Klangtest vom 3910 mit CD u. SACD

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Hxnx_Wxxxxxxx
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#1 erstellt: 31. Okt 2005, 17:05

Liebes Forum,
für diejenigen die es interessiert:
Ich hatte am WE mal Zeit, meinen neu erstandenen 3910 einem ausgiebigen Klangtest (nicht Film nur Audio) zu unterziehen, um mal zu prüfen wie es mit denn über die tatsächlich fantastischen Bildqualitäten hinaus mit dem Audio Klang bestellt ist.

Testequippment: Accuphase E-407, Audiophysik Avanti III, zum Vergleich CD-Player Auionet ART V2.
(hochwertige identsicher Verkabelung, halber Tag Aufwärmphase, Musikbeisp. aus Klassik, Jazz u. Pop, kein Lautstärkeabgl. jedoch spielte der 3910 etwas lauter u. würde damit per se eher bevorzugt werden)

CD: Leider hochgradig enttäuschend im vergl. zum Audionet: Flacher etwas harscher Klang, deutlich geringere Räumlichkeit, weniger punch im Tiefbass, wesentlich weniger natürliche Klangfarbe insbes. b. Naturinstrumenten, weniger lebendig ("Spielfreude), deuttlich "langsamer".

Gut das war jetzt nicht so überraschend, schließlich ist der Audionet über 2* so teuer.

SACD (nur Stereo-Spur): Vergl. CD vs. SACD im Denon: Deutlich mehr "Aura" um die Insturmente und räumliche Tiefe im Vergleich zur CD-Spur. Insgesamt aber kein "gewaltiger" Unterschied (hatte allerdings auch nur wenige DSD-Aufnahmen, bei denen das Masterband bereits in DSD vorlag).
Vergleich SACD-Spur (Denon) vs. CD-Spur (Audionet): Leider ebenfalls entäuschend: Der Denon holte zwar etwas auf, der oben geschilderte Grundklangcharakter (etwas flach u. harsch, ja "lieblos") blieb jedoch erhalten, was ihm f. meinen Geschmack damit nicht wirklich vorangebracht hat. Auch wurden durch die SACD-Aufnahme keine Details hervorgebracht, die nicht auch über CD zu identifizieren waren. Insges. blieb der Denon unmusikalischer und anstrengender. Interessanter Weise hat sich auch der Tiefbass nicht wirklich verbessert (komisch gearde in dieser Qualifikation scheinen extrem hochwertige CD-Player besonders zu differenzieren: Hierin kann sich z.B. der DP-67 nach meinem Emfpinden nochmal deutlich vom Audionet absetzten).

Ich erlaube mir daraus mal folgendes Fazit zu ziehen (auch wenn eine Verallgemeinerung eigentlich bei nur einem Test nicht erlaubt ist):

1.Die SACD-Fähigkeit allein macht aus keinen Mittelklasseplayer einen High-End-Player (was ja z.B. die Bewertung in den Hifi-Magazinen suggeriert). Wenn der Player in CD schon nicht besonders ist, können auch hervorragende SACDs das nicht ausbügeln. Die tonalen u. klanglichen Schwächen werden sozusagen "mitgeschleppt".
2. SACD kann wirklich mehr, aber damit es wirklich mehr Spass macht, tuts ein höherwertige Kombiplayer noch nicht. (Ist wie mit SuperPlus im Fiat 500

)
3. Es hilft nichts, ein (Mittelklasse)Kombiplayer ist also noch keine Allroundlösung zum Filmegucken und Musikhören. Vermutlich kommt man bei gleichem Budget mit den jeweiligen Spezialisten (also guter CD-Player f. ca. 1000-1300 € + guter HDMI-DVD-Player für 200-500 €) wesentlich weiter.

So jetzt seit Ihr dran

Leo
Neuling

#2 erstellt: 31. Okt 2005, 21:23

Na ja, das Verschieben eines Themas zur Qualität bei zweikanaliger Widergabe in den Surround Bereich verstehe ich zwar nicht so ganz (denn hier würde ich nie danach suchen), aber wenn die Grundfähigkeit eines Gerätes entscheidend ist, macht es dennoch Sinn.

@Hans
Inhaltlich ist Dein Bericht nicht wirklich neu für mich; ich habe den Vergleich zuletzt mit einem Denon DVD-A11 gegen einen Lindemann CD1-SE gemacht (um einfach mal zu versuchen, die "tollen" Einstufungen der einschlägigen Fachzeitschriften doch noch zu verstehen) und muß sagen, daß ich auf diesem Niveau von der SACD doch ein wenig enttäuscht war. Bei der Gerätekombi hatte der Lindemann keinerlei Schwierigkeiten, dem A-11 auch mit SACD Spur sine Grenzen aufzuzeigen und wenn ich mir dann noch meine Sammlung ansehe, werde ich wohl auf absehbare Zeit im zweikanaligen CD-Bereich bei einem CD Spezialisten bleiben.

