Alternative Dämmung zum Alubutyl von ARS24

hallo

na wenigsten versteckst dich nicht

ob man dich mag oder nicht sollte man besser bei nen persönlichen treffen klären , da ist so ein video nicht aussagekräftig meiner meinung nach

sehr brauchbare dämmung ist auch dasmaterial von Silent Coat oder auch das standartplasat

teurer wird das auch nicht denn da wird wenn man das sinnvoll verarbeitet weniger benötigt und erreicht mehr , gerade für das türinnenblech sind die mehrschichtmatten ideal , die es übrigens auch im großformat gibt so das eine für ne komplette tür reicht

ich weiss ja nicht wie ihr da VK kalkuliert ? aber für rund 120 € bekommt man super gedämmte türen vorne die für die meisten "normalos" reichen

mit deiner "gehobenen Mittelklasse" kann man bei richtiger kombination und anwendung auch ne menge erreichen , gerade bei limmitierten finanzen kommt`s da eben auf den Fachman an das rauszuholen was drinn ist , das ist dann genau das was dich als händler vor ort eben so wertvoll macht denn sonst kann man auch "kistenschieber" bleiben

wenn man sich selber im wissen weiterendwickelt ist das immer gut


Mfg Kai

hallo oli,

ich wollte dich mit dem nervig eigentlich nicht angreifen, sorry falls das so rübrekommen ist. es hat nur irgendwie den anschein gemacht, dass du dich doch recht gut auskennst, dieses wissen aber nicht unbedingt die höchste priorität in den videos besitzt.

zwecks dämmung:
das teuerste von teuern muss nicht unbdingt auf die komplette tür geklebt werden. es reicht schon aus, wenn man die materialien kombiniert. das günstige zeug kann man einfach zum beschweren auf das blech kleben und mit dem hochwertigen sachen, wie evo 1.3, kann man die löcher verschließen. somit bleibt das preislich noch gut im rahmen. viele online shops bieten fertige dämm-packete an, wo das alb in verschiedenen stärken beiliegt (ggf. + matten, paste etc.).
du hast natürlich recht, dass etwas dämmung besser ist als gar keine. aber wenn man sich die mühe schon macht und auch noch geld investiert, sollten die verschlossenen löcher am ende nicht mehr wabbeln. diese stellen sind sowieso das wichtigste beim dämmen. wenn das alb so dünn wie alu-folie ist, dann bringt es auch mehr die löcher mehrlagig zu überkleben als damit das blech zu beschweren.
viele kleben auch einfach alu streifen aus dem baumarkt über die löcher bevor sie dann mit evo 1.3 dämen. dies ist am ende dann wirklich hart wie beton :-P

Thema abgetrennt von hier.

Viele Grüße, Christian
-Moderation-

'Paul' (Beitrag #3) schrieb:

hallo oli, ich wollte dich mit dem nervig eigentlich nicht angreifen, sorry falls das so rübrekommen ist. es hat nur irgendwie den anschein gemacht, dass du dich doch recht gut auskennst, dieses wissen aber nicht unbedingt die höchste priorität in den videos besitzt.

Du meinst also man hat ein großes Wissen
und wenn man dann solche Info Videos dreht, stellt man sich mal ein wenig dumm
um auf demselben Level zu sprechen wie der Laie?

Wie soll der dann was lernen und weiterkommen?

Wer hat denn eine gute Adresse für Besseres als Alu-Butyl ? Her damit, dann machen wir ein Video darüber

Jo - ich schreib auch immer ihm Hausfrauen - Forum um zu fragen
wo ich mein Mehl kaufen kann und um mir meinen Job erklären zu lassen ......

Warum sollte man sich Wegen, auf denen man dazulernen kann, verschließen?

