Hörvergleich, selbst entwickelte Regalboxen aller Größen und für alle Anwendungen.

Hallo Timo, na wenigstens bin ich nicht der einzige der mit solchen Oldtimern herumexperimentiert.

KE25SC für den Partykeller?

FloGatt schrieb:

KE25SC für den Partykeller? :L

Wohl nach dem Motto "Nur das Beste für die Gäste"

Gruß jörn

Hallo Timo,

Nicht umsonst setzt TIMMI immer mal wieder diese Chassis ein.

Wie meinst du das

Gruß Udo

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Wie meinst du das :prost

Timo dreht sich die die Welt, wie er sie gerne haben möchte. Wo vor Jahren und Monaten noch Breitbänder und SOS en vogue waren und alles andere (incl. Timmi) gnadenlos abgewatscht wurde (die ach so bösen Trennungen im Stimmbereich etc.), sind jetzt halt die Visatöner angesagt.

Optisch gefallen mir die Lautsprecher aber sehr gut.

Gruß, Christoph

Hallo Christoph,
mir ging es eigentlich mehr um "umsonst"
Die anderen Dinge sehe ich eher so, dass niemand zu alt ist, um Neues zu lernen. Das konsequente Festhalten an eingefahrenen Wegen führt nicht weiter, das sehe ich ja täglich an mir selbst

Gruß Udo

mir ging es eigentlich mehr um "umsonst"

aber Udo, da steht nicht umsonst

Das konsequente Festhalten an eingefahrenen Wegen führt nicht weiter, das sehe ich ja täglich an mir selbst

dann besser Dich!


Aber trotzdem weiss ich nicht, was Timo sagen will


mfg

Hallo Udo,

schon klar was du sagen wolltest. Ich hatte deinen Kommentar nur als Einleitung für mich missbraucht. Zugegeben, inhaltlich hat`s nicht 100% gepasst.
Ich geb Matsumuto aber absolut Recht. Nach außen vermittelst du schon den Eindruck, dass du dich auf deinen eingetretenden Pfaden pudelwohl fühlst.
Von meiner Seite jetzt aber genug mit Off-Topic...

Gruß, Christoph

Und wann kommt der Hörvergleich?

Hallo hifi-forumianer,
zu erst mal bin ich froh dass überhaupt jemand geantwortet hat.

@Frank: der TL10 ist ein spitzen Chassis welches es sooo heute nicht mehr gibt.
@FloGatt: Deshalb war es logisch diesem Chassis einen Super HT zu spendieren. Die KE 25 habe ich übrigens sehr günstig von einer Firmenauflösung bekommen.
@Christiph: es gibt auch keinen Grund nicht mehr Breitbänder zu hören und es gibt erst recht keinen Grund nicht mehr die SOS zu hören. Jedes Konzept hat seine Vor- und Nachteile. Eins ist Klar, dass die kleinen Zweiwegeriche meiner großen SOS in keinester Weise das Wasser reichen können.

@Udo: Ich wollte damit ausdrücken, dass TIMMI sehr häufig den TI100 und den AL130 einsetzt. Die beiden Chassis sind schon sehr hoch angesiedelt, und in einer geeigneten Konzeption schon sehr gut. Man muss am Markt bei gleichem Preis schon lange suchen um analoge Chassis zu finden.

@jörn: für die Gäste nur das Beste, so sind eben Badener.

@matsumoto: ich lasse mir im PRIVATEN wie auch im JOB nicht nachsagen ich sei eingefahren. Als Ingenieur muss ich drauf achten genau dies nicht zu sein. Sonst ist unsere Wirtschaft über kurz oder lang am Ende.

@c-h-r-i-s: ich dachte eigentlich ich hätte schon viel geschrieben was eh keiner liest.

Die modifizierte Aria ist von Sprachlichen her sicher die beste Box dieser Dreien. Danach kommt gleich meine Wettbewerbsbox die VIB130CB und weit dahinter die TL-Retro. Vom Maxpegel her genau das umgekehrte Bild, Die TL-Retro, wen wundert es, punktet mit seiner Membranfläche. Die VIB130CB schlägt den TI leicht im Maxpegel, viel ist aber nicht dazwischen. Alle drei Boxen sind genau gleich abgestimmt, alle auf ca. 60 bis 65 Hz, so spielen alle drei nicht in Fullrange, sondern benötigen einen SUB.
Der SUB der beiden kleinen kann auch kleiner ausfallen. Ein 12er in CB oder ein 10ner in BR reicht vollkommen. Bei der TL-Retro wird ein großer PA-SUB benötigt oder sogar ein Eckhorn.
Instrumente kommen auf der VIB130CB besser raus als auf der modifizierten Aria. Ich habe sehr häufig das Gefühl dass der AL130 etwas weicher klingt, der TI ist hier sehr viel schärfer und klarer, aber dadurch auch genauer.

