern oder älteren DVD Playern noch verwendet wird.

Also kurz und bündig : bei einem digitalen Display (LCD oder Plasma oder DLP) mit digitaler Zuspielung flimmert bauartbedingt rein gar nichts.

(2) Pixel sehen

Auch das ist eim urbane Legende. Oder hast Du vor Deinem PC LCD Monitor schon mal einzelne Pixel bewusst wahrgenommen ?? (Ausser natürlich Du suchst mit der Lupe danach ) Und da sitzt Du so ca. 50 cm davor ! Bei einer normalen LCD Breite (19 Zoll = ca. 30 cm Breite) ist das eher ein 1 zu 1,5 Verhältnis von Breite zu Abstand also relativ noch näher als ich beschrieben habe.
Ich kann auf jeden Fall einen knappen Millimeter - wie Du richtig errechnet hast - aus gut 2 Meter Abstand nicht mehr einzeln auflösen und ich glaube das kann niemand da ich laut Augenarzt 120% Sehschärfe habe.

Nebenbei - das habe ich an anderer Stelle hier im Forum auch schon ausführlicher beschrieben - ist der 2 fache Abstand im Verhältnis zur Bildschirmbreite (nicht Diagonale) der anatomische korrekte Abstand bei dem das durchschnittliche menschliche Gesichtsfeld einen Schirm komplett erfasst ohne die Augen zu bewegen und gleichzeitig der Schirm das Blickfeld komplett ausfüllt. Das ist genau der perfekte Kinoabstand der einen wie im Kino ins Bild "saugt". Denk mal darüber nach wie der Abstand in Kinos ist und Du wirst feststellen dass der Abstand der mittleren Reihen ziemlich genau bei 2x der Leinwandbreite liegt. Das ist kein Zufall. Die ersten Reihen werden deshalb oft als unangenehm empfunden weil der Abstand deutlich unter 2x liegt und man daher die Augen bewegen muss um alles zu sehen.

Die größeren empfohlenen Fernsehabstände (zb 4x oder 5x) kommen alle noch aus der Zeit der Röhrenfernseher wg Strahlung und Flimmern und werden einfach unreflektiert und ahnungslos weiter behauptet. Auch heute kann bei schlechter Qualität des Signals (zb analoges Fernsehen) ein größerer Abstand auch bei modernen Displays Sinn machen, weil man dann die bildlichen Mängel (Artefakte) nicht so wahrnimmt. Aber bei digitalen Displays mit gleichzeitig guter digitaler Zuspielung ist das alles völlig überholt. Was natürlich nicht heisst, dass nicht jemand subjektiv einen größeren Abstand mag - das ist jedem selbst überlassen. Aber das ist eben reine Geschmackssache und hat mit Physik oder Biologie rein gar nichts mehr zu tun.

Anders herum gesagt - wenn diese großen Abstände wie zb 4x oder 5x richtig wären, müsste man jedem raten von seinem 30 cm breiten 19 Zoll LCD Computerbildschirm in 1,5 Meter Abstand zu sitzen. Lächerlich oder ?

(3) Fujitsu Marketing

Das stimmt. Da die Displays primär an professionelle Kunden (zb öffentliches Display im Kaufhaus usw) und weniger an Privatkunden gehen sind die Web-Infos tatsächlich etwas dürftig. Du must halt zu einem guten Händler gehen. Wenn Du im Raum München wohnst kann ich Dir einen empfehlen. Da kannst Du dann auch wie ich direkt mit den neuesten Pioneer und Panasonics vergleichen.

Hope it helps

Gruss, Aragorn
aragorn
Stammgast
#7 erstellt: 27. Jul 2006, 15:15
btw hier ist der Link :

http://www.plasmavis...ay&modell=P55XHA40US

Nur um sicher zu gehen dass Du auch diesen Link erwischt hast. Das PDF Datenblatt ist eigentlich ganz OK.