Der originale Beitrag wurde von der Moderation gelöscht, weil er als Werbung angesehen wurde. Deswegen hier nochmal neu:

Zum Thema Alubutyl möchte ich auch noch folgendes los werden:
Natürlich gibt es besseres Dämmmaterial, welches aber in der Regel auch teuerer ist.
Natürlich kann man noch besser dämmen!
Fragt sich halt nur, wieviel jemand auch dafür ausgeben mag oder auch Zeit dafür investieren mag.
Ich denke, so wie wir das im Video zeigen ist ist es zwar nicht die Perfektion, von der Ihr hier redet, aber immerhin ein vielfaches besser, als ohne Dämmung, weil man gar nicht mitbekommt, das das wichtig sein könnte. Darum machen wir diese Videos.

Warum hackt der Zuckerbäcker so auf uns rum?

Wir werden uns nach neuem Dämmmaterial umsehen.

LG Olli

So teuer ist gutes Alubutyl auch nicht. Das hier ist zum Beispiel sehr brauchbar mit der Alu-Schicht in 0.15 mm

Achja: Mach dir nicht so viele Gedanken über den Zuckerbäcker. Er kann ziemlich barsch sein, aber manche Menschen sind eben so...

Natürlich gibt es besseres Dämmmaterial, welches aber in der Regel auch teuerer ist.

Erster Beitrag gelesen, angeschaut und verstanden?
Die UVP des Händlers kann man vergessen. Die 2m² Rolle gibts für 75€ im Web.
Kostet paar Euro mehr als das miserable Alubutyl...

Hat jemand von Euch auch schon STP ausprobiert? Da gibt es das "Bomb"-Material.
Ist das ok?
Meines Erachtens schaut es gut aus. Die ALU-Schicht ist auch sehr dick.
LG Olli

hallo

bimast bomb ist sehr gut , hat gute stabilisierende wirkung so das es sich zum verschliessen von löcher sowie grösseren öffnungen auch sehr gut eignet

desweiteren gibt`s das auch in großform die matten so das mit einer ein ganzes türinneblech zugedämmz werden kann

Mfg Kai

Mit 70€/m² aber nicht grade günstig.
Aber das Variotex wird gekonnt ignoriert.

Hi, nein, Variotex wird nicht gekonnt ignoriert
Aber ich habe mit Andy Kontakt gehabt und der hat mir nochmal versichert, das das aktuelle
Alubutyl von Audiosystem genau das GLEICHE ist wie Variotex 1.3

Ich habe ein Variotex bestellt, um mich selbst davon zu überzeugen.

Ich warte nur noch bis es angeliefert wird.

Vielleicht hattest Du damals ein altes Alubutyl, oder wir reden ständig aneinander vorbei.
Ich melde mich wieder, wenn ich das Variotex da habe.
LG Olli

PS: Das STP-Bomb haben wir bereits im Programm und deswegen habe ich nach Meinungen gefragt.
Ich finde es auf jeden Fall ziemlich mächtig.

Ich werde es beim nächsten Fahrzeug ebenfalls mal selbst ausprobieren.

Man verallgemeinert gerne. Das AS 1,8mm ist soweit ich weiss identisch zum SC1.8 von Variotex, AS hatte früher mal so ein 2mm Alufolienbutyl, das war murks.

Auch die aktuellen Gladen Dämmstoffe sidn sehr brauchbar. Wenn AS eben auch das wirklich gute 1,3mm dicke versteifende Butyl hat ist doch prima!

Das STP hatte ich beim Kumpel mal verbaut...dieses mit der Wabenstruktur. War wirklich klasse zu verarbeiten!

Ihr macht das schon...Ich bin eher Fan der minimalen Dämmung mit maximaler Wirkung als Materialschlacht wie es viel zu oft zu sehen ist und bei manchen lockere 500 Euro an Dämmung und Aufnahmen kostet. Als Händler kann und will man diesen Weg sicher nicht gehen, wenn man nicht super exclusive Kundschaft wie zb. Der Didi Karle mit seinen Sound Install Products.

Ich glaube für Einsteiger ist es wirklich nicht förderlich von teurer Dämmung zu reden.
Wenn ich ein LS-System für 200 Euro verbaue und dafür eine Dämmung von 300 Euro veranschlage ist das vermutlich für den Einsteiger das "AUS".

Aber so ne passende Dämmung ist in jedem Fall lohnenswert.