Aber da man ja immer positiv denken soll, würde ich es lieber so formulieren wollen:
Die CD ist noch lange nicht am Ende.

Atschööö,
Leo

Leon-x
Inventar

#3 erstellt: 31. Okt 2005, 21:55

Hallo

Deinen Test kann ich durchaus im Großen und Ganzen nachvollziehen.
Ich finde den Sound meines 3910er für seinen Preis und dass es ein Multikanalplayer ist ganz OK.
Dennoch hängt der Player jetzt ausschliesslich Digital am Onkyo TX-5000. Desen Wolfson D/A-Wandler sind wesentlich besser. Da kommen auch Sacds und DvD-Audios erst richtig zur Geltung. Will ich mich dann im Klang noch steigern müsste ich für einen CD-Only-Player gut 1200-1500,- EUR hinblättern. Also relativiert sich der Preis für den Receiver etwas. Zudem gehen alle Digtalquellen über das gleiche Gerät.
Der Onkyo selber kommt auch mit 1500,- EUR Stereoamps mit. Schon mit Arcam, Rotel und Denon verglichen. Für einen reinen Stereozweig müsste ich dann so um die 3000,- EUR Verstärker + Player zusätzlich hinblättern. Dafür reicht mit die Leistung des 3910er digital am Onkyo voll aus. Wer also einen hochwertigen AV-Verstäker hat sollte den 3910er unbedingt mal digital anschliessen. Gut, nicht jeder hat schon i.link oder Denon-Link für Sacd und DvD-Audio. Bei Cd und DvD geht es allemal per Coaxial oder Opto.

Leon

[Beitrag von Leon-x am 31. Okt 2005, 21:57 bearbeitet]

LG-15
Stammgast

#4 erstellt: 31. Okt 2005, 23:42

Hallo Hans,
hattest Du die Videosektion und das Display abgeschaltet? Sprich im Pure Direkt Modus auf ALL OFF geschaltet?
Ich habe dann einen deutlichen Zuwachs an Musikalität und Räumlichkeit.
Die Geschichte mit den unterschiedlichen Lautstärken könntest Du umgehen, in dem Du die Frontausgänge vom Analogen Mehrkanalausgang nimmst, im Menü auf 2CH Wiedergabe stellst und den Pegel, dem 2ten Player anpasst. Der Onkyo DV-SP 800 den ich vorher hatte, war sogar über den Mehrkanalausgang um längen besser, als über den "normalen" Cinch-Ausgang. Das habe ich beim 3910 noch nicht getestet.
Bis jetzt bin ich mit dem Denon eigendlich sehr zufrieden, wenn man bedenkt, was er in einem Gehäuse vereint.

Gruß

Lars

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#5 erstellt: 01. Nov 2005, 13:41

Hallo Leo,
was die Position des Thread angeht, hast Du natürlich Recht, ich habe auch überlegt, wo er wohl am besten passen würde. Aber bei 2-Kanal würde eh keiner den 3910 richtig ernst nehmen, aber für die Multikanaler ist m.E. nach der Klang in Stereo (sieht man zumindest in der AVR-Ecke) nicht ganz unwichtig.
Im übrigen freut es mich, dass Du ähnliche Erfahrungen mit einem noch deutlich bessen DVD-Player gemacht hast. Ich habe eigentlich befürchtet nach dem Posting von erbosten 3910-Fans "zerrissen" zu werden.
Grüsse
Hans

Leo schrieb:

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#6 erstellt: 01. Nov 2005, 13:55

Hi Lars,
klar waren Display, Video-Sektion u. Digitalausgang abgeschaltet (mit habe ich gar nicht getestet).
Danke für den Tipp, leider kann der Audionet den Pegel nicht anpassen. Der Denon hat für den Stereoausgang eine eigene Burr-Brown-Wandlersektion, müsste daher eigentlich noch 'was besser klingen als über den Mehrkanalausgang.

Insgesamt gebe ich Euch allen Recht. Klar ist der 3910 sein Geld wert, vor allem wg. der Anschlüsse u. der Videoverarbeitung (logisch, dass darin auch der Großteil des Budgets verbraten wurde).
Liebe Grüsse und danke für Eure Kommentare
Hans

LG-15 schrieb:

LG-15
Stammgast

#7 erstellt: 01. Nov 2005, 21:00

Hallo Hans,
ich habe es mal ausprobiert, der Klang über den 5.1 Ausgang ist meiner Meinung nach nicht besser, aber auch nicht schlechter, als über den Stereo Cinch-Ausgang.
Bei der Gelegenheit habe ich auch noch mal die Bedienungsanleitung gewälzt. Ich war mir sicher gelesen zu haben, dass die Analogen 5.1 Ausgänge gänzlich abgeschaltet werden, wenn Denon-Link eingeschaltet ist.
Nun finde ich den Absatz nicht mehr!

