Welche lautsprecher sind qualitatv hochwertig

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chrisk_hifi
Stammgast

#1 erstellt: 24. Jun 2007, 17:51

Hallo

ich suche schon seit einigen tagen nach geeignete lautsprecher, die ich in meinem homekino beim umbau in die mauer integrieren kann. ich suche hochtöner und mitteltöner, die ich als sourroundlautsprecher direkt in die mauer versenken kann, also lautsprecher, ohne klangkörper, wie man sie auch in autos verbaut. Meine frage wäre, welche lautsprecher empfehlenswert wären. Ich möchte maximal so zwischen 80 und 100Euro für die 4 lautsprecher ausgeben. ich hätte auch kein problem damit, wenn sie gebraucht wären.

ich freue mich auf eure antworten

AHtEk
Inventar

#2 erstellt: 24. Jun 2007, 18:00

ich kann dir jetzt nicht sagen..welche du da nehmen könntest..

aber ich glaube schon, das ich ein urteil fällen kann und dir sagen kann...dass das schon "lächerlich" ist..für 4 Ls 80-100€

meine sind zwar nicht gerade teurer..ich hab es aber gelernt...

chrisk_hifi
Stammgast

#3 erstellt: 24. Jun 2007, 18:37

danke für die übberragende hilfe, hab mich aber schon entschieden, werde mir für ca. 80Euro eine zusammenstellung aus Visaton lautsprechern erwerben, die qualitativ für ihren preis gut sind, und es jederzeit für den sourround in meinem system tun.

Leo_Feuerstein
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 24. Jun 2007, 18:41

Bei 80 € für 4 Lautsprecher kannst Du wirklich nicht von qualitativ hochwertig sprechen

chrisk_hifi
Stammgast

#5 erstellt: 24. Jun 2007, 18:45

ich rede nicht von lautsprechern, sondern von chassies. einfach nur 4 einzelne lautsprecher ohne gehäuse. mir ist klar, dass ich auch einen einzelnen hochtöner für 200Euro kaufen kann, bin aber der meinung, das es für den normalen gebrauch auch lautsprecherkalotten für ca. 20Euro das stück tuen.

Klez
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 24. Jun 2007, 19:00

Bei 80 € für 4 Lautsprecher kannst Du wirklich nicht von qualitativ hochwertig sprechen

Manchmal denke ich, dass viele nicht wissen, was die Chassis in ihren Boxen überhaupt kosten... Hochwertige 15" Basstreiber aus dem PA Bereich kosten 200-400€. Hochwertige Hochtöner 20-100€. Mitteltöner das gleiche: 20-100€. Das ganze drumherum und der letztendliche Preis werden nur vom Hersteller zusammen gestrickt.

Des Weiteren gibt es Weltweit nur eine handvoll Chassis-Hersteller, welche alle Boxenhersteller (z.B. Canton, B&W, Monitor Audio usw.) beliefern. Darunter Visaton, Mivoc, Elekric Voice (EV), Fostex usw.

Die wenigsten haben in ihren Lautsprechern qualitativ so hochwertige Chassis wie z.B.

die hier
Man achte auf den Preis...

[Beitrag von Klez am 24. Jun 2007, 19:04 bearbeitet]

chrisk_hifi
Stammgast

#7 erstellt: 24. Jun 2007, 19:06

hallo, dieser link, das sind ja lautsprecher für 25Euro das stück genau, das wass ich will. sind diese wirklch hochwertig?

den vom design her, würden sie mir ja super gefallen

Ps: die lautsprecher in deinem Status bild, sind dei selben, wie ich in der front stehen habe, die Canton LE 109

Lippl
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 24. Jun 2007, 19:13

Seiner Signatur nach zu urteilen, sind das Canton Ergo 902. Übrigens solltest du seinen Beitrag noch einmal gaanz aufmerksam durchlesen.

Klez
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 24. Jun 2007, 19:14

sind diese wirklch hochwertig?