Gruss, Aragorn
Reinhold_1080p
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 28. Jul 2006, 14:33
Hallo argorn.

Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Ich wohnne im Raum Münsterland. Im Ruhrgebiet soll es Händler geben. Vielleicht hat einer dieses Plasmadisplay in der Ausstellung.
MfG
Reinhold
paul71
Inventar
#9 erstellt: 28. Jul 2006, 16:52
Hallo Aragorn,

freut mich, dass dir dein Fuji gefaellt. Es ist nach meinen Tests so: Die Fujitsu Panels sind zu grossartiger Bildwiedergabe faehig, allerdings spielt die verbaute Signalverarbeitung nicht ganz mit... Deswegen einer der ernsthaft zu beruecksichtigenden Kandidaten, will man das Display von einem externen Video-Prozessor oder PC mit seiner nativen Aufloesung/Frequenz fuettern. Da dies aber fuer die meisten Nutzer nicht der Fall ist, haben es die Fujis sehr schwer gegen die Konkurrenz von Pioneer, Samsung, Panasonic etc anzukommen - nicht dass diese viel besser waeren - sie bieten fuer den Normalnutzer einfach einen hoeheren Mehrwert bei besserer Preis/Leistung Relation, die uebrigens bei dem Fujis unverschaemt ist. Dazu kommen noch ein paar kleiner Dinge wie z.B. der abslout unzeitgemaess hoher Stromverbrauch: ich hatte einen 50" Fuji (2005-er Modell) zu testen da, der genehmigte sich im Schnitt satte 610W... Das ist fast das doppelte als andere vergleichbare Panels bei (mit Verlaub) gleicher Leuchtkraft. Der Haendler wollte 6500 euros dafuer haben zzgl. Boxen und Sockel, was mir laecherlich erschien...

Ciao


[Beitrag von paul71 am 28. Jul 2006, 16:56 bearbeitet]
aragorn
Stammgast
#10 erstellt: 29. Jul 2006, 14:20
Hallo Paul71,

Danke für Dein Feedback aber ich kann das für mein Gerät nicht bestätigen.

Stromverbrauch : ich messe mit einem dazwischen geschalteten Stromzähler als Maximum ca. 420 Watt beim Einschalten/Hochfahren des Gerätes. Danach im Bereich von 3xx Watt. Das erscheint mir für ein 55 Zoll Plasma normal.

Signalverarbeitung : kann ich definitiv nicht bestätigen was Du für Dein Testmodell sagst. Ich betreibe das Panel (neben dem PC über DVI) über HDMI grundsätzlich mit einem Standard-Pal-Signal und nicht nativ wie Du annimmst. Den Scaler des 4306 nutze ich nicht - ich schleife auf HDMI durch. Bei mir arbeitet also die Signalverarbeitung/Scaler des Fujitsu. Gerade hier - bei normalem Pal-TV über Sat - ist das Bild des Panels erstaunlich brilliant und besser als zb der hervorragende Toshiba 42WL58 LCD den ich auch bei mir stehen habe.

Ich denke mal die Generalisierung auf alle "Fujis" die Du machst ist sehr gefährlich. In Wirklichkeit unterscheiden sich bei jedem Hersteller die unterschiedlichen Modelle und Baureihen sehr stark. Generalisierende Aussagen sind meistens falsch und zwar für Fujitsu ebenso wie für Pioneer oder Panasonic. Übrigens denk dran, Fujitsu-Siemens und Fujitsu-General hat rein gar nichts miteinander zu tun. Es wäre deshalb hilfreich wenn Du genau das Modell benennst das Du getestet hast und vor allem wie und mit welcher Zuspielung Du gestestet hast - dann können wir richtig vergleichen.

Ich kann nur nochmal festhalten : was das Film/Fernsehbild über HDMI angeht ist der Fujitsu auf gleichem Niveau wie die Pioneers und Panasonics die ich im Laden testen konnte. Das gibt sich alles nicht viel und ich halte die Geräte für weitgehend auf gleichem Niveau.

