Komplette ARTA-Einkaufsliste

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MBU
Inventar

#1 erstellt: 27. Mai 2007, 18:11

Komplette

- Einkaufsliste

Hallo zusammen,

für alle zukünftigen ARTA-Nutzer gibt es jetzt eine Seite auf meiner Homepage, die alles auflistet, was man zum Betrieb von ARTA benötigt. Auf der Seite

http://www.uibel.net links unten auf ARTA: Tips zum Kauf klicken.

Sollte jemand Fehler feststellen bitte ich um PM.

Im worst-case, d.h. wenn man abgesehen von einem HiFi-Verstärker und einem PC/Notebook gar nichts hat, kostet ein voll ausgebautes ARTA-Meßsystem ca. EUR 500,-. Hat man das eine oder andere Teil (z.B. messtaugliche Soundkarte, Messmikro, etc.) schon, dann wird es entsprechend günstiger.

Tip für Einsteiger

Will man nur Thiele-/Small-Parameter messen, dann kann man auch mit einer "schlechteren" Soundkarte, der ARTA-Messbox, ein paar Kabeln und der ARTA-Shareware auskommen. Mit dieser Konfiguration kann man auch am fertigen Objekt nachprüfen, ob die simulierte Baßreflexabstimmung korrekt ist. Mit etwas Rechnerei kann auch der Ql des Gehäuses gemessen werden.

In diesem Fall ist man mit maximal 70 Euro incl. Versandkosten dabei.

In aller Regel wird es aber noch billiger, weil man z.B. diverse Kabel schon hat oder auf preiswertere als vorgeschlagen ausweicht. Diese Billigvariante würde ich jedem empfehlen, der Lautsprecherboxen selbst baut. Für den Gegenwert eines Chassis bekommt man einen Einblick in die Materie, der einem ansonsten verwehrt wäre und natürlich kommt der Geschmack beim Essen - man bekommt Lust auf mehr.

testfahrer
Inventar

#2 erstellt: 27. Mai 2007, 18:35

hallo michael,

schöne übersicht, die du da gebastelt hast, aber eins will mich nicht einleuchten.
warum sollten beide m-audio karten inkompatibilitäten zu amd systemen aufweisen?
ich betreibe selber erfolgreich eine delta 2496 mit einem amd system. ich kenne mich da zwar jetzt auch nicht sooo aus, aber die cpu sollte doch keine auswirkungen auf die soundkarte haben :?. einzig die treiber cd, die m-audio beilegt, scheint nicht so das gelbe vom ei zu sein. mit den aktuellen der homepage, klappte dann aber alles problemlos.

also vielleicht kann ja jemand meine wissenslücke auffüllen?

gruß
christof

digitalfrost
Stammgast

#3 erstellt: 27. Mai 2007, 19:40

Moin, sehr nett vielen Dank :). Der Link zur Excel Liste funktioniert aber nicht - ich denk es liegt am Umlaut in der Adresse.

MBU
Inventar

#4 erstellt: 27. Mai 2007, 19:52

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Hinweise. Die Seite habe ich entsprechend korrigiert.

Zur Kompatibilität der Soundkarte: Ich selbst nutze die 2496 und hatte in meinem AMD-PC damit Stress. Mag sein, daß es am Chipsatz und nicht am Prozessor lag. Egal - ich habe den Hinweis entfernt. Mittlerweile läuft die Karte in meinem PIII-PC (1400 MHz, 512 MB, WIN XP) ohne Probleme. Mit diesem höre ich auch Musik. Die Leistung des Methusalems reicht für ARTA völlig aus. Ein High-End-PC wird für ARTA nicht benötigt, schadet aber auch nichts.

[Beitrag von MBU am 27. Mai 2007, 19:57 bearbeitet]

holly65
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 27. Mai 2007, 23:09

Hallo Michael,

sehr schön, das wird vielen Messanfängern helfen.

Was man noch ergänzen könnte:
-an der M-Audio Transit kann man sehr gut ein Micro
nutzen das keinen Mic-W benötigt/damit nicht läuft (bsp. MCE2000).
Durch den Kombieingang der Karte hat man den Vorteil
des "besseren" Line-In und der Mikrofonverstärkung
des Mic-IN kombiniert.