Ja. Allerdings sind es reine Mitteltöner. Du bräuchtest eher etwas mit Koaxialem Aufbau (Hochtöner befindet sich "schwebend" in der Mitte der Membran). Bitte frag mich aber nicht nach einem Beispiel. Ich habe bisher nur Subwoofer selbst gebaut. Frag mal im "Do it yourself" Bereich dieses Forums nach. Dort bekommst Du sehr kompetente Hilfe.

chrisk_hifi
Stammgast

#10 erstellt: 24. Jun 2007, 19:16

wiso koaxialen aufbau, ich hätte eher gedacht, das ich zwei chassis übereinander, also nach einem getrenten 2Wege system in dei mauer integriere, hat der coaxial aufbau vorteile?

Klez
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 24. Jun 2007, 19:20

wiso koaxialen aufbau, ich hätte eher gedacht, das ich zwei chassis übereinander, also nach einem getrenten 2Wege system in dei mauer integriere, hat der coaxial aufbau vorteile?

Nein. Ich dachte lediglich das du Platz sparen willst. 2-Wege kannste natürlich auch "einmauern"

Aber wie gesagt: "Do it yourself" ist der für Dich bessere Bereich. Ich kann Dir da leider nicht 100% weiterhelfen.

DER_BASTLER
Inventar

#12 erstellt: 24. Jun 2007, 19:21

Klez schrieb:

sind diese wirklch hochwertig?

Ja. Allerdings sind es reine Mitteltöner.

Doppelt falsch

Koaxial?
Eher selten bei Hifi.

Ohne klangkörper eine Box in Die wand bauen

Der TMT will aber volumen haben damit sowas wie Bass rauskommt.
Warum nicht einfach Standlautsprecher?
Meinetwegen die Mivoc SB 25 JM für 33Euo oder so der komplette Bausatz.
Das wird besser klingen als irgendwelche chassis ohne passende weiche in die wand zu klatschen.

anymouse
Inventar

#13 erstellt: 24. Jun 2007, 19:22

chrisk_hifi schrieb:

hallo, dieser link, das sind ja lautsprecher für 25Euro das stück genau, das wass ich will. sind diese wirklch hochwertig?

Nein, nicht wirklich. Ich würde sie in der LowFi-Klasse ansiedeln - aber nicht in der SchrottFi! Brauchbar sind sie schon. Meine Chassis würde ich übrigens auch (ziemlich) in der LowFi-Klasse ansiedeln, aber sie reichen (Peerless SDS 182 TV und Seas NoFerro 800 TV) mir vollkommen aus!

Sie gehören auch zum Bausatz der

MIVOC SB 25 JM. Gibt auch einen Threat hier.

Zu den anderen Posts: ist halt komisch, 20€-Chassis mit "hochwertig" zu verbinden. Für "hochwertig" im Sinne von "gut" sollte man eher 'ne halbe bis zwei Größenordnungen höher greifen. Allerdings sind die 20€-Chassis, besonders bei Heimkino, durchaus brauchbar, also kein Schrott und nicht schlecht, aber zum "gut" isses halt noch a' bissl.

Tip für den Wandeinbau: Je nach Konstruktion (denke, die wird geschlossen) sollte man durchaus irgendwie noch etwas variablen "Blind"-Raum einplanen, falls man mal ein Chassis mit etwas größerem Volumenbedarf benötigt.

Dass Du Dir mit dem Wandeinbau ganz gewaltig den "baffle step" beeinflusst, ist Dir klar?

chrisk_hifi
Stammgast

#14 erstellt: 24. Jun 2007, 19:26

was beeinflusse ich denn "beefl steep" oder so, was ist das?

Ich möchte lediglich hoch und mittelton in die mauer einbauen, die ja keinen klangkörper benötigen. Idealst, habe ich im dachgeschoss mauern, die trockenbau sind, also innen hohl sind, wodurch ich genügend platz habe.

anymouse
Inventar

#15 erstellt: 24. Jun 2007, 19:34

chrisk_hifi schrieb:

was beeinflusse ich denn "beefl steep" oder so, was ist das?

