Line Array (gute Klangqualität)

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poodle_1
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Dez 2007, 11:58

Servus,

ich such für mein zimmer n line array (sollte ca. 3 meter lang sein, aber sonst von den ausmaßen ziemlich kompakt). und von der soundqualität einwandfrei.

werde dazu noch n subwoofer (kein line array, sonder br oder horn) bauen, aber hab da auch kein plan was da im hifibereich gut is, hab mich bis jetzt nur mit pa boxen beschäftigt. sollte maximal 60cm tief sein.

der preis für die line arrays sollte nicht 500€ überschreiten.
subwoofer is wurscht wieviel

[Beitrag von poodle_1 am 11. Dez 2007, 12:00 bearbeitet]

spartafux
Stammgast

#2 erstellt: 11. Dez 2007, 12:01

...hallo...

...die klang & ton twentyfive ist 233cm hoch und kostet ab 337,- euro (verlinken darf ich die leider nicht)...man kann sie aber auch als thirtysix aufbauen, die weiche bleibt unverändert und die grösse wächst deutlich...sie benötigt nicht unbedingt einen subwoofer und wurde bereits mit sehr grossen erfolg gebaut...

gruss robert...

tiki
Inventar

#3 erstellt: 11. Dez 2007, 14:40

25 ist kein linearray, bestenfalls eine Aneinanderreihung von Breitbändern in viel zu schmalem Gehäuse, mit entsprechenden Folgen für die Wiedergabequalität. Die Verkaufsanzahl ist kein Qualitätskriterium.
500 Euro sind für ein echtes und funktionierendes Array zuwenig. Es ist viel sinnvoller, den Sub zu streichen und dem Array Tiefbassfähigkeiten zu verleihen, der eingesparte finanzielle Teil kommt den Arrays zugute.

tuffgong
Stammgast

#4 erstellt: 12. Dez 2007, 00:36

Die 25 benötigt UNBEDINGT einen Subwoofer.
Es sei denn man hört nur kastrierte Männer.

holzy81
Stammgast

#5 erstellt: 12. Dez 2007, 00:49

Hallo poodle 1

wieso möchtsest du denn unbedingt ein Linearray?

Die Twentyfive ist klanglich wirklich nicht so der Hit,zwar interresant aber nicht wirklich gut.

Der Haha hier im Forum hat da ne Menge Erfahrung, hab da noch sein Array mit Pollin Chassis im Hinterkopf-vielleicht kann er dir weiter helfen.

Gelscht
Gelöscht

#6 erstellt: 12. Dez 2007, 11:34

Also ich konnte im

www.Party-pa.de Forum dem ein oder anderen weiter helfen.

Ich habe ja div Restposten an Chassis auf gekauft und bassierend hierrauf eine Lösung geschaffen.

Diese ist günstiger als bei Pollin da es mehr chassis für Geld gibt und evlt auch die besseren.

Hmm mir gings da eigentich eher um die technische umsetzung des Theams da ich schätzungs weise mehr geld bekommen wenn ich die Chassis in den Stahlschrott gebe.

Sei drum

Linearrays sind teuer da viel Chassis benötigt werden und die Gehäuse etwas aufwendiger sind.

aus den erfahrungen daraus und den unzählichen Linearray theorien und whitpapers die es gibt so wie mit den Linearrays aus dem PA sektor mit denen ich gearbetet habe muss ich sagen.

Es braucht ein paar umgebungs bedingungen.

Die Quellenkopplung muss ein gehalten werden.

D.h eine 25 kann nicht funktonieren denn der Abstand im hochtonbereich ist schlicht zu gross.

hier raus resultiert dann die lösung mindestens 3-4 Wege zu bauen.

Linearray nahfeld ausdehnung im tiefmittelton funktoniert nur über länge - das hat der Threadstrater aber richtig erkannt.

Ich bin auch im HIFI dafür das Linearray auf den Hörplatz auszurichten und in sich zu kurven.

Auch wenn das einige hier nicht so sehen und leiber ein Bolzgerades array bauen wollen.

Hier eine umsetzung die sehr sehr Budget orientiert war

http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?t=54302

und hier ein nennen wir es mal rudimentärer Prototyp oder Funktionsstudie.

http://www.tamaris-p...order=asc&highlight=

http://www.tamaris-p...order=asc&highlight=

Wie immer ist alle Kontorvers Diskutttiert und zerpflückt und man neidet mir das ich eben etliche Chassis seit Jahren an häufe und diese dann auch mal zum Kauf anbiete wenn sich damit eine Lösung erreichen liesse.
Des hochsensible thema Werbung quasi.
Im endeffekt müsste man einen dritten Instruieren oder eine zweit identität annehmen anstatt offen so wie ich damit um zu gehen.

Mir geht es eigentlich eher um die technik und daran mit gewirkt zu haben das jemand spass am Hobby hat und was konkret umgesetzt bekommt.

Also nehmt es als anregung.