Dabei bin ich aber über den Hinweis auf Seite 49 oben rechts gestolpert....mal abgesehen davon, das da sehr unverständlich übersetzt worden ist, ist dass mit dem Pure Direct Modus wohl auch nicht so ganz konsequent. Da steht sinngemäß: Die digitale (zumindest Audio)Sektion bleibt sehrwohl eingeschaltet, wenn Denon Link auf on steht.
Wer weiss was da noch so alles nur an der Ausgabe gehindert wird, aber in der Zwischenzeit fröhlich weiterrechnet.
Denn aus meiner Sicht würde vom Aufbau her nichts dagegen sprechen, dass der 3910 auch ein guter CD Player sein könnte.

Gruß

Lars

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#8 erstellt: 02. Nov 2005, 12:56

klar, das Display glimmt ja auch bei "All Off" noch leicht.
Dass mit der Abschaltung aller den Audio-Klang störender Einheiten glaube ich auch nicht so ganz. Anyway, was klanglich rauskommt zählt. Und andere Hersteller schaffen es ja offenbar auch ganz ausgezeichnet klingende Multiplayer zu bauen (Linn, Krell usw.). Am System liegts bestimmt nicht, aber der Aufwand ist eben um vieles höher, da der Kunde natürlich auch eine Top-Bildqualität bei dem Preis erwartet und der 3910 ist ganz klar darauf optimiert. Wenn man Beides optimieren will muss man offenbar erheblich mehr investieren als bei den jew. Einzelgeräten. Erst ab der Klasse Linn 1.1 usw. muss man bei beiden Teilen keinen Kompromiss mehr machen. Aber überlege mal: für 10.000 Ist locker ein DP-67 u. ein 3910 drin und es bleiben noch 2000 Euronen übrig.

LG-15 schrieb:

LG-15
Stammgast

#9 erstellt: 02. Nov 2005, 13:16

Hallo Hans,

Hans_Wilsdorf schrieb:

Aber überlege mal: für 10.000 Ist locker ein DP-67 u. ein 3910 drin und es bleiben noch 2000 Euronen übrig.

Stimmt schon, mir ging es auch nur darum, dass einiges an Potential verschenkt wird, weil nicht konsequent alles aus dem Weg geräumt wird.
An meiner Meinung hat sich auch nichts geändert. Für´s Geld und im richtigen Bereich eingesetzt, ist der 3910 ein ausgezeishnetes Gerät. Wohl, und da stimme ich Dir auch zu, im Audiobereich etwas überbewertet.

Gruß

Lars

Elektro-Niggo
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 14. Nov 2005, 23:23

Das der 3910 als Allrounder mit einem Spezialisten im Zweikanalbereich nicht mithalten kann, sollte eigentlich klar sein. Die Videoabteilung kostet nun mal Geld und wird nicht kostenlos mitgeliefert. Wobei der 3910 sogar ein Up-Sampling und bildtechnische Spitzenklasse bietet. Außerdem darf man die Surround-Eigenschaften des 3910 nicht außer Acht lassen

Ich habe meinen alten Sony aus der Esprit-Serie auch nur ungern zur Seite gestellt. Aber man muss halt sehen, was für einen wichtig ist. Meine Frau hatte immer mein "Hifi-Turm" gestört. Eine Unzahl von Geräten mit Vor- und Endstufe, separatem Tuner, Cassetten-Deck, DAT-Reorder, DVD-Player, Video-Recorder ... Jetzt wollte ich eine Geräte-Kombi, die die wichtigsten Disziplinen gut beherrscht. Das kann der 3910 in Verbindung mit dem 3805. Ich hoffe, der 4306 wird die Sache mit Bi-Amping noch etwas aufpeppen.

Ein Set aus gutem DVD-Player und gutem separatem CD-/SACD-Player wäre m. E. auch nicht unbedingt billiger. Meine Kombi hat gerade mal 2100 € gekostet. Für eine klangliche Steigerung hätte ich locker mal das Doppelte hinlegen müssen. Oder kennt einer eine wirkliche Alternative? Ich meine bei Geräten mit besserem Design könnte ich noch mal schwach werden...

[Beitrag von Elektro-Niggo am 14. Nov 2005, 23:26 bearbeitet]

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#11 erstellt: 15. Nov 2005, 11:57

Elektro-Niggo schrieb:

Für Multikanal und Bilddarstellung bist Du damit gewiss auf der sicheren Seite (habe das gleiche Equipment, 4306 ist bestellt). Versprich Dir aber von Bi-Amping u. der Verbesserung v. 38 auf 43 nicht allzu viel. Wenn Du ihn Dir wegen der rein praktischen Vorteile (DI, 3 HDMI usw.) kaufst, bist Du nachher auch nicht enttäuscht.

Aber allein für Stereo gibts m.E. jede Menge Kombis für <2100 die mit Sicherheit besser sind. Leih Dir doch mal einen von den üblichen Verdächtigen aus: Arcam, Vincent, Cambridge, Musical Fidelity usw. Wenn Dich das dann nicht überzeugt, ok, aber probieren solltest Du es mal.