Ich habe im Visatonforum sehr viel darüber geschrieben warum ich die KE25 nicht in der Kombination AL130 oder TI100 eingesetzt habe. Die KE25 wäre in der kleinen Kombination extrem unterfordert gewesen. Die KE kann Lautstärken wiedergeben von weit über 110 dB bis weit hinunter an die 2 kHz und ist nicht besser im unteren Pegelbereich als zum Beipiel die G20SC. Ich setzte lediglich die G20SC ein, weil ich die Chassis extem günstig bekommen habe, ich hätte genau so gut ein SEAS HT einsetzen können, der KT19 zum Beispiel würde genausogut passen oder gar der Noferro 12. Speziell eine Metallkalotte wollte ich in dieser Kombination mit dem TI100 nicht einsetzen.

da ich die TL10/B50 von Visaton habe vermessen lassen, kann ich ziemlich sicher gehen dass ich sehr nahe am IDEAL bin. Messungen an der BOX werden demnächst durchgeführt.


Meine erste Box war von Visaton, zwischendurch habe ich immer wieder Visatonboxen gebaut und es gibt keinen Grund Visaton heute außen vor zu lassen. Im Gegensatz zu dir UDO mache ich meine BOXEN als HOBBY. Und da muss ich schon ein klein wenig auf die Kosten achten, und Visaton gehört meiner Meinung nach zu den Herstellern wo man schon gute Chassis zu einigermaßen günstigen Preisen bekommt.

Wenn man sich etwas in die Vergangenheit begibt, wird man erkennen, dass es mal eine Produktlinie gab wo es ungeschlagen gute Chassis von Visaton gab, die sogenannte TL-Baureihe.
Zugegebenermaßen alles Chassis die ich damals nicht habe mir leisten können, heute hole ich das nach, und versuche mir die Chassis im Netz zu besorgen. Ehemalige Coralchassis sind hier auch dabei.

Noch ein letztes Wort zu TIMMI, ich war immer fairer Kritiker von HH. Und sehe immer noch nicht ein, Boxen als Bauteilegrab zu sehen. Man muss hier auf dem Teppich bleiben. Ich sehe nicht ein für eine Weiche gut das doppelte des Preises der Chassis hinzulegen. Gutes Beispiel ist der Hörvergleich in Gelsenkirchen mit den unterschiedlichen Kondensatoren. Meine Ohren erkannten fast keinen Unterschied, oft hörte ich keinen Unterschied, meist bildete ich mir das nur ein. In meiner Wettbewerbsbox habe ich fünf unterschiedliche Weichen umgesetzt, zwei der Weichen sehr hochwertig. Auch hier hörte ich keinen Unterschied zur "NORMALEN" Weichenumsetzung.

Gruß Timo

edit: bitte beachtet zwei Post später

@matsumoto: ich lasse mir im PRIVATEN wie auch im JOB nicht nachsagen ich sei eingefahren. Als Ingenieur muss ich drauf achten genau dies nicht zu sein. Sonst ist unsere Wirtschaft über kurz oder lang am Ende.

hab ich garnicht. Verwechslung?

mfg

@matsumoto: Entschuldigung, ich habe wohl deinen Post etwas nachlässig gelesen.

Ich nehme die spezielle Aussage zurück.

Gruß timo

Hallo,
Meine Untersuchungen von Zweiwegerichen gehen so langsam dem Ende zu:



Es war äußerst interessant in der letzten Vergangenheit die unterschiedlichsten Zweiwegeriche zu konzeptionieren und zu vergleichen.

die Chassis stammen alle von Visaton und ich hatte die meisten noch Zuhause, lediglich die TI100 und einen Teil der Hochtöner musste ich kaufen.
die Konzeptionen hatten ein Ziel, herauszufinden wie die Trennung zwischen den beiden Chassis am besten funktioniert. Bei einigen Boxen, zum Beispiel bei der Aria und der VIB 130CB, habe ich in SUMME fünf unterschiedliche Weichen gelötet, gemessen und probegehört.

die Konzeption mit dem TI100 und der G20Sc hat eine komplett neue steilere und tiefere Trennung als die original Aria welche von Visaton entwickelt wurde, deshalb nenne ich diese Box "Aria Mod" für modifiziert.

die Box da drunter ist mit einem zwanziger CoralBB mit TW6NG Konushochtöner, Trennung extrem tief bei um die 2 kHz, was die meisten nicht glauben können, aber der Konushochtöner verträgt das sehr sehr gut. Diese Box hat den Namen Retro bekommen, in Anlehnung an meine ERSTE vor gut 30 Jahren gebaute, welche sehr ähnlich aussah, und ebenfalls der TW6Ng verbaut wurde.