-mit der unregistrierten Shareware-Version von ARTA
kann man natürlich auch F-gang Messungen machen.
Einzige Einschränkung ist das Speichern der Messungen.
Mit Overlay kann man aber anfangs recht gut arbeiten
und die Ergebnisse als Grafik exportieren.

grüsse

Karsten

MBU
Inventar

#6 erstellt: 28. Mai 2007, 03:46

Hallo Karsten,

mit der unregistrierten Version von ARTA kann man nahezu alles erledigen, sogar den ASCII-Export für LS-Simus.

Wie bei jeder Shareware sollte man das Programm bei regelmäßigem Einsatz aber bezahlen, ansonsten verliert der Programmautor die Lust an der Weiterentwicklung! Gerade bei ARTA kann/sollte man da noch einiges erwarten können. Z.B. die Pausen zwischen den Einzelmessungen in STEPS könnte man frequenzabhängig gestalten. Bei höheren Frequenzen benötigt das System kürzere Ausschwingzeiten als bei tieferen. Das sollte zugunsten der Messdauer berücksichtigt werden. Vielleicht implementiert Dr. Ivo das und auch andere neue Features, wenn er mit dem Programm auch Geld verdient.

DerTao
Inventar

#7 erstellt: 28. Mai 2007, 16:17

Zu M-Audio:
Ich hatte ja auch eine M-Audio Audiophile USB die ja auf der 2496 aufbaut und nur Probleme gehabt. Der Support sagte mir, dass es an der Onboardsoundkarte von Terratec liegt (auf dem Mainboard) wegen Skype wollte ich den aber auch nicht komplett deinstallieren. Ging übrigens auch mit der neuen Treibersoftware nicht. Hab sie zurückgebracht und in dem Laden (kann man wirklich als Fachhandel bezeichnen) erfahren, dass es nicht selten vorkommt, dass PCs mit den M-Audios nicht so gut zurecht kommen. Nach längerer Beratung hab ich nun eine Edirol (von Roland) FA-66 mit XLR und einem Mic-VV und bin bis jetzt (hatte leider noch kaum Zeit) sehr zufrieden damit.
Leider gibt es anscheinend noch keine Messbox für Soundkarten mit MicVV.
gruß Tao

MBU
Inventar

#8 erstellt: 28. Mai 2007, 18:34

Hallo Tao,

hat Deine Soundkarte nicht auch einen Line-In-Eingang? Dann könntest Du die normale ARTA-Box verwenden, bräuchtest aber zusätzlichen einen Mikro-VV (wie alle anderen auch).

DerTao
Inventar

#9 erstellt: 28. Mai 2007, 19:14

Ntürlich hat die Karte auch Normale Eingänge, sogar 4 die mit den 4 Ausgängen auf 192khz Duplexfähig sind. Allerdings will ich eigentlich nicht noch einen VV kaufen, wenn ich schon ein recht hochwertigen eingebaut hab

ich hätte da halt gerne eine Lösung wie unten auf dem Bauplan für die Box angekündigt

ton-feile
Inventar

#10 erstellt: 28. Mai 2007, 20:04

Hallo Michael,

eine sehr gute Idee, Deine Einkaufsliste !

Die Frage nach geeigneter Messhardware taucht ja regelmäßig im Forum auf.

ich hätte auch noch eine Soundkarten-Anmerkung.

Meine M-Audio firewire410 hatte immer Aussetzer. Speziell bei Messungen mit "Step" hat das sehr genervt.
Ein Treiberupgrade hat nichts genutzt.

Erst mit einem neuen Hardwaresetup, in dem alles abgemeldet war, was auf dem selben IRQ-Kanal hing, lief es anständig.

Vielleicht kann das auch bei anderen USB- und FW-Soundkarten auftreten und mit einem Treiberproblem verwechselt werden.

