Gute Fräse und Boxeneigenbau.

Kommt drauf an:

Wenn Du ein paar Boxen bauen willst und danach die Fräse nie mehr brauchst, dann kannst Du einfach die billigste nehmen. Ein paar Boxen halten alle aus.

Wenn Du vor hast öfter mit der Oberfräse zu arbeiten, würde ich gute Hobby-Qualität von Metabo, Bosch und Konsorten nehmen, geht so bei 120€ los.

Bessere, profitaugliche Fräsen gehen etwa bei 300€ los, da kannst Du dann aber locker noch 200€ für sehr gute Fräser einplanen.

Gehrungen machen nur Sinn, wenn Du bereits beschichtete oder funierte Platten verarbeiten willst. Wenn Du selbst furnieren willst, kannst Du genauso gut auf Stoß arbeiten.

Gruß,
Heinz

Danke für die zügige Antwort. Als es handelt sich hier um ein Kollaborationsprojekt mit einem Kumpel, also entstehen hier insgesamt 7 Boxen, von dem her werd ich mich eher von den billigdingern fernhalten. Wenn 120€ eine gute Fräse geben, denk ich mal werde ich mich umkucken. Bosch dinger ausm Baumarkt reichen da aus, oder muss ich zum Fachhandel? Fräser brauch ich warscheinlich auch bloß eine Abschrägung, und eine Abrundung, zumindest fürs Geplante Projekt.

Auch danke für die info zum Furnier. Ich habe noch nie etwas Furniert, deswegen vll jetzt eine blöde frage: Kann ich einfach über eine Kante drüberfurnieren, oder muss ich jede Seite einzeln machen?

Ych schrieb:

Danke für die zügige Antwort. Als es handelt sich hier um ein Kollaborationsprojekt mit einem Kumpel, also entstehen hier insgesamt 7 Boxen, von dem her werd ich mich eher von den billigdingern fernhalten. Wenn 120€ eine gute Fräse geben, denk ich mal werde ich mich umkucken. Bosch dinger ausm Baumarkt reichen da aus, oder muss ich zum Fachhandel? Fräser brauch ich warscheinlich auch bloß eine Abschrägung, und eine Abrundung, zumindest fürs Geplante Projekt. Auch danke für die info zum Furnier. Ich habe noch nie etwas Furniert, deswegen vll jetzt eine blöde frage: Kann ich einfach über eine Kante drüberfurnieren, oder muss ich jede Seite einzeln machen?

Ich würde auf jeden Fall zum Fachhandel gehen und nicht in den Baumarkt. Im Fachhandel haben sie auch die DIY-Linien der Hersteller und Du bekommst eine gute Beratung.

Die Bosch POF 1300 ACE soll ganz gut sein, kostet so um die 130€, hab sie aber noch nicht in der Hand gehabt.

Bei 7 Boxen würde ich aber vor allem bei den Fräsern nicht sparen.

Furnieren: bemühe mal die Suche hier im Forum, es gibt einige sehr gute Threads dazu.
Über eine Kante kannst Du nur furnieren, wenn sie stark gerundet ist, sonst bricht das Furnier.

Gruß,
Heinz

Für die Bosch Bosch POFs gibts bei eBay auch gute Fräszirkel wenn man zu faul ist selber welche zu bauen.

Morfeus schrieb:

Bei 7 Boxen würde ich aber vor allem bei den Fräsern nicht sparen.

Dito -- ich weiß auch nicht, ob bei den Fräsen, die nicht mehr ganz unterste Preisklasse sind, eine Fräser-Sammlung dabei ist.

Eine Smamlung von Billig-Fräsern kriegst Du aus dem Baumarkt. Für ein paar Meter teilweise okay, aber mehr?

Was Du auf jeden Fall brauchen kannst:

• Bündigfräser mit >20mm Fräslänge (meist 25,4mm erhältlich)
  
• schmaler Fräser zum Ausfräsen der Chassisausschnitte
  
• breiterer Fräser zum Einfräsen von Chassis
  
• Viertelstabfräser-Anlauffräser (hat ebenso wie der Bündigfräser eine kleine Anlaufrolle) jeweils nach außen und nach innen gewölbt. Radius nach Belieben (12mm sind glaube ich üblich) -- akustisch relevant wird es eh' erst bei ein paar cm.
  

Vor allem beim Bündigfräser solltest Du schon etwas härteres Metall nehmen, wobei MDF da noch gnädig wäre.

Ich habe für 40 Euro eine Baumarktfräse mit 12 Hartmetallfräsern gekauft, damit habe ich etwa 8 Paar LS gebaut und die ist immer noch bestens, auch die Fräser.