Aber was das PC BIld angeht über DVI da kann ich für den Fujitsu nur sagen : Brilliant wie ein gutes LCD. Die anderen Plasmas mit ihren analogen VGA Zugängen kannst Du da im Vergleich komplett vergessen. Und über HDMI->DVI Adapter funktioniert es bei den anderen Panels selbst dann nicht richtig wenn das Panel ausnahmesweise über HDMI ein HDCP-loses Signal akzeptiert (was leider selten genug ist). Denn die Panels haben auf dem HDMI Eingang alle einen Overscan (wie auch der Fujitsu) - sprich beim PC Bild und nativer Auflösung werden die Ränder abgeschnitten. Das muss dann wieder die Grafikkarte kompensieren indem man mit dem Treiber eine etwas verringerte Auflösung einstellt, womit dann das Plasma-Panel wieder skaliert, woraus ein unscharfes PC Bild folgt. Voila !

Es geht einfach nichts über einen HDCP freien DVI Eingang !
Das war für meine Entscheidung auch der entscheidende Vorteil meines Fujitsu Panels : brilliantes PC Bild über DVI - ein echter Großmonitor.

Und kleine Nebenbemerkung : die Fähigkeit über den Umweg über den PC und die DVI-DVI Kette ein hochwertiges, digitales HDCP freies Bild anzeigen zu können ist auch für DVD-Filme oder Sat-TV nicht zu verachten. So kann man der Filmindustrie mit ihrem Verschlüsselungswahn noch ein Schnippchen schlagen. Aber eben nur wenn das Panel einen HDCP freien digitalen Zugang hat.

Gruss, Aragorn
paul71
Inventar
#11 erstellt: 30. Jul 2006, 11:22
Hallo,

Oho, das mit den Stromverbrauch bei 55" wäre tatsächlich sehr gut. Offenbar hat sich Fujitsu da sehr gebessert. Mir ist übrigens schon klar, dass Fujitsu-Siemens und Fujitsu-General nicht miteinander zu tun haben. Ich habe Fujitsu's 2005 Serie als erstes angeschaut, wegen der hervorragenden Referenzen in den Foren und Fachpresse weltweit. Gemessen an dem Lob, war ich sowohl bei SD als auch HD Zuspielung (mit interner Signalverarbeitung) enttäuscht. Etwas anderes war das native Signal von einem externen VP oder PC, das war sehr gut.. Den horrenden Preis von über 6k für 50" hielt ich nicht aber für angemessen...


Die anderen Plasmas mit ihren analogen VGA Zugängen kannst Du da im Vergleich komplett vergessen.

Nun triffst du aber selbst eine generalisierende Aussage, deren Wahrheitsgehalt du vorher angezweifelt hast...Dies betrifft auch die Overscan und HDCP Aussagen...

Naja, aber Fujitsu hat da offenbar nachgebessert - hmmm obwohl ich mir die diesjährige Serie auf der HighEnd in München angeschaut hab und vom Hocker hat's mich wiederum nicht gerissen... Ich muss mal sehen, ob ich die neuen Fujis irgendwo unter die Lupe nehmen kann...


[Beitrag von paul71 am 30. Jul 2006, 11:32 bearbeitet]
aragorn
Stammgast
#12 erstellt: 30. Jul 2006, 17:07
Hallo Paul71,


Nun triffst du aber selbst eine generalisierende Aussage, deren Wahrheitsgehalt du vorher angezweifelt hast...


... jetzt wollen wir aber keine Wortklauberei machen, oder ?