noch weiter runter ist der TL10/B50 TMT und die KE25 als Partybox aufgebaut, ich nenne sie Retro TL. Diese Box ist vom Maxpegel her der Hammer. 110 db bis runter an die Tuningfrequenz von 65 Hz. Ich habe diese Stundenlang schon gequält ohne dass die KE25 irgendwie schlapp machen würde. Die KE 25 ist für mich der beste Hochton wenns drum geht Maxpegel in Originallautstärke und dies noch gleichzeitg sehr neutral wiederzugeben. Auf jeden Fall ähnlich laut als das Viech und dabei auch noch neutral. Gruß an die Viechgläubiger, ich höre lieber RETRO TL.

Zu guter letzt ist da noch ein Hörnchen in HYPOBAUFORM mit dem AL130 und der G20SC, ich habe dieses Teil VIB 130 Hypo getauft. Trennung sehr tief bei um die 2 kHz. das vertikale Abstrahlverhalten konnte verbessert werden, indem die Chassis bis zum maximalen zusammengeschoben wurden. Die Messungen sahen auch bei diesem Teil sehr sehr gut aus, hier war ich überrascht was aus dem kleinen 130iger an Maxpegeln rauskommen kann und das noch außerst tief bis an die 35 Hz im großen Raum.
Übrigens gehört zur VIB130HYPO auch noch die in HH abgedruckte VIB130CB in MPX Optik, als 3 Liter HP Box.

Gruß Timo,

Kritik, Fragen???

Hi,

gibt es ein Fazit deiner Entwicklungen. Oder eine Art Kernaussage. Besonderes Augenmerk lag ja auf der (Weichen-) Abstimmung, wenn ich das riuchtig verstanden habe.

viele Grüße

Hallo,
Es gibt eine Kernaussage, welche hier nicht in zwei Minuten erklärt ist.
Ich habe aus dem Grund auch nur Visatonchassis verwendet und habe aus dem Grund auch Boxsim bei den Entwicklungen verwendet um die Kernaussgen auch zu beweißen.
Mir gings um das Bündelungsverhalten in Zweiwegerichen. Und mir gings um das Energieverhalten in Zweiwegerichen. Beide Graphen in Boxsim sollten möglichst konstant sein. Nicht nur der Amplitudenfrequenzgang ist entscheidend sondern auch Energie und Bündelung.
Die Simus kann ich bei Bedarf per mail zuschicken wenns jemand interessiert.

Wenn der Energiefrequenzgang ebenfalls wichtig sein soll wird automatisch der Mittel- und Hochton auf irgendeine Weise angehoben. Schön zu sehen beim direkten Vergleich aus Aria Neu und Aria ALT


Auch der Bassbereich ist in Bezug auf den Hochtonbereich um einige dB zurückgenommen, als Beispiel die Retro TL:


Bei der Retro TL ist natürlich der Übernahmebereich oder Übergangsbereich besonders schwierig, durch die sehr unterschiedlichen Größen der Membranen. Auch schön in der simu zu sehen. Ich wollte verschiedenste Chassis mit unterschidlichsen Größen miteinander Kombinieren und mir so ein Bild der Vor- und Nachteile erarbeiten. Und was am interessantesten war, führt das auch in den verschieden Räumen zu Vor- und Nachteilen.


Zusätzlich war für mich wichtig ob es den immer wieder in den Foren beschriebene Metallklang der Chassis gibt. Hier eine eindeutig klare Aussage: NEIN, das ist ein Märchen.


Was ist denn nun meine Lieblingsbox, ich tendiere zur modifizierten ARIA, und oder zur VIB130CB.
klein und trotzdem Bassstark, immer mit Unterstützung durch verschiedene SUBs.
bei Partys tendiere ich zur Retro TL, denn schon ohne SUB spielt das Teil außerodentlich erwachsen und Bassstark, die Höhen hingegen sind detailtreu und sauber. Die Bassabstimmung mit einem Chassis mit QTs kleiner 0.2 ist ebenfalls durch die Weiche sehr gut gelungen, Stichwort: Vorwiderstand in der Weiche um den QTs zu erhöhen.

Die Retro ist eine Box mit einem Konushochtöner, ich weiß nicht warum die Teile so aus der Mode gekommen sind. Auch Konushochtöner machen ihre Sache erstaunlich gut. In einigen Punkten durch ihre große Membran haben diese in Verbindung mit großen TMT sogar erhebliche Vorteile, Bündelungserhalten und Übergang läßt sich harmonischer gestalten. Dann sind die Teile auch noch überaus günstig.


Gruß Timo,

weitere Kernaussagen gibt es, der Text ist aber jetzt schon viel zu unübersichtlich.