Baffle step: Auswirkung der üblicherweise schmalen Frontschallwand, wird durch geeignete Weichen-/Sperrkreiskonstruktionen kompensiert.

chrisk_hifi schrieb:

Ich möchte lediglich hoch und mittelton in die mauer einbauen, die ja keinen klangkörper benötigen.

Fehler! Mindestens die Mitteltöner brauchen ein Gehäuse. Die HT (bei Kalotten&Co) haben häufig schon ein integriertes, deswegen ist ein zusätzliches Gehäuse nicht notwendig.

Bei Mittel-, besonders aber bei Tieftönern sind größere Gehäuse Pflicht, je nach Chassis und Frequenzbereich von 1L bis 100l und noch mehr, je tiefer desto mehr. Dipole dürften als Wandeinbau eigentlich nicht so funktionieren (jedenfalls nicht als Dipol)

Wenn's geschlossen sein soll, muss die Größe nicht mehr so genau getroffen werden.

chrisk_hifi schrieb:

Idealst, habe ich im dachgeschoss mauern, die trockenbau sind, also innen hohl sind, wodurch ich genügend platz habe.

Stehen die schon? Kommst Du noch in den Innenraum? Was ist den da drin (Dämmmaterial)?

chrisk_hifi
Stammgast

#16 erstellt: 24. Jun 2007, 19:37

natürlich stehen diese mauern schon, und ich weis ganz genau, das dort glasfaster isolierung sich darin befindet. Spielt dies eine rolle!?!

Klez
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 24. Jun 2007, 19:54

glasfaster isolierung

Hmm. Meinst Du vielleicht Glaswolle? Ist ein Unterschied

Der Bastler schrieb:

Doppelt falsch

Zugegeben, ich bin kein Selbstbauer. Aber ich hab mal eine Selbstbau-Box mit Mivocs gehört und fand die richtig gut. Vom Frequenzgang her, ist das Ding aber ein Mitteltöner.
Starker Magnet und laut dem Bild ein gut ausgeglichener Frequenzgang. Sind die Dinger eurer Meinung so schlecht? Wie gesagt... Ich fand sie gut.

[Beitrag von Klez am 24. Jun 2007, 19:55 bearbeitet]

DER_BASTLER
Inventar

#18 erstellt: 24. Jun 2007, 20:18

Nicht wirklich schlecht, aber wie anymouse schon schrieb eher LowFi.
Mit gehäuse sieht der Frequenzgang anders aus

Heißt auch Tiefmitteltöner, nicht mitteltöner

averett
Stammgast

#19 erstellt: 24. Jun 2007, 21:18

chrisk_hifi schrieb:

...ich suche hochtöner und mitteltöner, die ich als sourroundlautsprecher direkt in die mauer versenken kann ... Ich möchte maximal so zwischen 80 und 100Euro für die 4 lautsprecher ausgeben.

Das soll also 4.1 werden, verstehe ich Dich da richtig? Was Du als
Mitteltöner bezeichnest muss ab ca. 100Hz schon spielen, ohne
Gehäuse wird das sicher nicht zu machen sein. Einen Center willst
Du nicht, oder hast Du den nur vergessen? Was für einen Subwoofer
hast/planst Du denn? Wie Groß ist der Raum? Für brauchbare Antworten
musst Du schon mehr Informationen rausrücken, so kann das nur
raten sein...

Aber: in dem Budget wird das sowieso nicht realisierbar sein!

100,-€ für 4 x TMT, 4 x HT plus Weichenteile..? Leider Nein!
Uibels FATT ist wohl die sinnvolle Untergrenze, aber für den
Wandeinbau muss die Weiche sicher überarbeitet werden.
Kannst Du das?

Viel Erfolg

chrisk_hifi
Stammgast

#20 erstellt: 24. Jun 2007, 22:08

Das soll also 4.1 werden, verstehe ich Dich da richtig?