Mein Satz mit "komplett vergessen" bezog sich auf die zwei Plasmas von Pioneer und Panasonic die ich beim Händler alternativ zum Fujitsu mit meinem eigenen Notebook als Signalgeber in X Auflösungen und Anwendungen durchgetestet habe und die ich in meinem Original-Post benannt habe. Wenn das nicht klar wurde und sich anders liest bitte ich um Entschuldigung, das war definitiv nicht meine Absicht. Übrigens alle meine Aussagen beziehen sich grundsätzlich auf die beim Händler bzw bei mir zu Hause getesteten Geräte die ich in meinem ersten Post genau mit Modellbezeichnung benannt habe. Über Geräte die ich nicht getestet habe kann ich keinerlei Aussagen machen.

Nichts für Ungut und Gruss, Aragorn

PS: nur damit wir keine Missverständnisse haben : ich halte die beim Händler getesteten Pioneer und Panasonic Modelle bei den normalen TV/DVD Anwendungen für absolut ebenbürtig und überhaupt nicht schlechter als meinen Fujitsu. Nur bei PC Darstellung via DVI war der Fujitsu klar besser - was bei DVI versus VGA eigentlich auch kein grosses Wunder ist.
paul71
Inventar
#13 erstellt: 31. Jul 2006, 16:38

nur damit wir keine Missverständnisse haben : ich halte die beim Händler getesteten Pioneer und Panasonic Modelle bei den normalen TV/DVD Anwendungen für absolut ebenbürtig und überhaupt nicht schlechter als meinen Fujitsu. Nur bei PC Darstellung via DVI war der Fujitsu klar besser - was bei DVI versus VGA eigentlich auch kein grosses Wunder ist...


Ja, das ist es doch.. Klar ist der Fuji nicht schlechter, ich hatte aber von dem Fujitsu viel mehr erwartet als von den "Standard-Consumer" Geraeten... War dann aber eben enttaeuscht. Die Moeglichkeit einer nativen DVI Ansteuerung ohne Overscan ist natuerlich schon wertvoll, wenn man eben mit externen Videoprozessoren arbeitet.

Ciao
Krumbein
Stammgast
#14 erstellt: 02. Aug 2006, 09:02

Hallo aragorn,

in dem von Dir aufgeführten Link steht folgendes

Beachten Sie vor dem Kauf eines 55-Zoll-Plasma-Fernsehers, dass das PAL-Bild wie auch das DVD-Bild eine festgelegte Normgröße hat. Die Pixelanzahl ist also immer gleich und deswegen wird ein Videobild bei gleichem Betrachtungsabstand mit zunehmender Bildgröße "unschärfer", d.h. niedrigauflösender in der subjektiven Ansicht. Sie können diese Überlegung auch leicht nachvollziehen, wenn Sie bedenken, dass das kleinere Plasma-Displays Fujitsu P-50 XTS 40 GS mit 1.366 x 768 Pixeln die gleiche Auflösung hat, wie der größere Fujitsu P-55 XHA 40 US. D.h. die einzelnen Pixel - 0,81 x 081 mm beim Fujitsu P-50XHA, 0,9 x 0,9 beim Fujitsu P-55 XHA - werden mit zunehmender Bildgröße ebenfalls größer. Bei 55 Zoll Bilddiagonale sollte Ihr Betrachtungsabstand schon mindestens 5 Meter betragen, um die gesehene Bildqualität mit dem gewohnten TV-Bild auf kleineren Displays gleichzustellen. Bei HDTV-Quellen kehrt sich dieser "Nachteil" allerdings um und das Bild fährt auch bei geringeren Betrachtungsabständen zu voller Leistung auf.


Du hingegen schreibst


...ist der 2 fache Abstand im Verhältnis zur Bildschirmbreite (nicht Diagonale) der anatomische korrekte Abstand bei dem das durchschnittliche menschliche Gesichtsfeld einen Schirm komplett erfasst ohne die Augen zu bewegen und gleichzeitig der Schirm das Blickfeld komplett ausfüllt. Das ist genau der perfekte Kinoabstand...Die größeren empfohlenen Fernsehabstände (zb 4x oder 5x) kommen alle noch aus der Zeit der Röhrenfernseher wg Strahlung und Flimmern und werden einfach unreflektiert und ahnungslos weiter behauptet. Auch heute kann bei schlechter Qualität des Signals (zb analoges Fernsehen) ein größerer Abstand auch bei modernen Displays Sinn machen, weil man dann die bildlichen Mängel (Artefakte) nicht so wahrnimmt. Aber bei digitalen Displays mit gleichzeitig guter digitaler Zuspielung ist das alles völlig überholt.


