Breitbänder 12" Erfahrung? Low-Budget

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Gnubeatz
Inventar
#1 erstellt: 13. Okt 2007, 13:04
Guten Morgen!

Bei Ebay gibt es gerade ein Angebot für Sica Dualcone 12" Breitbänder. Sehen interessant aus. Jetzt wollte ich mal wissen ob jemand vielleicht Erfehrung mit diesen Chassis hat und ob sie Horngeeignet sind?

Hier Datenblatt mit TSP.
http://www.sica.it/immagini/pdf/Z007360.pdf

Gruß Gnubeatz!
salamanderjäger
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 13. Okt 2007, 13:44
ein xmax von 0.5mm halte ich für grenzwertig.


mfg
Gnubeatz
Inventar
#3 erstellt: 13. Okt 2007, 13:52
Das habe ich garnicht groß beachtet. Ich wollte das Chassis sowieso bei 60-80 hz trennen. Interessant ist für mich primär der Einsatz als Fullrange plus Sub.
salamanderjäger
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 13. Okt 2007, 13:56

Interessant ist für mich primär der Einsatz als Fullrange plus Sub.


wozu dann ein Horn? Ich nehme an Du meitest ein Backloaded Horn?

Bei einer Trennung um die 80Hz ist das natürlich was anderes. Da sind -bei der Fläche- die 0.5mm xmax wohl ausreichend für Heimanwendungen.

mfg
Gnubeatz
Inventar
#5 erstellt: 13. Okt 2007, 14:23
Joa vielleicht hätte ich gleich mal aufzählen sollen was ich hier jetzt stehen habe und was ich mit den Chassis vorhabe...also: Ich habe hier 2 AXX 1515 die z.z. in BR verbaut sind, aber vllt bald in ein Betthorn kommen. Jetzt brauche ich noch für den Mittel und Hochton was größeres. Zur zeit stehen hier 2 Grundig Flachboxen 280 a.

Die Breitbänder sollen dann ab 60-80 hz spielen. Primär ist mir jetzt erstmal wichtig ob jemand schon Erfahrungen mit den Chassis hat und mir vielleicht sagen kann wie sie klingen.

Ich meine so ein Horn wie das Viech, ich glaube Frontloaded heißen die. Bin jetzt nich so der Horn Experte.

Gruß Gnubeatz!
salamanderjäger
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 13. Okt 2007, 14:40
Ich kenne den Sica nicht.


Ich meine so ein Horn wie das Viech, ich glaube Frontloaded heißen die. Bin jetzt nich so der Horn Experte.


Das Viech ist ein Backloaded Horn. Die dienen eigentlich dazu, den Wirkungsgrad im Bass aufs Mittelton-Niveau anzuheben. Das brauchst Du aber bei Deiner Konstellation garnicht. Du fängst Dir aber ordentliche Welligkeiten im Oberbass ein, wenn Du den
BB in ein BL-Horn stopfst. Die ankoppelbarkeit an den Sub wird auch schwieriger.

Ein geschlossenes Gehäuse wär die einfachste Variante. Sauber wärs auch (keine Welligkeiten durchs Horn).

Am konsequentesten wäre ein Frontloaded Horn (Trichter vor der Membran, hinten dran ein geschlossenes Volumen) - aber das ist nicht einfach - und unhandlich groß obendrein.

Die Parameter des Sica verlangen allerdings auch nach einem sehr großem Volumen - oder aber nach Einbau in ein KU-Gehäuse (Kontrollierte Undichtigkeit).

Davon abgesehen: Die riesige 12" Membrane des Sica bündelt recht stark. Dadurch hast Du einen sehr engen Sweetspot - darfst Dich beim Hören also kaum bewegen. Ich würde ein kleineres Exemplar vorziehen - da gibt es auch sehr Wirkungsgradstarke Teile. Vorteil wäre -ganz nebenbei- die bessere Hochtonfähigkeit einer leichteren Membrane. Der Sica hat immerhin schon 27g auf der Sicke zu hängen.


mfg
Gnubeatz
Inventar
#7 erstellt: 13. Okt 2007, 15:46
Also wenn überhaupt dann is CB sinnvoller. Das mit dem engen Sweetspot würde mich nicht allzu sehr stören da ich beim hören meist eh vor dem Computer sitze, mich also wenig bewege. Der Wirkungsgrad war mir gar nicht so wichtig, aber schon ganz nettes Beiwerk.