Elektro-Niggo
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 15. Nov 2005, 13:43

Aber allein für Stereo gibts m. E. jede Menge Kombis für <2100 die mit Sicherheit besser sind. Leih Dir doch mal einen von den üblichen Verdächtigen aus: Arcam, Vincent, Cambridge, Musical Fidelity usw. Wenn Dich das dann nicht überzeugt, ok, aber probieren solltest Du es mal.

Klar, Hans - aber was schlägst Du vor? Zwei Anlagen - eine für Zweikanal, eine für Surround? Da habe ich schon oft drüber nachgedacht. Das heißt dann konsequent weitergedacht aber auch: Separate Hör-(Video-)Räume nach dem Motto: Stereo im WZ, TV/Video mit Surround in Kinoathmosphäre im Keller oder umgekehrt.

Für mich ist die Denon-Kombi eine reine Kompromisslösung, die ich mir zugelegt habe, weil ich TV auf Plasma aufgerüstet habe und dachte, das da Surroundsound nicht fehlen darf. Außerdem wollte ich die Anzahl der Geräte - wie schon berichtet - reduzieren. Meine Sony-Esprit-Anlage steht in der Originalverpackung im Keller. Die gebe ich zu den bei eBay gehandelten Kursen für gebrauchte Sony-Geräte nicht ab und warte auf den Tag, an dem mir meine Frau einen eigenen AV-Raum genehmigt.

Ich habe übrigens die Denon-Kombi mit Pioneer, Musical Fidelity und Rotel verglichen. Im Preis-/Leistungsverhältnis (!!!) war die Denon-Kombi für das, was sie bietet, unschlagbar. Außerdem bietet sie mit Denon-Link eine Schnittstelle, die zu geringen Kosten perfekte Übertragungseigenschaften bietet. Da kann man bei den übrigen Geräten nur davon träumen, es sei denn, man ist bereit, beim Gerätekauf gleich noch mal ein paar Hunderter zusätzlich in hochwertige Kabel (analog/digital) zu investieren. Hast Du eigentlich schon mal überschlagen, was Dir allein DL an Kosten einspart?

Mach doch bitte einmal einen konkreten Vorschlag, welche Geräte-Kombi (DVD, CD, SACD(DVD-A und Receiver) zum gleichen Preis mehr bietet oder welche bei gleichen Leistungen weniger kostet. Ich nehme gerne jeden Hinweis dankend an. Wenn da wirklich was anderes besser ist: gerne.

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#13 erstellt: 15. Nov 2005, 16:18

Klar 2 Anlagen ist nur konsequent. So handhabe ich das auch. Das hat zudem den Vorteil, dass sämtlicher Hochfequenzsignalmüll aus dem TV/Video-Teil schon mal im Audio-Teil keine Störungen verursachen kann. Im Wohnzimmer wirst Du doch wohl 2 bescheidene Kästchen bei Deiner besseren Hälfte durchbekommen

(Tipp: Plattenspieler werden auch bei Frauen gern gesehen, so ein schöner Transrotor oder Clearaudio, da gibt's ja inzwischen auch bezahlbare Teile, eine echte Alternative zumal das das Format ist, was neben CDs immer noch das größte Angebot hat, von Gebrauchtschnäppchen ganz zu schweigen). Insgesamt wird die Verkabelung bei 2 Anlagen auch einfacher (Verstärker-CD-Boxen That's it muss nicht die Welt kosten und sollte dem Preis der Gesamtanlage angemessen sein). Mehrkanal und Hochbit ist bei mir für die Audio-Anlage out, da einfach zu teuer wenn CD auch gut klingen soll (wie schon an anderer Stelle gesagt: sowas wie der Linn 1.1. wäre toll, ist aber preislich völlig illusorisch). Bei der Video-Anlage nehme ich SACD/DVDA als nettes Gadget gerne mit, aber wie gesagt, viel kommt damit nicht rüber. Tja konkrete Tipps ist schwierig (bei DVD-AVR sind wir uns ja einig), ich habe neulich bei der Auswahl meiner Audiophysik Yara (als Ergänzung für das Kef. 5.1-System) eine sehr schön klingende Kombo aus Arcam VV u. Vincent DVD Player (beide Geräte so um 1TEUR) gehört. Aber da ich in Stereo eigentlich gut ausgestattet bin, habe ich in letzter Zeit nicht mehr viel gehört, schau Dich doch einfach mal im Forum um.
Übrigens ein i-Link Kabel kostet auch nur ein Paar Euro und ist mit DL absolut vergleichbar!

Elektro-Niggo schrieb:

Artur
Inventar

#14 erstellt: 02. Dez 2005, 22:49

Solange man den 3910er als Bildsignalquelle und für DVDs benutzt ist das Gerät sein Geld mehr als wert. Als CD Player ist er ja bekanntlich nicht ganz so stark auf der Brust, mir hat es aber bisher immer gereicht.