Gruß
Rainer

DerTao
Inventar

#11 erstellt: 28. Mai 2007, 20:14

Also wenn mir der Support von M-Audio sogar sagt, dass es mit den Teratec-Oboardkarten probleme gibt, glaub ich denen das. Und die Tatsache, dass die in dem Laden wohl schon öfter Probleme bei den M-Audios hatten lässt auch nichts gutes vermuten. Die hätten mir übrigens die Terratec producer Phase 26 USB empfohlen (die hab ich dann aus anderen Gründen nicht genommen, die nix mit Messen zu tun haben sondern mit meiner anstehenden Ausbildung als Tontechniker

)
gruß Tao

ton-feile
Inventar

#12 erstellt: 28. Mai 2007, 22:11

Das glaube ich gern.
Mit meiner Yamaha Onboardsoundkarte hatte ich auch in Verbindung mit der FW410 Probleme, aber auch nur solange die Yamaha-Karte im HardwareProfil war.
Da verstellten sich sonst ständig die Ton-Systemeinstellungen.

Das mit den IRQs bezog sich nur auf Aussetzer während der Messung.

Wie kommst Du denn als angehender Tontechniker ohne ProTools aus?

Meine M-Box konnte ich nicht zum Messen nehmen, weil es keine geeigneten Treiber gibt.

Aber obwohl Digidesign und M-Audio AVID gehört, bin ich vom M-Audio Treiber-Support bis jetzt ziemlich begeistert.

Gruß
Rainer

tiki
Inventar

#13 erstellt: 28. Mai 2007, 23:26

Hallo,

Uibel schrieb:

Vielleicht implementiert Dr. Ivo das und auch andere neue Features,...

Macht er, siehe entsprechenden Artathread im Visatonforum.
Er scheint

Professor zu sein.

Zweck0r
Moderator

#14 erstellt: 29. Mai 2007, 06:55

Moin,

hmm, die Soundblaster mp3+ scheint an diesem Rechner hier zumindest nicht richtig zu funktionieren. Die gibt einfach nach kurzer Zeit keinen Ton mehr von sich und wacht erst wieder auf, wenn man den USB-Stecker aus- und wieder einstöpselt

Und ich such mir 'n Wolf, was ich denn falsch eingestellt haben könnte. Da soll auch jemand drauf kommen, dass das blöde Ding mitten in der Messung streikt

XP-Standardtreiber habe ich benutzt, wie in der Anleitung beschrieben. Und auch zwei unterschiedliche USB-Ports ausprobiert.

Grüße,

Zweck

ton-feile
Inventar

#15 erstellt: 29. Mai 2007, 09:40

Morgen,

Die MP3+ hat bei mir mit dem XP Treiber gut funktioniert.
Das scheint wirklich stark rechnerabhängig zu sein.

Gruß
Rainer

DerTao
Inventar

#16 erstellt: 29. Mai 2007, 09:48

ton-feile schrieb:

Wie kommst Du denn als angehender Tontechniker ohne ProTools aus?

Willst du damit sagen, dass ich Protools nicht auf der Edirol betreiben kann??? oder Meinst du weil Protools bei der Mbox dabei ist?

Laut einem Freund von mir bringt seine M-Box sein I-Book regelmäßig zum absturz. Wie kann man ohne Computer mit Protools arbeiten

gruß Tao

ton-feile
Inventar

#17 erstellt: 29. Mai 2007, 11:52

HalloTao,

leider ist das wirklich so.

Was das Audio-I/O angeht, hast Du bei ProTools nur die Wahl zwischen M-Audio (spezielle "ProTools M-powered" Software) oder Digidesign Hardware wie M-Box etc.

Alles andere läuft nicht mit ProTools. Edirol auch nicht.

Aber das ist jetzt echt Off-Topic.

Gruß
Rainer

Zweck0r
Moderator

#18 erstellt: 31. Mai 2007, 00:04

Die mp3+ habe ich heute auf zwei anderen Rechnern getestet. Mit einem IBM T40 unter XP lief sie tadellos, auf einem AMD XP 2000+ unter W2K gab es seltene Ausfälle. Die äußerten sich so, dass Arta plötzlich die Messung wegen angeblich belegter Soundhardware abbrach

Noch seltsamer: auf diesen Rechnern waren die THD- und THD+N-Werte der mp3+ mit Loopkabel um den Faktor drei besser als auf meiner Zockmaschine

Bei gleicher Mixereinstellung, Ausgang max. und Eingang bis kurz vor Übersteuerung.