HaHa
Stammgast

#7 erstellt: 12. Dez 2007, 13:45

Ich hab meinen Pollin Line Array

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-8505.html

sogar nur für 250,- gebaut, ist jetzt nicht mehr nachbaubar, da es die Chassis nicht mehr gibt.

Grundsätzlich funktioniert es. Wie auch die Twentyfive funktioniert, mit all ihren Vor- und Nachteilen.

Insbesonders hatte das Pollin Array zwar schon die gute Räumlichkeit, den niedrigeren SPL Verlust pro Meter und hatte nicht mehr mit Decken- und Bodenreflexionen zu kämpfen, aber aufgrund der verwendeten Billigchassis klang es einfach nicht sehr fein, da half auch der Equalizer nix.

Billige Chassis bleiben halt auch im Rudel nur billige Chassis.

Die HAHALA ist inzwischen fast vollaktiv (warte noch auf die Aktivweiche) und das Projekt hat inzwischen die 7000,- Euro Marke überschritten. Wobei das für eine solche Größenordnung meiner Meinung nach sogar noch ein echtes Schnäppchen darstellt.

Zum Vergleich:

http://www.thomann.de/de/the_box_prola_210_set.htm

Da legt man 9 Fleck hin und hat dann pro Seite grad mal 3 dieser Module (mit 2mal 8 Zöllern je) hängen.

Bei mir gibts dann doch 30x 4 Zöller, 20x Bändchenhörner, 8x 15 Zoll Lowmid und 8x 21" Infras, geampt ganz nebenbei von 5,4 KW Verstärkerleistung allein bis 250 Hz

...wenn ich mir diesen Absatz nochmal durchlese glaub ich's eigentlich selber kaum

Burns4k
Stammgast

#8 erstellt: 13. Dez 2007, 01:40

Hm ich denke ein LineArray lohnt sich eigentlich nur mit Chassis die bei geringer Belastung wenig Klirr und IMD haben.(Durch das LA wird ja die Belastung pro Chassis gering gehalten)
Das ist bei billigen Chassis aber nicht immer so würd ich mal behaupten.

Was ich persönlich besonders interessant finde ist eine Kombination von einem LA und einem Frontloaded Horn. Damit könnte man einen wirklich hohen Wirkungsgrad erzielen und gleichzeitig mit den entsprechenden Chassis eine Hifi-taugliche Wiedergabe erreichen.
Leider hab ich immoment nicht die Mittel um mir ein Messsystem zuzulegen und zu experimentieren aber die Idee werde ich weiter verfolgen.

Grüße,

Tim

Gelscht
Gelöscht

#9 erstellt: 13. Dez 2007, 13:52

@ Burns

also Du wieder sprichtst dir etwas.

Dadurch das im Linearray ja viele Chassis zum einsatz kommen ist es mal sehr belastbar.

durch das linearray prinzip gibt es eine nahfeld aus dehnung - längen abhängig bis wo hin im tiefmittelton .

nahfeld aus dehnung beschreibt den effekt das ein linearraay nicht mit 6dB sonder nur mit 3dB je entfernungs verdopplung abfällt. - wie gesagt längen und damit frequenzabhängig.

So nun ist dem linearray der Klirr an sich völlig wurst den ein chassis an sich produziert denn es sind sehr viele chassis am start die in der regel kaum gefordert werden.

ich weiss das es momentan mode ist mit Klirr und sonstigen begriffen um sich zu werfen.

Aber fakt ist ein lienarray funktioniert auch mit klirr und mit jedem chassis bzw kombination solange die quellen abstände passen udn es linearrayt.

Kommen wir zur Machbarkeit.

sicherlich kann mann ein linearray mit z.b einem hochtöner udn einem mitteltöner für je 25 euro oder aber auch für 50 euro bauen.

die grenzen sind da fliessend.

es ist aber im endeffekt eine reine frage des geldes wenn cih dann nämlich 10stk mitteltöner und 20stk hochtöner bruache dan geht das richtig ins geld.

dabei ist die sinnvolle görsse im mittelton bei 10-16cm evlt auch noch 20cm.

im tiefmittelton dann ab 25-38cm ist es dann nachezu egal was man nimmt das linearrayt immer.

Deine Linearray im Horn geschicte ist interessant.

wird ja auch gemacht die grossen machen es vor.

Von Vifa/ASE gibt es ja diese hifi linearray hochtonarray - was es kostet weis ich leider nicht einfach hier bei Vifa anfragen.

Schaut man sich HAHAs Projekt an vollaktiv mit so vielen chassis ca. 7000euro der wahnsinn.
wobei ich seine wahl für den recht grossen Tangbang nicht verstehe ich hätte eher so ein Chassis hier genommen da man hier den quellen abstand extrem nahe zu sammen bekommt.

http://www.diaboloworld.de/diam100xs.html

Aber das nur aus technischer sicht gesehen.

Bei entsprechender Menge gibts da auch gute preise.

Kompromisse muss man immer ein gehen und werden auch eingegangen bei allen wie sie auch heissen.

wobei ich in der hifi szene kaum linearrays kenne - irgend ne edel schmiede hatte da was - name vergessen.

und dann ja ein paar enthusiasten im hifi selbstbau

oder gibts da mehr.