D. H. Du hältst einen Abstand von 2,40 Meter für dieses Gerät für ausreichend, der Verkäufer selber, grundsätzlich berufsbedingt (jetzt nicht unbedingt dieser spezielle) doch eher bemüht, jedes Gerät auch für die kleinste Wohnung als in Ordnung zu verkaufen, dagegen 'mindestens 5 Meter'. Und dabei erarchtest Du überhaupt einen Mindestabstand nur deshalb für erforderlich, weil man sonst nicht mehr den gesamten Bildschirm im Blick hat, nicht etwa, weil ein solcher Abstand aus Gründen der Bildschärfe / angenehmes Sehempfinden notwendig wäre. Und ob der Anbieter wirklich noch nicht bemerkt hat, dass es sich hier nicht um ein Röhrengerät handelt und daher 'ahnungslos und unreflektiert' seinen Umsatz ruiniert, wage ich mal zu bezweifeln.

Ich selber habe einen sehr guten 42er Plasma, von dem ich etwa 3,50 Meter entfernt sitze. Habe mir auch schon mal gedacht, dass diese Sitzentfernung auch einen 50 Zöller vertragen würde. Aber 2,40 Meter für einen 55 Zöller, gleich welcher Qualität, würde ich nicht für ratsam halten.

Gruß
Krumbein
aragorn
Stammgast
#15 erstellt: 02. Aug 2006, 22:52
@ Krumbein,

wenn Du Dein Zitat (besonders den letzten Satz Deines Zitates zum Thema HDTV Quellen)und meinen Post (besonders meinen Satz zum Thema "schlechter Qualität bei analogen Quellen) mal genau liest, wirst Du schnell feststellen dass der Inhalt weitgehend übereinstimmt.

Der von Dir angenommene Widerspruch ist nicht existent. Entscheidend ist immer wie gut die Quelle ist. Bei hochwertiger Quelle gilt das von mir beschriebene zur menschlichen Physiologie. Wenn das Bild aber mies ist dann muss man wirklich weit weg um das "Elend" (Artefakte etc.) nicht zu sehen. Beim Röhrenfernseher war das noch anders. Da musste man wg Strahlung und Flimmern immer weit weg, egal wie gut oder schlecht das Bild war.

Im übrigen kannst Du ja mal ein Kino suchen wo Du 5x von der Leinwand entfernt sitzt oder kannst Dich auch mal 1,5 - 2 Meter (5x) von Deinem PC entfernt setzen, der übrigens auch ein digitales Display ist.

Der Rest ist Geschmackssache. Wenn Du gerne in 3,50 Meter Abstand sitzt ist das Dein gutes Recht und niemand hindert Dich daran. Ich habe in gut 2 Metern ein perfektes Bild das mein Blickfeld komplett ausfüllt. Aber ich habe halt auch eine sehr hochwertige Zuspielung.

Mit seinem Warnsatz versucht der Hersteller nur den üblichen Enttäuschungen vorzubeugen. Millionen von Menschen kaufen derzeit digitale Flachdisplays und hängen diese an alte analoge TV Antennen mit gruseliger Qualität.
Dann ist das Erstaunen gross das das neue, "sauteure" Display schlechtere Bilder macht als der die alte Röhre.

Gruss, Aragorn
paul71
Inventar
#16 erstellt: 03. Aug 2006, 16:58
@aragorn

...Ich habe in gut 2 Metern ein perfektes Bild das mein Blickfeld komplett ausfüllt. Aber ich habe halt auch eine sehr hochwertige Zuspielung...