Naja, egal. Der Spielerechner sollte sowieso nicht im Bastelraum stehen, und ich spiele sowieso mit dem Gedanken, mir ein T40 zuzulegen

Grüße,

Zweck

ton-feile
Inventar

#19 erstellt: 31. Mai 2007, 13:31

Es scheint generell mit USB-Soundkarten etwas schwierig zu sein, weil bei der Datenübertragung zugunsten des Timings keine Rücksicht auf Daten-Fehler genommen wird.
Ich glaube, das heißt Isochroner Transfer.

Keine Ahnung, ob das als Erklärung für unterschiedliche Klirrniveaus taugen würde.

Bei meiner M-Box (USB) wird anstelle schöner Musik plötzlich weißes Rauschen mit 0dBfs! ausgegeben, wenn der Scanner an ist. Der hängt aber an einem ganz anderen USB-Controller.

Auch sehr schön.

Gruß
Rainer

detegg
Inventar

#20 erstellt: 31. Mai 2007, 14:59

ton-feile schrieb:

Bei meiner M-Box (USB) wird anstelle schöner Musik plötzlich weißes Rauschen mit 0dBfs! ausgegeben, wenn der Scanner an ist.

... und wenn Du mal rosa Papier in den Scanner legst?

Gruß
Detlef

Fabian83
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 31. Mai 2007, 16:24

Hallo zusammen!

Ich stell meine Frage jetzt einfach mal hier im Fred. Will nicht extra einen aufmachen.

Ich will mir die ARTA-Messbox bauen und wollte mir grad die Teileliste von dem deutschen PDF ausdrucken, da fällt mir auf, dass ich verschiedene Werte für die Spannungsteiler etc. ja noch berechnen muss. Nur das Problem ist leider, dass ich weder die Eingangsimpedanz meiner Soundkarte kenne, noch weiß, wie viel dB mein Mirko-Vv verstärkt.
Kann man die Werte pauschalisieren? Ich werde wohl irgendwann mal auf die M-audio Trasit umsteigen, aber im Moment muss meine Billig-SoundKarte noch reichen.
Hoffe ihr könnt mir helfen?!?!

Grüße
Fabian

[Beitrag von Fabian83 am 31. Mai 2007, 16:25 bearbeitet]

MBU
Inventar

#22 erstellt: 31. Mai 2007, 20:12

Hallo Fabian,

das ist nicht soooo schlimm. Nehme einfach die für die Box vorgeschlagenen Werte. Nach dem Bau der Box mußt Du noch zwei Parameter (Ext. Right preamp gain + ext left preamp gain) berechnen. Wie steht in der Box-Bauanleitung.

Guckst Du diesen Thread ziemlich am Schluß:

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=10108

Da kannst Du auch nachlesen, was passiert, wenn die beiden Werte nicht passen.

Zweck0r
Moderator

#23 erstellt: 31. Mai 2007, 20:39

Moin,

die Werte für den Spannungsteiler würde ich sowieso experimentell ermitteln. Je nach Konstruktion des Mixers auf der Soundkarte kann es Sinn machen, vorher mehr abzuschwächen und dafür den Line-Regler weiter hochzuziehen, oder eben umgekehrt.

Ich würde mit dem Spectrum Analyzer testen, in welchem Bereich der Mixer (bei etwas unter digitaler Vollaussteuerung) optimale THD+N-Werte liefern kann, und diesen Bereich dann nutzen.

Sollte der Mixer Schrott sein, kann auch ein Poti oder Stufenschalter anstelle des Spannungsteilers Sinn machen. Dabei aber aufpassen, dass R1 nicht so klein wird, dass man die Zenerdioden überlasten kann. Sprich Vorwiderstand vor dem Poti.

Das mit der identischen Quellimpedanz halte ich jetzt nicht für so wichtig, das hängt allerdings auch von der Eingangsstufe und dem Mixer ab.

Grüße,

Zweck

[Beitrag von Zweck0r am 31. Mai 2007, 20:41 bearbeitet]

Fabian83
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 01. Jun 2007, 16:35

Ok, danke!
Dann werde ich einfach mal die Werte aus der Anleitung nehmen und mal schauen wie es läuft!

Gruß
Fabian

basswumme
Stammgast

#25 erstellt: 03. Jun 2007, 22:23

Nabend,

sehr interessant und gut aufgeschlüsselt, aaaber geht das ganze für Einsteiger in die Lautsprecherentwicklung auch irgendwie billiger? Also zum Beispiel ein anderes Mikro?