Furnieren: Am besten bei modulor das Papierbeschichtete Furnier kaufen, da muss man nicht fügen und es kann ohne allzuviele Zwingen gemacht werden.

Gehrung ist immer gut, da sonst auch bei Furnier die Stoßkante erkennbar ist, es dauert etwa 1 Jahr...

Morfeus schrieb:

... Die Bosch POF 1300 ACE soll ganz gut sein, kostet so um die 130€, hab sie aber noch nicht in der Hand gehabt. ...

Ich habe diese im Einsatz, tadellos, kann mich wirklich nicht beklagen. Das Ergebnis hängt aber auch von den verwendeten Fräsern ab

Die Fräsung die Du machen möchtes macht man am besten mit einem Viertelstabfräser mit passenenden Anlaufkugellager (machmal auch Anlaufring genannt)

Ich habe mir vor kurzem eine Einhell-Fräse inkl 12 Fräser für 40 Eus gekauft. Dazu nochmal einen 12er Satz für 4euro.
Die Fräse ist völlig in Ordnung. Man hat zwar keine Tiefenfeineinstellung und solche Spielereien aber mit etwas Mess-und Einstellarbeit ist das kein Problem. Von der mechanischen Ausführung her ist die Fräse aber Top. Kein lagerspiel oder sowas.
Die Fräsköpfe halten bei MDF sehr lang und bieten auch ein dauerhaft sehr gutes Fräsbild. Bei harter Spanplatte sieht das schon anders aus. Zwei vollflächige 5mm tiefe Ausfräsungen von je ca 20x30cm und der Fräskopf war stumpf.
Aber wenn man bedenkt, dass der Fräsersatz nur 4 Euro kostet und das dann mal hochrechnet, wieviele Boxen man bauen müsste, damit sich ein 40Euro-Fräskopf lohnt

Bei mir als Gelegenheitsbastler jedenfalls lohnt es sich nicht...
und ich denke auch bei 7 Boxen lohnen sich 130,- für die Fräse und ca 3x 35,- für die Fräser nicht.

Gruß David

Kommt immer darauf an... eine Billigfräse wie die meine erhöht das Risiko enorm etwas kaputt zu machen, z.b. die Fräskante durch zu großes Spiel oder den eigenen Körper durch die toll verarbeitete Fräskopfaufnahme die nicht mehr wirklich fest verschraubbar ist.

Zwischer einer Metabo für 250,- und der Billigfräse (Ich glaube es gibt nur einen Hersteller aber zig verschiedene Namen und 2 verschiedene Gehäuse) sind WELTEN. Da verhungert dir die Maschine nicht nicht, sie hat kein Spiel (kein nachschleifen / wegwerfen) Außerdem ist dort eine Elektronik für die Drehzahl drin, unbedingt darauf achten... Mit der Metabo fräse ich gerne, mit der Billigfräse hab ich immer (berechtigte) Angst dass mir der Fräser gleich durch den Kopf fliegt.

Das macht keinen Spass, was auch keinen Spass macht ist so ein Teil für viel Geld zu kaufen( 40,- sind viel Geld für gefährlichen Schrott) Dann lieber was richtiges und wenn man sie nicht mehr braucht kann man sie verkaufen, bei Ebay gibt es gute Preise für Gebrauchte.

Globalisierung heizt das auch noch an, der Vollständigkeit halber.

-Micha

Ich würde auch eher zu einer BOSCH (die grüne reicht) o.ä. raten. Hierzu gibt man noch ein bißchen Geld für das 8 mm Spannfutter aus, dann hat man bei Fräsern die freie Auswahl.

Hallo, und danke für die viele Meinungen.
Ich hab nochmal ne Frage zum furnier, da gesagt wurde man kann um ecken furnieren wenn sie abgerundet sind - wie sehr?

Könnte man zB einen standard 12mm radius mit furnier abdecken?
Also so wie die kanten bei diesem Lautsprecher:
http://www.zaphaudio.com/audio-speaker18.html (der blaue teil)

Oder würde das da schon brechen

Ych schrieb:

Hallo, und danke für die viele Meinungen. Ich hab nochmal ne Frage zum furnier, da gesagt wurde man kann um ecken furnieren wenn sie abgerundet sind - wie sehr? Könnte man zB einen standard 12mm radius mit furnier abdecken? Also so wie die kanten bei diesem Lautsprecher: http://www.zaphaudio.com/audio-speaker18.html (der blaue teil) Oder würde das da schon brechen

könnte gehen, wenn die Maserrichtung in Linie mit der Rundung liegt. Rechtwinklig zur Faser geht das auf keinen Fall...