Das Gladen-Dämmmaterial kenn ich auch. Macht auch einen sehr guten Eindruck.
Ich bin aber auch der Meinung, wenn man das AS Alubutyl doppelschichtig verklebt ist es unheimlich stabil. Eher noch stabiler, als wenn ich ein dickeres Material nur einschichtig verklebe.
Außerdem lässt sich ein dünneres Material besser und einfacher verarbeiten als dickes Material. Preislich liegen wir ja dann ähnlich. Ist aber nur meine Meinung...

Ich bleib an dem Thema mal dran und probiere mal ein paar weitere Materialien aus.

LG Olli

Hi,

kurz nochmal zum AS Alubutyl. Ganz eindeutig finde ich, ging es jetzt noch nicht aus dem Theared hervor. Es gibt ganz einfach zwei verschiedene Alubutylsorten. Selbst auf der AS-Homepage werden beide Sorten ausgelobt. Einmal mit dünner Aluschicht und eben auch das andere (stabilere) mit 0.3mm Alu.



Lg
Erik


P.s.

... um auch mal wieder was positives zu erwähnen so das nicht der Eindruck entsteht, das wir hier nur alles schlecht machen wollen: Ich bleibe dabei und bin ARS24 gegenüber eher positiv gestimmt. Wenn man an dem aktuellen Kritikpunkt schon arbeitet und nach alternativen sucht ist doch alles auf einem guten Weg.
Es gibt sicherlich schlimme CarHifi Händler, dazu zählt ARS24 meiner Meinung nach aber keines Falls - auch wenn ich kein Kunde bin

Olli...

Dünn und Dick...

Es gibt auch normales Alubutyl mit 0,15mm Aluminiumstärke, das ist das Mindeste was ich verarbeiten würde.
(Herkömmliches 2,2mm)

Diese Brotbackfolie von AS kann man vergessen. Das hat auch nichts mit Guter Kostenplanung zu tun.

Als Anhaltspunkt, um ein Loch im Innenblech annähernd "stabil" zu verschließen ist das Minimum 0,3mm Wandstärke. Lieber 0,45-0,6mm.

Mit Variotex wäre dies einlagig.
Mit normalen Alubutyl (0,15mm) zwei lagig.
Mit 0,05mm Alubutyl sechs lagig.

Es geht nicht um teuer oder günstig. Das AS Backfoliebutyl ist sehr teuer im Vergleich zu anderem. Dieses Alubutyl ist nicht zum Dämmen gedacht.
Das MINDESTE was ich verwenden würde ist 0,15mm Aluschicht.

Es tut mir Leid wenn ich das so sagen muss...

Aber deine Dämmung aus dem Video hat in keinster Weise etwas mit einer STABILEN SCHALLWAND gemeinsam.


Gutes muss nicht teuer sein! 2,5m^2 von 2,2mm Alubutyl (0,15mm Alu) gibt's für 69€ VK von Silent Coat.
25% mehr Material, 300% mehr Aluminium, 20,5% mehr Butyl, 13% günstiger

Fragen?

hallo

ne brauchbare dämmung muss nicht teuer sein

aussenblech ein brauchbares 2mm butyl drauf , innenblech mit ner lage multylayer oder bimast bomb denn das ist mit der wichtigste bereich

das kostet so im schnitt für beide türen vorn um die 120 € aber da ist dann noch mehr material verarbeitet wie das alubutyl , nen absorber auf das aussenblech über das butyl und die Tvk mit ner lage 2 mm butyl + nen absorber drauf

die 120 € halte ich für gerechtfertigt um nen frontsystem richtige arbeitsbedingungen zu geben denn ohne das richtige umfeld geht nix

Mfg Kai

Also mein Einbauer hat vom Variotex nicht viel gehalten und lieber StP genommen. Er sagte, das könne man nehmen, wenn man sehr große Löcher verschließen müsse (was beim Bravo offensichtlich nicht der Fall war), aber zum Verarbeiten mit der Rolle wäre es ungeeignet, da das Alu zu dick sei.