Welchen Breitbänder Breitbänder ab 15cm aufwärts würdest du denn empfehlen, der aber nicht gleich soviel kostet?
salamanderjäger
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 13. Okt 2007, 15:57
schau dir mal den hier an:


http://www.audax-spe...iv=&jahr=&details=51

mfg
Shefffield
Inventar
#9 erstellt: 13. Okt 2007, 19:46

salamanderjäger schrieb:
ein xmax von 0.5mm halte ich für grenzwertig.


Moin.

Garantiert nicht. Das ist ein PA-BB, der ist wahrscheinlich nur für Mittel- und Hochton gedacht und bewegt da mit seiner Membranfläche dermaßen viel Luft, dass Ihr ihn kaum aus dem linearen Bereich 'rausbekommen werdet, bevor die Nachbarn die Bullen angerufen haben.

Xmax ist nur ein theoretischer Wert, Schwingspulenüberhang über Luftspalt / 2. Die Membran kann erheblich mehr als Xmax ausgelenkt werden, und gerade bei PA soll das auch nix Ungewöhnliches sein, dass die Chassis deutlich über Xmax hinaus bewegt werden. Wobei hier sowieso normalerweise alles unter ca. 50 Hz weggefiltert wird.

Ich höre momentan Beyma 12AG100 in meinem Arbeitszimmer - und muss sagen, dass es für kurzen Hörabstand und normale Lautstärken auf jeden Fall Besseres gibt.

Um Dich beraten zu können, müsste man aber erst mal ein paar mehr Rahmendaten haben, das Übliche reicht: Budget, Platz, Geschmack. Je mehr Info, desto besser die Tipps.

Grüße,
Axel
TG_Steve
Stammgast
#10 erstellt: 13. Okt 2007, 21:56
Visaton BG20 in CB oder Br, beides geht unter 50-60l.

Mit Sperrkreis (1,5yF, 1mH, 12Ohm bei mir) geht es recht linear von 50hz bis 12khz.
Denke aber gerade über eine Hochton-Erweiterung nach

MfG Steve
Gnubeatz
Inventar
#11 erstellt: 13. Okt 2007, 22:23
Budget: So niedrig wie möglich...am liebsten unter 100€ für die Chassis. Holz kriege ich wahrscheinlich günstig über einen bekannten. Hol ich dann zusammen mit dem HOlz für mein Bett.^^

Platz und Einsatz: Im Nahfeld. Die LS sollen auf meinem Schreibtisch stehen. Platz ist allerdings genug für jeden LS ca. 40 cm und 60 cm Tiefe.

Geschmack: Joa ich höre zu 70% Hip-Hop und zu 30% alles andere. Also auch mal Klassik, D'n'B, Rock, Techno, etc. Ich mache nebenbei als Hobby auch selber Musik. Nur das Geld für Monitore hab ich noch nicht. Das kommt in 2-3 Jahren wenn ich meine Ausbildung anfange.

@Salamander: Den Audax hab ich mir angeschaut. Der wäre genau das was ich mir Vorstelle. Ich suche halt einen Breitbänder, damit ich mir das Weichenbauen und Abstimmen sparen kann.

@TG Steve: Der Visaton sieht auf dem Meßblatt direkt nochmal nen Tick besser aus. Die Überhohungen könnte ich mittel EQ ausgleichen...Ich glaub die bestell ich mir mal, wenn keiner einen Einwand nennt.

Gruß Gnubeatz!
PPM
Stammgast
#12 erstellt: 15. Okt 2007, 07:00

Gnubeatz schrieb:


@Salamander: Den Audax hab ich mir angeschaut. Der wäre genau das was ich mir Vorstelle. Ich suche halt einen Breitbänder, damit ich mir das Weichenbauen und Abstimmen sparen kann.

Gruß Gnubeatz!


Hallo!

Wenn Du den Audax Breitbänder holst, kommst Du aber nicht um dieses Set herum: Audax EQ
Damit klingt er sehr ausgewogen. Habe ich auch zuhause.