Zuletzt habe ich mir allerdings aus Japan zwei XRCD "DADAWA SISTER DRUM" und "PARAMITA" gekauft und diese dann gleich angehört. Diese Aufnahmen muß man gehört haben, superbe Auflösung und abgrundtiefe Bässe wie man sie in Europa kaum kennt. Dabei kam mir eine Idee: ich habe auf dem Dachboden einen alten 15 jahre alten CD Spieler von Pioneer stehen, den ich seit dem Besitz des 3910 dorthin verfrachtet habe. Diesen habe ich dann Spaßhalber runtergeholt und per optischem Kabel en den 3805er angeschloßen.

Jetzt kommt der Vergleich meiner neuen CDs, dachte ich. Leider war es kein Vergleich sondern eine Hinrichtung für den 3910. Ich mußte feststellen, daß mein 15 jahre alter CD-Player diese neuen Scheiben um Welten besser abspielt als der 3910er. Mir verschafften die neuen Scheiben mit dem alten CD Player Gänsehaut und viel Freude beim Zuhören.
Jetzt bleibt der CD Player über dem Denon im Rack stehen und spielt wieder meine CDs ab.

Der 3910 wird natürlich weiter als DVD-Player für Bild und Ton weiter verwendet, denn in diesem Bereich ist es ein "Reference" Gerät und bereitet mir in diesem Bereich die anderen Freuden beim Filme ansehen und DVD-Videos.

Esche
Inventar

#15 erstellt: 02. Dez 2005, 23:00

abend,

du hast den alten player digital an deinen heimkinoamp angeschlossen. hattest du den dvd player auch digital an den receiver angeschlossen, um ordentlich zu vergleichen ?

grüße

Artur
Inventar

#16 erstellt: 02. Dez 2005, 23:20

Ja klar, der 3910 ist per Denonlink mit dem 3805 angeschloßen und über HDMI zum Plasma Receiver.

Esche
Inventar

#17 erstellt: 02. Dez 2005, 23:34

denonlink ist aber kein optischer digital aus/eingang, daher hinkt dein vergleich.

wenn du beide player objektiv vergleichen willst, nutze deren analog chinch ausgänge.

wenn du die player digital, oder über denonlink an den receiver hängst, nutzt du die da-wandler des receivers. die wandler in den playern bleiben außen vor. sie spielen also als reine laufwerke.

also kannst du so die player nicht miteinander vergleichen.

ebenfalls ist ein lautstärkeabgleich notwendig, da beide player über die analogen ausgänge gleich laut spielen müssen. dies ist oft nicht der fall.

lauter wird meist mit besser gleichgesetzt.

wenn player als reine laufwerke genutzt werden, also einsen und nullen auslesen, dann sind keine unterschiede zu hören.

daher wundern mich deine konkreten aussagen.

grüße

Artur
Inventar

#18 erstellt: 02. Dez 2005, 23:42

Nun ich habe von jedem Player die beste Anschlußvariante gewählt. Der CD Player spielt mit dem digitalen optischen Anschluß besser auf als analog. Beim Denon ist es halt der Denon Link. Warum soll ich die schlechtere Anschlußvariante (analog) wählen wenn ich diese eh nicht benutzen werde.

Daß lauter nicht gleich besser ist, ist doch schon seit eh und je bekannt.

Esche
Inventar

#19 erstellt: 02. Dez 2005, 23:49

mir schein, dass du die technischen hintergründe nicht kennst.

wenn du deine player digital an den verstärker anschließt, lesen die player lediglich die daten aus. die wandlung übernimmt der heimkinoverstärker.

laufwerke klingen nicht

grüße

Artur
Inventar

#20 erstellt: 02. Dez 2005, 23:57

Ja ok, sie "klingen" nicht aber sie tasten die Scheibe ab und geben die Signale an den Verstärker weiter, der wiederum diese umsetzt und verarbeitet.

[Beitrag von Artur am 02. Dez 2005, 23:59 bearbeitet]

Esche
Inventar

#21 erstellt: 03. Dez 2005, 00:00

und was soll da anders abgetastet werden, 0 u.1

aber wenn du unterschiede hörst ist das ok.

grüße

andisharp
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 03. Dez 2005, 00:00

Hab mir den Thread mit Interesse durchgelesen und mich dazu entschlossen, das mal selbst zu testen. Werde dazu ein paar High-End Player hier anschleppen und sie gegen einen Multiplayer antreten lassen. Glücklicherweise kann ich an meinem VV die Eingänge in der Lautstärke anpassen, also solte das kein Problem darstellen. Zusätzlich ist es möglich praktisch verzögerungsfrei zwischen den Quellen umzuschalten, ohne dass der Hörer bemerkt, welche Quelle gerade spielt (Display des VV ausgeschaltet). Ich bin jetzt schon gespannt auf's Ergebnis.