Ich würde mich ja wirklich gerne mal damit beschäftigen

Grüße Hendrik

testfahrer
Inventar

#26 erstellt: 03. Jun 2007, 22:33

es geht mit sicherheit sehr viel billiger, aber das hat michael irgendwo auch erwähnt

gruß
christof

[Beitrag von testfahrer am 04. Jun 2007, 09:23 bearbeitet]

Spatz
Inventar

#27 erstellt: 04. Jun 2007, 01:54

testfahrer schrieb:

[...] aber das michael irgendwo auch erwähnt ;)

Dieser Satz kein Verb!

detegg
Inventar

#28 erstellt: 04. Jun 2007, 01:57

Spatz schrieb:

Dieser Satz kein Verb! ;)

... macht einfach kurz!

testfahrer
Inventar

#29 erstellt: 04. Jun 2007, 09:24

1. edit: hat
2. guckt mal auf die uhrzeit

3. werde ich jetzt gelöscht

4. da gibts doch noch ganz andere kaliber

gruß
christof

MBU
Inventar

#30 erstellt: 04. Jun 2007, 22:36

Hallo Hendrik,

bei der Box kann man ein paar Euro sparen, wenn man "normale" Widerstände anstatt der 0,1 Prozenter verwendet. Das spart aber nicht wirklich Geld, wenn man bedenkt, daß die ganze Box ohne Versandkosten gerade mal EUR 13,88 kostet. Gegebenenfalls hat man auch noch das eine oder andere Chinchkabel, diverse Stecker, LS-Kabel etc. in der Bastelkiste. Das spart auch nochmals einiges. Wenn man arges Glück hat ist die im PC verbaute Soundkarte auch noch messtauglich. Ansonsten lässt sich nicht sinnvoll sparen. Was nützt z.B. ein unkalibriertes "mieses" Mikro? Dann kann man die ganze Messerei auch lassen.

othu
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 08. Nov 2007, 13:29

Hallo Uibel,

ich wollte mir gerade nach deiner Liste die ARTA-Messbox zusammenstellen, leider ist der Widerstand:

R6, 1 K, Präzisions-Widerstand, 1/4W, 0,1%, 1,0 K-Ohm,MPR ,1,00K,1, 0,410, 0,41

nicht mehr leiferbar.
Kann man da auch einen anderen nehmen?

Grüße
Otto

P.S: Und wenn du so nett wärst und mir auch noch die Teilenummer für einen Widerstand geben könntest den ich für Impedanzmessungen nehmen kann, das wäre auch sehr nett!

Reicht da ein MOX, 10W, 10Ohm? Oder was anderes?

[Beitrag von othu am 08. Nov 2007, 13:59 bearbeitet]

othu
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 08. Nov 2007, 15:09

Ich habe jetzt einen
METALL 1,00KMetallschichtwiderstand 1,00 K-Ohm

bestellt, ich hoffe das war okay!

Grüße
Otto

MBU
Inventar

#33 erstellt: 08. Nov 2007, 21:18

Hallo Otto,

da es preislich nicht "die Welt" ausmacht habe ich 0,1-Prozenter empfohlen, aber 1-Prozenter gehen natürlich auch.

othu
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 11. Nov 2007, 19:31

Hallo, noch eine dringende Frage, bin gerade fleißig am löten...

Im Schaltplan der ARTA-Messboxanleitung sind die 4 Dioden mit "Sperrrichtung" zueinander angeordnet, in der Handskizze sind sie aber gegeneinander angeordnet, sprich "Sperrrichtung" nach außen.

Was ist den nun richtig? Oder ist das egal?

Grüße
Otto

othu
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 11. Nov 2007, 23:39

Okay, mit ein bißchen Überlegen zu dem Schluss gekommen das es egal ist

Otto

Heinerich
Inventar

#36 erstellt: 11. Nov 2007, 23:54

Ich löte zwar noch ncht (erst kommende Woche) aber ich hab bereits Aufkleber für die Messbox (deutsche Beschriftung) ausgedruckt. Weil ich das Aufkleber-Blatt voll bekommen wollte hab ich nun welche für noch 4 Messboxen zum Verschenken. Bei Bedarf PM schicken. Es handelt sich um wasserfeste Aufkleber.