Ich habe nochmal den Thread ueberfolgen, finde aber nicht was fuer eine hochwertige Zuspielung du verwendest... Ich vermute du meinst PC-desktop, HD-Photos, oder selbst gefilmte 1080p HDV Videos? Ich kann mir naemlich kein normal verfuegbares Video, TV (auch HD) Material vorstellen, welches auf einem 55-incher aus 2m Entfernung "perfekten" Eindruck hinterlaesst... Wenn ich mich irre lass bitte wissen, wo ich das auch herkriege..

Ciao
Mas_Teringo
Inventar
#17 erstellt: 18. Aug 2006, 13:48
Es gibt also doch noch mehr Menschen, die Fujitsu-General Geräte zu schätzen wissen. Das freut mich. Leider besitze ich (noch) keines. Bin halt nicht so exklusiv (übersetzt: es fehlt das Kleingeld).
paul71
Inventar
#18 erstellt: 18. Aug 2006, 17:28
Naja, das Kleingeld waere nicht so sehr das Problem gewesen.. Ich habe das einfach nicht nur eingesehen, warum das 3-fache zahlen wenn ein gruendlich und next-to-next getesteter Samsung 50" insgesamt kaum schlechtere performance hatte... Ok, das 1:1 nativ per HDMI ist schon ein Ding...
Mas_Teringo
Inventar
#19 erstellt: 19. Aug 2006, 08:17
Nachdem ich die Geräte mit eigenen Augen begutachten konnte, ist mir dieser Eindruck mehr wert, als ein Test und meine Augen haben die Plasmavisions als "sehr angenehm" empfunden - auch bei schlechteren technischen Daten. Aber die Preise sind schon recht hcoh, das stimmt wohl leider.
paul71
Inventar
#20 erstellt: 19. Aug 2006, 12:25

Nachdem ich die Geräte mit eigenen Augen begutachten konnte, ist mir dieser Eindruck mehr wert, als ein Test und meine Augen haben die Plasmavisions als "sehr angenehm" empfunden...

Wie meinst du habe ich den Test gemacht..? Mit meinen eigenen Zehen? Naja Spass beiseite, für den 50" XHA wollte der Händler 6500 euros haben..Es war sehr schwierig ihn zu überzeugen, den Samsung PS-50P5H daneben zu stellen. Als der Eigenümer nicht da war, habe ich einen der Angestellten dazu überreden können und plötzlich wusste ich warum er das nicht wollte.. Der Sammy hat zwar UVP von 5999 gehabt, aber war für ca. 3000 zu bekommen. Ich habe wirklich bei DVB Zuspielung und bei gutem YUV 576i DVD feed sehr wenig relevante Unterschiede ausmachen können. Der PC/DVI feed mit nativer Auflösung war allerdings schon ein Hammer...
Mas_Teringo
Inventar
#21 erstellt: 19. Aug 2006, 14:13
Wenn Leute von "Test" und "abschneiden" reden, sind ja nicht selten Testergebnisse der Fachpresse damit gemeint. Daher mein Irrglaube, Du beziehst Dich auf einen selbigen.
paul71
Inventar
#22 erstellt: 20. Aug 2006, 11:51
Nein, die Berichte in der Fachpresse nehme ich zwar wahr, aber stehe denen eher skeptisch gegenüber... So wie ich das inzwischen verstehe, sind die Fujitsu-Panels erste Wahl für viele Videophiles, die von einer externen VP-Maschinerie digital und nativ das Display füttern wollen. Zu dem Zweck sind aber die konfigurierbaren Fuji-Displays (ohne Scart-Boards und ähnlichen Schmarrn...) besser geeignet...
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davidgilmour am 24.02.2004  –  Letzte Antwort am 25.02.2004  –  4 Beiträge
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