Esche
Inventar

#23 erstellt: 03. Dez 2005, 00:02

ja, analog angeschlossen gibt es sicherlich unterschiede

grüße

Artur
Inventar

#24 erstellt: 03. Dez 2005, 00:07

andisharp schrieb:

Bin auch mal gespannt.

drachenbremser
Stammgast

#25 erstellt: 03. Dez 2005, 11:48

Hallo,

seltsam - irgendwo habe ich mal gelesen, dass gerade der 3910 ein überragendes Laufwerk in Bezug auf Jitter haben soll. Wenn hier also Laufwerke verglichen werden und denen eine klangbeeinflussende Wirkung attestiert wird, dann hätte das Ergebnis eigentlich umgekehrt ausfallen müssen.

Artur
Inventar

#26 erstellt: 03. Dez 2005, 12:13

Ich hätte auch nicht gedacht, daß mein alter CD Player den Test gewinnt. Vieleiicht liegt es daran, daß dieser damals ein hochwertiger CD Player war der 1.000 DM gekostet hat. Qualität war da auch schon vorhanden. Nur hätte ich gedacht, daß die neuen bauteile des 3910 diesen schlagen würden. War nun mal nicht so, leider.

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#27 erstellt: 04. Dez 2005, 19:38

Stimme Esche zu. Der Vergleich ist Murks - nur wenn Du die Analoausgänge vergleicht, wären ggf. Unterschiede ausmachbar (erst Recht an einem Mittelklasse AVR). Ich behaupte auch, das wenn überhaupt dann müsste der opt. Ausgang sogar dem DL unterlegen sein (Fehelerprotokoll am DL verhindert Üertragungsfehler, SPDIF kann nur noch korriegieren was ggf. schon falsch ankommt). Aber nochmal, selbst wenn es in der Klasse hörbare unterschiede an den Digitaleingägen geben sollte, dann kannst DU die nie und nimmer mit einem 3805 hören (selbst wenn Deine LS deutlich über dem Preis des Denon liegen sollten). Sorry aber diese deutlichen Unterschiede nehme ich Dir beim besten Willen nicht ab.

Artur schrieb:

Ja ok, sie "klingen" nicht aber sie tasten die Scheibe ab und geben die Signale an den Verstärker weiter, der wiederum diese umsetzt und verarbeitet.

Artur
Inventar

#28 erstellt: 04. Dez 2005, 19:44

soviel zur Theorie und Praxis. Gedacht hätte ich das selbst nicht, aber dann doch gehört. Ein bekannter konnte das Heute auch bestätigen.

Elektro-Niggo
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 11. Dez 2005, 20:28

Habe meinen 3910 ausgemustert. Hans hat recht: CD-Sound ist mit dem Teil nicht überwältigend. Das können reine CD-Spieler besser. Und die Bildquali? Der Grünstich über den Digi-Ausgang ist eine Katastrophe. Sowas muss nicht sein. Über RGB ist das Bild ja auch tadellos. Zum Aufspielen des entsprechenden Updates sollte ich das Gerät an meinen Händler einschicken. Umständlicher geht das wohl nicht.

Ich bin von dem 3910-/3805/6-Hype mitlerweile kuriert und werde Stereo und Surround in zwei Anlagen trennen. Der Philips DFR9000 ist schon da, der DVDR9000 als DVD-Recorder soll folgen. Na ja und für Stereo habe ich schon ein paar Dinge ins Auge gefasst. Lieber, lieber Weihnachtsmann ....

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#30 erstellt: 12. Dez 2005, 12:09

Mist ich dachte, das ist längst behoben? An die die aktuellen Firmwareupdates kommst Du übers Forum (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=48&thread=5357&postID=last#last) ran.
Stelle demnächst auch von HDMI auf DVI um und hoffe, dabei bleibt mir der Grünstich dank akt. Firmware erspart.
Der Ton ist das Eine aber die Bildqualiät ist doch ansonsten wirklich tadellos. Wozu willst Du einen Verkaufsverlust realisieren, ohne techn. Vorteil (Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass der Philips mit CD besser klingt und besseres Bild hat oder?)

Elektro-Niggo schrieb:

Der Grünstich über den Digi-Ausgang ist eine Katastrophe.

Elektro-Niggo
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 12. Dez 2005, 17:47

Den Philips will ich ja nicht für CD nehmen. Da ist mir doch selbst der Denon nicht gut genug. Da soll ein reiner CD-Spieler (Primare, Audionet oder Opera) an einem reinen Stereo-Amp (Octave, Pathos Logos etc.) her.

Beim Bild bin ich eben nicht sicher, ob der Denon so viel besser ist als andere Geräte (siehe Grünstich). Einen DVD-Recorder wollte ich dagegen schon lange haben. Den kann ich besser nutzen, als einen reinen Player.

Für SACD (da habe ich ein paar Scheiben) habe ich an einen Cyberhome gedacht (ja ich weiß, das ist ein Billigheimer, aber 60 Stereoplay-Klangpunkte bei SACD für EUR 95,- kann nicht verkehrt sein).