Gruß,
Heinz

Morfeus schrieb:

könnte gehen, wenn die Maserrichtung in Linie mit der Rundung liegt. Rechtwinklig zur Faser geht das auf keinen Fall... Gruß, Heinz

Ja, also ich stell mir das so vor dass die Maserung des Furniers so verläuft wie auch die Maserung vom Holz in dem Bild.

bei bahr (darf ich das??? so wegen werbung und so) gibts eine oberfräse von bonus, die der Bosch POF 600 ACE nicht unähnlich sieht mit 750W für 29€. drehzahlregulierung ist auch vorhanden.

die hab ich mir mal gegönnt. beim probefräsen hat die auch gut funktioniert und ich denke ein paar lautsprecher wird die mitmachen, wenn nich sogar mehr.

Ych schrieb:

Hallo, und danke für die viele Meinungen. Ich hab nochmal ne Frage zum furnier, da gesagt wurde man kann um ecken furnieren wenn sie abgerundet sind - wie sehr? Könnte man zB einen standard 12mm radius mit furnier abdecken? Also so wie die kanten bei diesem Lautsprecher: http://www.zaphaudio.com/audio-speaker18.html (der blaue teil) Oder würde das da schon brechen

Das geht nur mit dem hier:

http://www.modulor.d...s/cnid/CPK/anid/CPKA

Eigenschaften:
Decoflex ist ein Echtholz-Furnier, das mit einem Spezial-Papierträger neutral verleimt und dann parallel zur Faser „zerbrochen“ wird, ohne dass man die Brüche der Furnieroberfläche ansieht. Dadurch erhält das Material parallel zur Faserrichtung eine extrem hohe Flexibilität und eignet sich auch zur Bearbeitung von runden Formen, die bisher nicht furniert werden konnten (min. Radius ca. 5 mm).


Habe es eben probiert, es geht! Auch rechtwinklig zur Faser, feuchte es etwas an und warm machen, 12 mm ist knapp.
DAs Material ist super zu verarbeiten! Etwas teuer, aber gut!

Hallo,

Also ich habe aufrgrund der Annahme daß die Billige für ein Boxenpaar reicht eine Billigfräse von Hornbach gekauft für 29 €. Dazu einen Radienfräser und einen normalen Nutenfräser. Immerhin HM Fräser für ca. 2x15 €. Also nicht den billigsten Satz.

Die (Billig-)Fräse:
Machte am Anfang keinen so schlechten Eindruck (man konnte ja nicht reinschauen. Also komplett ausgepackt und Nutenfräser eingebaut. Spannhebel gelöst und durch die Feder in den "Domen?" hatte ich dann eine Fräse und einen Frästeller. Und eine Feder... Super.

Nach genauem hinschauen hat sich herausgestellt daß ein Dom (ja, nur einer !) ein Gewinde oben drin hat, und die Schraube die da rein kommt ist auch der Endanschlag. Es hatte wohl Leider jemand vergessen diese festzuschrauben. Super !

Aufgrund der Neugier und des geringen Preises hab ich die nicht zurückgebracht sondern wollte mal wissen wie die innen ausschaut. Also gehäuseteile nach und nach abgeschraubt / abgeclipt.

Ansich ist die Konstruktion nicht so blöd. Relativ einfach gehalten, Verarbeitung teilweise recht mies. Aber mehr habe ich auch nicht erwartet. Nachdem alles wieder zusammengebaut war lief die Fräse an und ich konnte meine Boxen damit fräsen. (siehe auch Fräserbewertung unten) Nachdem alle Vertiefungen für die Chassis (zum Glück in beiden Fronten) drin waren: Fräserwechsel...

Beim Anziehen des Futters mit dem Radienfräser ist dann die Verdrehsicherung abgerissen... Super... also Festdrehen nurnnoch mit Zange möglich...

Boxen fertig gefräst (abgerundet)... Fräser mit roher Gewalt ausgebaut (Schaft total verhunzt)...

Fräse weggeschmissen...

alle weiteren Projekte habe ich mit Makita Fräsen vom Werkzeugverleih gemacht. hab einen gefunden der die für unter 20 € übers Wochenende ausleiht. Da müsst ich noch viel Boxen bauen bis sich bei mir ne Metabo o.ä. lohnen würde.

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Der Nutenfräser:

ist nach nichtmal 1/2 Kreis in ! Pressspan ! abgeraucht !!!

Hab mir dann einen teuren von Festool gekauft... Sehr geiles Teil !!!