Hat jemand Links ?

Nehmen wir mal meine durchgeführten projekte da hat ein chasiss so grob im schnitt ca. 2-4 euro gekostet was qausi nix ist.
Da es sich um Industrie Restposten handelt geht das gerade so.

Bei gut 50 - 100 chasssis je projekt läppert sich ja auch das. Ist aber noch erschwinglich.

zudem kommt ja noch hinzu das ein Gehäuse recht aufwendig ist durch die vielen löcher etc.

Aber kommen wir zurück auf die Schallführung das kann sicherlich unterstützend funktionieren.

zur messtechnich ich denke da muss man eben in den sauren apfel beissen und einen PC dafür ausmustern so wie halt ein Mic und eine ordentliche Phantomspeisung anschaffen.
Mit 200-500euro ist man da dabei .
Wenn man das 2-3 jahre nutzt dann passt das doch locker.

donhighend
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 13. Dez 2007, 14:05

Puuuh, ich frage mich, wie das:

tthorstenpa schrieb:

damit:

tthorstenpa schrieb:

professionelle Entwicklungen für Jedermann

einhergeht...

Nichts für ungut, aber...

Gruß

Gelscht
Gelöscht

#11 erstellt: 13. Dez 2007, 14:43

ach jetzt komm - keine Neid debatte bitte.

ich mach hauptsächlich PA - hifi ist ein hobby.

und gekauft wird im hifi forum sehr sehr sehr wenig.

siehe die kommentare von Boxenbaustelle, Cantare, Achenbach und wie sie alle heissen.

warum geben sie auf oder jammern das die umsätze gering sind.

Ganz klar Selbsbau wird immer mehr zu nische.

es gibt immer billigere chassis tangbang und konsorten und gebaut werden vornehmlich billigst konstrukte mit einem breitbänder.

100euro quasi im jahr fürs hobby.

das ist nix.

dann gibts ein paar spinner die mal mehr aus geben im Jahr aber die kannste auch hier an einer hand abzählen

Im übrigen hat meine messausrüstung damals ca. 2000 DM gekostet.

und ich hab jedes Jahr was rein gesteckt

Heute ist das günstiger.

Jedes Hobby barucht werkzeuge - oder baut sich ne box ohne stichsäge und akkuschrauber udn oberfräse.

ne oberfräse hat nicht jeder das messgerät ist es aber mal angeschafft wird das auch verwendet und man übt sich.

ich will hier technsiche hilfe stellung geben mehr nicht.

käme ich um die ecke und würde schreiben he hab ne coole idee chassis kann man bei strassacker kaufen - würde niemand rum weinen.

käme ich um die ecke und würde schreiben he ich hab hier was gebaut mit chassis die ich im keller hatte - und wäre nicht als "gewerblicher"geoutet dann würde niemand rum weinen.

also was soll das kann man nicht ein hobby haben und dran einen professionellen anspruch - aber im richtigen leben sein Geld mit PA verdienen ?

warum darf dann ein Spratafux hier quasi ungestraft als strassacker mitarbeiter posten. - genau weil des forum von ihm und anderen professionellen technischen input erwartet.

das problem an techinik ist aber das man konkrete lösungen nur mit konkreten chassis empfehlungen bieten kann.

so muss man denn immer dritte instruieren was zu posten ?

oder sich ne zweit identität geben.

diese doppel moral nervt mich total an.

Es muss niemand bei mir was kaufen. Mann kann das tun.

wenn ich ein projekt vorstelle dann ist das nicht kommerz werbund sondern weil ich zeigen will was technsich geht.

Anregungen zu geben oder sonst was.

Wenn UDO Wohlgemuth zu einer frage nach seinen boxen oder einem andern such anliegen oder technik antwortet ist er dann auch auf kommerz aus.

Hmm auch erst in zweiter linie - den er will das sein produkt oder die technik verstanden wird.

naja und dann sehen wir mal das wesen eines forums.

das soll ein raum sein wo sich leute treffen die über ihre erfahrungen berichten oder fragen haben.

jede erfahrung oder frage hat aber ein produkt in aller regel zu grunde liegen.

mehr nicht - ergo ist ein forum an sich eine einzieg grosse werbe plattform und auf kommerz aus gelegt wenn ihr so wollt.

Mir schwillt da echt der kamm wenn man mir latent kommerz vorwirft.

aber völlig verkennt das genau das das wesen eines Forums ist Fragen , Probleme , Lösungen durch Produkte und etwas physik und theorie.

Einzig darum kreist ein forum

Über Audiovolver zu diskutieren und die schöpfer davon aus zu grenezen weil sie ja latent werbung machen ist witzlos

hier ist das hifi forum dann druch die hifi forum polizei und die moderratoren dann über reguliert.

da nimmt doch kaum einer anstoss dran nur ein paar die immer rum nörgeln und besserwissend altklug sein wollen und müssen.