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#32 erstellt: 12. Dez 2005, 19:36

Vergiss es! Da sind selbst 95€ rausgeworfenes Geld. die 60 Klangpunkte sind ein Fliegenschiss. Wenn selbst der Denon die SACD auch nur annähernd ausschöpft, dannn kannst Du mit dem Cyberhome vielleicht mal gearde die Multikanalfunktion nutzen - aber von "klang" würde ich da nicht sprechen. Du hast ja immerhin recht hohe Ansprüche an den Stereo CD-Player also so ganz egal kann es Dir ja nicht sein.

Übrigens, wenn Du den Audionet Art V2 in Erwägugn ziehst, ich will meinen vielleicht zugunsten eines AN VIP G2 verkaufen (der sollte dann wirklich in allen Disziplinen perfekt sein). Vielleicht kommen wir ja ins Geschäft?

Elektro-Niggo schrieb:

Für SACD (da habe ich ein paar Scheiben) habe ich an einen Cyberhome gedacht (ja ich weiß, das ist ein Billigheimer, aber 60 Stereoplay-Klangpunkte bei SACD für EUR 95,- kann nicht verkehrt sein).

Elektro-Niggo
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 12. Dez 2005, 20:44

@ Hans:

Schick mir doch mal ne´unverbindliche PN in Sachen Audionet (Preis, Zustand etc.). Dieses Jahr wird das bei mir zwar nichts mehr, da ich schon Mitte nächster Woche in Urlaub fahre, aber ab Januar bin ich für alles offen.

Wahrscheinlich hast Du bzgl. des Cyberhome recht

Elektro-Niggo
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 12. Dez 2005, 20:56

@ Hans:

Ich habe mir gerade noch mal die Beschreibung zum AN VIP G2 angesehen. Der hat wohl keine analogen Mehkanalausgänge. Da bleibt für SACD nur iLink. Mit welchem iLink-fähigen Verstärker willst Du den betreiben (SACD)?

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#35 erstellt: 13. Dez 2005, 12:12

Hi,
da musst Du Dich verguckt haben. Klaro gibt der G2 Mehrkanal analog aus. SACD digital hat er gar nicht (HDMI 1.1.). Mein ART V2 ist schwarz mit blauem Display und (versteht sich bei Hifi-Liebhabern) in Top-Zustand, so ca. 3 J. alt. Ich dachte so an 1700 Euronen? Aber lass uns den Rest doch über e-Mail machen, um das ganze Formum nicht zu belästigen.

Elektro-Niggo schrieb:

Elektro-Niggo
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 13. Dez 2005, 17:15

Ah ja, habe die analogen Surround-Ausgänge gesichtet. War ein bisschen schwer zu erkennen aufgrund der niedrigen Bildauflösung.

[Beitrag von Elektro-Niggo am 13. Dez 2005, 17:36 bearbeitet]

Deukalion
Inventar

#37 erstellt: 15. Aug 2006, 14:47

Hallo!
Schon ein etwas älterer aber sehr interessanter Thread!

Ich hätte eine Variation zum Thema anzubieten:
Also: Auch ich bin auf der Suche nach einem sehr guten DVD- Player (das scheint der 3910 ja nun wirklich zu sein!), der gleichzeitig ein gutes CD- Laufwerk hat.
Den Traum, einen sehr guten DVD- und CDP in einem Gerät zu einem bezahlbaren Preis zu haben kann man nach Hans Wilsdorfs sehr informativem Test ja aufgeben. Aber das liegt ja, wie der Beitrag von Leon-X zeigt, "nur" an den nicht ganz so guten D/A- Wandlern des 3910.

Was würdet ihr von folgendem Aufbau halten:

3910 als Quelle von dort
A. via HDMI in ein geeigneten LCD- Display (bei mir wäre das der, übrigens sehr empfehlenswerte, Toshiba 42 WLG 66P): DVD in optimaler Qualität!!

B. via Opt./ koaxialem Ausgang in einen guten D/A- Wandler (Bei mir der Aqvox USB 2 D/A, dadurch sehr hochwertige D/A- Wandlung zu moderatem Preis) von dort wieiter zu Stereovollverstärker o.ä., Boxen usw.: CD in optimaler Qualität!

Was haltet ihr davon?
Entscheidend ist natürlich, wie gut das Laufwerk des 3910 ist (Fehlerkorrektur etc.) Weiss da jemand etwas drüber?
Allgemeiner formuliert: Kann ein Multiformatlaufwerk überhaupt ein ähnliches Qualitätsniveau wie ein sehr gutes CD-only- Laufwerke erreichen? Welche Parameter sind da (neben der Fehlerkorrektur) entscheidend?

Und: Mit Schrecken habe ich oben etwas über den Grünstich beim 3910 (über HDMI?) gelesen. Ist das via Firmware-Update bei neueren Geräten inzwischen behoben??