Was hab ich dadurch gelernt? Mich zuerst vom Profi beraten zu lassen und dann erst einzukaufen (und nicht blind irgendwas zu kaufen, was im speziellen Fall geeignet sein kann oder auch nicht).

Dein Einbauer wird wohl nicht mit Variotex arbeiten und arbeitet mit STP.
Ist logisch, dass er dir dies empfiehlt.

Was bringt es ihm, dir zu sagen, dass Variotex sehr gut ist? Davon hat er nichts.

Variotex ist für alles zu gebrauchen. Nur, weil es 0,3mm Alu hat, heißt es nicht, dass man es nicht ordentlich verarbeiten könnte. Das kannst du auch um alle möglichen Kanten legen.

Händler A arbeitet mit Firma X
Händler B mit Firma Y

Andy (Audiophile) arbeitet fast ausschließlich nur mit Evo 1.3. Den Rest verflucht er wie die Pest. (VARIOTEX)
Didi (Fortissimo) und viele andere schwören auf Ultra 1.7. (SIP)
Speaker-City verwendet fast ausschließlich STP. (meines Wissen)
Meiner nur ausschließlich 2,2mm ALB. (AMPIRE)

Ich hatte genug Alubutylsorten in der Hand, es gibt nichts idealeres als Variotex Evo 1.3. Das wird nur von Ultra 1.7 getoppt.
Was nicht heißen soll, dass STP schlecht sein. Nicht so mies wie manch andere Alubutylsorten (Audio System 0,05mm ALB)

Tipp:
Nicht so sehr auf Händler hören, wenn sie von irgendwelchen Produkten abraten. Das sind auch nur Geschäftsleute, die ihre Ware an den Mann bringen wollen. Fahr mal zu meinem Händler mit einer Stinger oder XS Batterie. Er wird sie verfluchen und schlecht reden und dir eine Optima andrehen.
Selbes gilt für Endstufen, Kabel, Trennrelais, Verteiler etc.
Dieser genannte Händler hat mir auch von Dämmpasten komplett abgeraten, ein riesen No-Go wäre dies. Und? Es gibt nichts besseres für Verkleidungsteile als diese Pasten. Sollen angeblich abbrökeln. Die Paste hält mittlerweile seit mehr als 2 Jahren ohne Verluste an der Türverkleidung. Und was wollte er mir stattdessen andrehen? Eine Rolle 2,2mm Alubutyl für nur 129€ von Ampire, Danke!

Arbeite selbst mit den Produkten und bilde dir selbst eine Meinung.

Hallo

zum Variotex hatte ich selber noch nicht, habe aber Das CHP 2.2 (rolle) und das ist noch lange nicht so stabil wie das STP.

Das STP Bomb Alybutyl ist fast wie eine wand das kann man halten wie ein Holzbrett das biegt sich kaum nach unten.

Da gegen war das CHP nicht zu vergleichen.

Ich finde das CHP aber stabiler als das Silent Coat.

Das AS Alybutyl war eine richtig weiche Sache.

Noch habe ich nicht alle durch

Aber wie Neruassa sagt mann sollte sich ein eigens bild davon machen.


PS: Ich bin bis jetzt STP Fan (hat auch ein Mechanischen Verlustfaktor mehr als 0.4 )

Grüße Kalle

Das war ja keine Wertung. Is mir schon klar, dass jeder seine eigene Ware lobt. Von der Paste meinte er auch, dass die irgendwann runterbröckeln wird. Vmtl. kann auch nicht jeder mit allem gleich gut umgehen, insofern wird wohl auch das zu erzielende Ergebnis variieren?!?

Das STP Bomb ist echt Klasse habe es bei mir in den Türen verbaut.

Zum verarbeiten echt Top



Grüße der Michi

Hey!
Ist schon ne Weile her, aber mich würde es doch sehr stark interessieren ob jetzt folgenes Zitat stimmt :

Alubutyl von Audiosystem genau das GLEICHE ist wie Variotex 1.3 Ich habe ein Variotex bestellt, um mich selbst davon zu überzeugen. Ich warte nur noch bis es angeliefert wird.

Gruß Ralf