Fehlt noch ein passendes Gehäuse...

Gruß
Patrick
Ars_Vivendi
Inventar
#13 erstellt: 15. Okt 2007, 10:37
Schau dir doch mal die Fostexe an. Die sind im Großen und Ganzen eigentlich recht tauglich. Bedürfen ggf. etwas Entzerrungsaufwand. Ich selbst habe die Audio Nirvana 6.5 und bin schon recht zufrieden.
Gnubeatz
Inventar
#14 erstellt: 15. Okt 2007, 11:34
@PPM: Einen EQ kann ich mir dann mit meinem Rechner machen. Hab ja die KX Treiber und eine Soundblaster mit 10k1 Chip.

@Ars_Vivendi: Fostex ist nicht gerade das was in mein Budget passt. Aber trotzdem Danke.

Gruß Gnubeatz!
Ars_Vivendi
Inventar
#15 erstellt: 15. Okt 2007, 12:33
Achso, dachte du meinst 100€ pro Chassis. Aber anders wird das schon knapp und die Auswahl schrumpft. Halte doch mal bei ebay nach Schnäppchen Ausschau.

Mit dem Ciare CH250 wurde ja auch schon was gebaut.

http://lautsprechershop.de/hifi/dacapo_tower.htm

edit: und noch was:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/dacapo_en.htm


[Beitrag von Ars_Vivendi am 15. Okt 2007, 12:35 bearbeitet]
Gnubeatz
Inventar
#16 erstellt: 15. Okt 2007, 12:42
Die sehen sehr gut aus. Nur die Weichenbauteile verwirren mich. Sind wahrscheinlich zur Entzerrung und Hochpass da oder?

Bei Ebay schau ich schon öfter mal rein. Hab auch eben mal nach Fostex geguckt und bin fast umgefallen. Das ging erst bei 150€ los.

Gruß Gnubeatz!
Ars_Vivendi
Inventar
#17 erstellt: 15. Okt 2007, 13:59
Wenn mir keiner zuvorkommt werde ich heute abend daheim mal die entsprechende Hobby Hifi raussuchen und mir den Weichenplan anschauen. Ich denke ein Hochpass ist es eher nicht. Sperrkreise können bei dem Frequenzgang nicht schaden.
Gnubeatz
Inventar
#18 erstellt: 15. Okt 2007, 15:06
Das ist Nett. Ein herzlichstes Danke schonmal im Vorraus!
Ars_Vivendi
Inventar
#19 erstellt: 15. Okt 2007, 19:59
Leider habe ich nur die Ausgabe mit der Open-Baffle Dacapo. Hier sind tatsächlich 3 Sperrkreise im Spiel, "die die drei messtechnisch identifizierten schmalbandigen Störungen im Frequenzgang des CH250 neutralisieren.", so das Zitat von BT.

Ich schätze die FW-Teile der KU-Dacapo werden etwas anders sein, da ja schließlich ein komplett anderes Gehäusekonzept vorliegt. Falls du dich nicht an diese Gehäusevorschläge hältst, kann eine Anpassung der Sperrkreise erforderlich sein.

Da die FW-Bauteile rund 50% des Preises ausmachen, würde ich den Breitbänder erstmal einzeln bestellen und wenn der Klang dann tatsächlich nicht gefällt, die Sperrkreise hinzukaufen. Vielleicht klingt es auch ohne schon annehmbar.

Hast du Messequipment daheim?
Gnubeatz
Inventar
#20 erstellt: 16. Okt 2007, 13:00
Nein Messequipment hab ich leider nicht. Mir fehlt hierfür auch das technische Know-How bezüglich Frequenzweichen. Ich denke aber wenn es "messtechnisch indentifizierte schmalbandige Störungen" gibt, dann kann ich die auch mittels EQ beseitigen. Ich hab ja komplett frei einstellbare Para EQs. Ich glaube maximal um 50 Stereo Bänder. Bestellen werde ich wahrscheinlich Weihnachten, weil es da erst Geld gibt. Vielleicht aber auch früher, je nachdem wieviel meine Ebay Auktionen bringen und wieviel mein Führerschein noch verschlingt.
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