Grüße
Hartmut

[Beitrag von Deukalion am 15. Aug 2006, 15:08 bearbeitet]

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#38 erstellt: 15. Aug 2006, 19:08

Hallo Hartmut,
freut mich, dass Du den alten Thread wiederbelebt hast.
Ich denke, dass Du gewiss ordentliche Ergebnisse mit dem 3910 als reinen Zuspieler bei guter externer Digitalwandlung erzielen wirst. Die Möglichkeit, einen zusätzlichen CD Spieler zu kaufen würde sich für Dich ja wahrscheinlich gar nicht rechnen, wenn schon ein guter DA-Wandler vorhanden ist.

Der 3910 ist zwar schon ein bischen älter aber in der Preisklasse immerhin noch das Beste und aktuellste, was Denon zu bieten hat (vielleicht wirfst DU noch einen Blick in den Thread zum möglichen Nachfolger 3920) - und so viel besser (wenn überhaupt) scheinen auch aktuellere Top-Geräte z.B. v. Pioneer auch nicht zu sein. Allein ein möglicher Einstieg in Blue Ray od. HD-DVD wäre noch zu erwägen, wenn Du Dir jetzt noch ein so teures Gerät mit dem "alten" Standard kaufst. Allerdings dauert es wohl noch ein ganzes Weilchen bis die Kinderkrankeiten und der Formatstreit behoben ist. Darüber hinaus bekommt man den 3910 inzwischen auch in seriösen LAdengeschäften mit ganz ordentlichen Abschlägen. Bei meinem Modell gab es schon kein Grünstichproblem mehr, ich denke das ist bereits seit einiger Zeit schon von Denon behoben worden.

So, damit dürftest Du eigentlich keine so schwierige Entscheidung zu treffen haben

Grüsse
Hans

Deukalion schrieb:

Deukalion
Inventar

#39 erstellt: 15. Aug 2006, 20:45

Hallo Hans!

Du schriebst:

Bei meinem Modell gab es schon kein Grünstichproblem mehr, ich denke das ist bereits seit einiger Zeit schon von Denon behoben worden.

Das beruhigt mich sehr!

Allein ein möglicher Einstieg in Blue Ray od. HD-DVD wäre noch zu erwägen, wenn Du Dir jetzt noch ein so teures Gerät mit dem "alten" Standard kaufst. Allerdings dauert es wohl noch ein ganzes Weilchen bis die Kinderkrankeiten und der Formatstreit behoben ist.

Ich denke so: DVD- P vom Schlage des Denon 3910 sind inzwischen absolut ausgereift und bieten, verglichen mit der Ausstattung und den Preisen von vor - sagen wir - 2 Jahren eigentlich ein tolles Preis- Leistungs- Verhältnis, gerade weil die neuen hochauflösenden Formate vor der Tür stehen.
Mit Blue- ray und HD- DVD kann ich mich dann immer noch beschäftigen, wenn dort die von dir erwähnten "Kinderkrankheiten" vorbei sind.
Dazu der Extra- Nutzen für mich: 3910 als reines CD- Lauferk + externe D/A- Wandlung.

Einen Traum hat dein (wie geschrieben sehr informativer

) Test allerdings zum Platzen gebracht: Mit 1000 € für den Player in höchste SACD/ DVD-A -Klangregionen zu gelangen (so wie es die exorbitanen Klangbewertungen von Audio u. Co ja vorgaukeln!!

).

Es hilft alles nix: Für excellente 5.1- Audio- Wiedergabe braucht man eben 6 excellente D/A- Wandler (entweder im Player oder im AV- Receiver) und 6 excellente Boxen.

Auch wenn es etwas ernüchternd ist: Immerhin das hat dein obiger Test und die folgende Diskussion gezeigt.

Viele Grüße
Hartmut

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#40 erstellt: 16. Aug 2006, 15:15

Hallo Hartmut,
ich sehe das genau so allerdings habe ich das nur der Vollständigkeit halber erwähnt, denn die Investion in einen 3910 wäre (wenn man mit der Technik gehen will) eher eine für vielleicht 2-4 Jahre, dann dürfte BR bzw. HD-DVD billiger und ausgereift sein und dann willst Du bestimmt nicht auf die tolle neue Qualität verzichten, während ein neuer CD-Player durchaus noch die nächsten 5-10 Jahre überdauern könnte, denn die hochauflösenden Audioformate sind ja wohl erstmal vom Tisch.

Was meine Bewertung zum SACD-Klang vom 3910 betrifft, ist diese natürlich abhängig von meinem persönlichen Empfinden und meinen Ansprüchen und somit natürlich nicht objektiv (trotzdem danke für Dein Vertrauen in meine "Hörfähigkeiten"). Wenn Du gans sicher gehen willst, kommst Du um eine Hörprobe am besten bei Dir zu Hause nicht umhin. Dann ist natürlich noch zu überlegen, ob eine gute Stereo-Wiedergabe reicht, oder ob man die gleichen hohen Anforderungen auch an multikanal stellt, denn dann kann es sogar mehr als nur 5+1 mal so teuer werden