Gruß
Bernd

othu
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 11. Nov 2007, 23:56

Hier!
Weil ich aus versehen den einen Kippschalter zerstört habe, habe ich mir gerade eine komplette zweite ARTA-Box bei Reichelt bestellt... sonst wäre ich nicht über den Mindestbestellwert gekommen

Also betrachte ich die erste als Übungsobjekt

Wie soll ich dir denn das Porto zukommen lassen?

Grüße
Otto

[Beitrag von othu am 11. Nov 2007, 23:57 bearbeitet]

MBU
Inventar

#38 erstellt: 12. Nov 2007, 00:07

Hallo Otto,

Du hast den defekten Kippschalter hoffentlich zweimal bestellt und baust die erste Box fertig?!

ARTA-Boxen lassen sich nämlich gut, zumindestens für den Materialwert, verkaufen. Ein anderer freut sich wie ein Schneekönig, daß er nicht löten muß.

Hallo zusammen,

aufgrund einer Directorystrukturänderung funktioniert der Link nicht mehr. Die Anleitung findet man jetzt auf meiner Website unter Tutorials.

othu
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 12. Nov 2007, 00:10

Hallo Michael,

aber selbstverständlich habe ich den Kippschalter 2x bestellt und werde die Box fertig stellen.

Sobald ich überprüft habe, ob sie auch funktioniert (ehrlich gesagt habe ich ziemlichen Bammel vor der ersten Messung

), werde ich sie hier im Forum für den Materialpreis anbieten.

Eine M-Audio Transit USB habe ich mir heute auf deine Empfehlung auch bestellt, dann kann es in Kürze losgehen mit der TSP Messung an meinem HKM 21 XX

Grüße
Otto

MBU
Inventar

#40 erstellt: 12. Nov 2007, 00:18

Hallo Otto,

bei T/S-Messungen bzw. allgemein bei Impedanzmessungen mit ARTA ist etwas zu beachten: unbedingt dicke, möglichst kurze, Kabel verwenden, die mit gescheiten Steckern (guter Kontakt) ausgestattet sind. In ARTA kann man nämlich die "Messleitung" nicht "ausblenden".

othu
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 12. Nov 2007, 00:35

Ich habe alles genau so gekauft wie es in deiner Einkaufsliste stand... ich hoffe du hast daran beim Erstellen derselben gedacht!

Die Kabel zum LS und vom Verstärker werde ich schön kurz machen, da habe ich noch 4^2 rumliegen, das sollte wohl reichen, oder?

Grüße
Otto

Heinerich
Inventar

#42 erstellt: 12. Nov 2007, 00:46

Uibel schrieb:

Ich wollte, um "Platz" zu haben, ne 5m-Leitung zusammen löten. 2x4mm² Sommercable Eclipse!

Das sollte ja wohl funktionieren, oder?

Gruß
Bernd

MBU
Inventar

#43 erstellt: 12. Nov 2007, 00:52

Hallo Bernd,

bei Impedanzmessungen ist die Messumgebung meist nicht so kritisch, so daß man die Box auch direkt neben die ARTA-Box stellen kann. Kritisch sind zu lange Kabel nach dem Referenzwiderstand (in der ARTA-Box). Ich würde das Kabel von der ARTA-Box bis zum LS möglichst kurz halten.

Heinerich
Inventar

#44 erstellt: 12. Nov 2007, 09:28

Uibel schrieb:

Verstanden!

Gruß
Bernd

HiFi-Selbstbau
Inventar

#45 erstellt: 12. Nov 2007, 10:14

Guten Morgen zusammen

@Michael

Danke das Du uns in Deiner Liste als Lieferant für kalibriertes Messen gennant hast. Wir möchten noch darauf hinweisen das die Messkombi ECM-40 und MPA-102 von uns mit Mikrofonnklemme und Windschutz geliefert wird. Das spart die von Dir gennanten 12,- Euro für die Klemme.

Das Mikro wird selbstverständlich mit Windschutz kalibriert, bleibt also bei der Messung drauf.

MBU
Inventar

#46 erstellt: 12. Nov 2007, 21:24

Hallo Theo,

habe das mit der Mikroklemme in meiner Stückliste entsprechend geändert.