Nein, es soll kein 4.1 system werden, im endeffekt sollte ein 7,2system raus kommen, und die sourroundback lautsprecher, die ich bauen will, sollen keine aktiven bässe ausstößen, also soll der mitteltöner nur den "mittelton" widergeben, also nicht schon ab 100Hz.

Sorry, ihr habt mich wohl falsch verstanden, ich benötige nur 2x einen Mitteltöner, und zwei mal einen hochtöner.

Weichen habe ich zurzeit irgend welche no-name weichen, die genau den hoch und mittelton bereich trennen. Die sollte nicht das problem sein, da finde ich sicherlich eine passende weiche.

Heute fand ich chassies von visaton, das stück ca. 20Euro:

VISATON DTC 80 KALOTTENHOCHTONLAUTSPR.

Was ist eure meinung, dengt ihr, das ich diese chassies für meine sourroundlautsprecher im 7,2 system verbauen kann?

Es sollten 2x 2 wege lautsprecher aus mittel und hochtöner werden, die in die rückwärtige rigipswand meines zimmers von ca. 35qm eingebaut werden sollten. Ich mochte sie an meinen 7 Kanal Panasonic Verstärker, der pro kanal 100W Din leistung an 6 ohm hat anschließen.

MFG

FloGatt
Inventar

#21 erstellt: 24. Jun 2007, 22:29

Klez schrieb:

hat der coaxial aufbau vorteile?

Nein.

Doch!!!

Gruß,
Florian

AHtEk
Inventar

#22 erstellt: 24. Jun 2007, 22:40

benutzt KEF nicht soo einen koaxialaufbau...falls ich mich nun nicht ganz irre..

FloGatt
Inventar

#23 erstellt: 24. Jun 2007, 22:51

AHtEk schrieb:

benutzt KEF nicht soo einen koaxialaufbau...falls ich mich nun nicht ganz irre..

Eben. Auch in der DIY-Szene sind die seit geraumer Zeit wieder im Aufscheung

Gruß,
Florian

anymouse
Inventar

#24 erstellt: 25. Jun 2007, 00:26

Hallo chrisk_hifi,

ich habe nochmal über Deine Situation nachgedacht.

Du hast kein Chassis-Problem, sondern ein Weichenproblem!

Wenn folgende Bedingungen richtig sind:

Du hast wenig bis keine Erfahrung mit Lautsprecherbau
Du hast keine große Lust, dort viel Lernenergie hineinzustecken
Du kennst niemanden, der Dir bei einer Lautsprecherentwicklung/-messung kompetent(!) helfen würde
Budget ist im Moment eher gering
Du willst Wandeinbauten machen, und kannst daher nicht auf fertige Bausätze zurückgreifen
Du wärest auch mit einem 70/80%-Ergebnis zufrieden

dann kann ich Dir das Visaton-Programm ruhigen Gewissens und auch sinnvoll empfehlen. Nicht, weil man
in Deinen Budgetvorstellungen Chassis mit einem brauchbaren Preis/Leistungsverhältnis bekommt (das auch), sondern aus folgendem Grund:

Es gibt von Visaton das nette Programm

BoxSim. Damit kann man einigermaßen brauchbar Lautsprecherkonstruktionen simulieren. Der Haken, dass üblicherweise nur Visaton-Chassis hinterlegt sind, wäre für Dich dann ohne Relevanz.
Vor allem kannst Du dann eine Weiche zusammenstellen, die zwar nicht die Qualität einer richtig vermessenen hat, aber doch deutlich besser auf die Chassis abgestimmt ist als jede (passive) Fertigweiche.

Man kann auch mit den Schallwandabmessungen spielen, was ja bei Deinem Wandeinbau schon sehr wichtig ist.

P.S.: Die

Konrad-Kalotte würde ich Dir nicht empfehlen -- nicht aufgrund mangelnder Qualität, sondern weil sie nicht bei BoxSim vorhanden ist.

Da wäre

Lautsprechershop Strassacker besser zu empfehlen, weil die die üblichen Visaton-Chassis haben.