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Der Radienfräser:

Bis heute noch vollkommen I.O. Auch nach Badumbau mit Buche Massivholz und vielen runden Kanten. Das einzige Baumarktbilligteil das sein Geld wert war.


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Fazit: erstmal die örtlichen Werkzeugverleiher anfragen, gibt in der Regel Profigeräte für kleines Geld.
Für die Fräser ruhig mehr Geld in die Hand nehmen, Habe mittlerweile Hochwertige Nutenfräser (D10, D20), einen Bündigfräser D20 und einen Radienfräser R10... Sowie noch den Baumarkt Radienfräser der imemr noch tut (warum auch immer).

cheers Leon

nach gut 5.000 km noch keinerlei Verschleißerscheinungen. Von daher sicher empfehlenswert. => www.Ima.de
zudem spart man sich die Anschaffung eines Fräszirkels

in der Firma haben wir auch zahlreiche Fräsen... aber zu Hause habe ich die aus dem Aldi, seit 3 Jahren und 5 Paar Lautsprechern... geht immer noch. Vor einer Woche habe ich eine neue, 2. Aldi Fräse für 29 Euro dazu gekauft. Nun mus ich nicht mehr den Fräszirkel abschrauben wenn ich den normalen Fuss brauche.
Bei Fräsern habe ich aber auch nur Markenfräser im Einsatz. Zum Teil viel größer als es der Standartfuss einer normalen Oberfräse zulässt. Dazu habe ich dann einen MPX Fuss mit grossem Durchmesser oder eben der grosse Fräszirkel.
Wie gesagt gibt es bestimmt bessere Fräsen als die aus dem Aldi, aber die Fräser erscheinen mir wichtiger. Die kleine Bosch 1100 oder wie die heisst kostet bei uns im Bauhaus aber nur 79 Euro! Vielleicht auch ein Tipp für Dich...?

Ich denke, du solltest dir die Fräse vorher genau ansehen. Wenn die Führungen und Anschläge gut beweglich und stabil sind, dann geht auch eine billige. Ich habe eine bei aLDI Geholt, etwas unpräzise. Die, die letztens bei Aldi gab, hat einen sehr guten Eindruck gemacht. Bei den Fräser gehen halt billige schneller kaputt. Also deine Standartfräser in guter Ausführung und den Rest billig.

Das Rundungen furnieren würde ich erst mal testen an einem Probestück. Die Boxen auf dem Bild haben aber auch kein Furnier am Stück, evtl nimmst du MPX-Holz. Schau mal auf der HP von Uibel ( http://www.uibel.net), der hat schöne Teile mit MPX gemacht.

Nach unzähligen Fräsungen ist mir meine Oberfräse (40€) bzw. ihr Motor verreckt. (Vielleicht waren's sogar nur die Polschuhe.) Jedenfalls war's ein Garantiefall und ich bekam promt eine neue Fräse.

Die "Features" Tiefenanschlag, Parallelanschlag und Dorn waren von Anfang an nicht zu gebrauchen. Die Stellschrauben griffen nicht gut. Ist aber egal, Abhilfe gibt's immer.

Mein 20€-Fräsersatz ist immernoch gut in Schuss. Nur ein Nutfräser, der bei unzähligen und "brutalen" Fräsungen dabei war, ist nicht mehr ganz so scharf.

Bin zufrieden mit dem Baumarkt-Zeug. Gegen umherfliegende Fräsköpfe kann man sich mit einer Schutzbrille schützen...

fast schon kriminell eine solche Aussage

Gegen umherfliegende Fräsköpfe kann man sich mit einer Schutzbrille schützen...

Gruss Wiener

@ UKW: Du bist heute gut drauf oder?

Mein Tipp bei solchen Unterfangen:
Mal in eine Berufsschule gehen. Die Jungs da haben bestes Werkzeug, Ahnung, einen Meister, der beinahe alles kann (hoffentlich...) und wollen dabei auch nicht viel verdienen.
Bisher hab ich da alles zurechtgesägt, geschliffen oder gefräst bekommen. Wenn das Holz 17 € kostet, gibst du denen 20, da sind sie zufrieden.
Und ich auch!

Hallo,
bei Obi gibt es die Bosch 1100 zur Zeit für 59 Euro. Vielleicht eine Entscheidungshilfe.

freundlichst

Habe auch son Billigteil und kann kaum klagen. Ich denke ein paar Stunden ist sie schon mit Holz aktiv in Verbindung getreten (ein paar Jahre und viele Gerätebasen später) und geht noch. Nur die Drehzahlregelung ist defekt, geht nur noch Vollgas. Konnte ehrlich gesagt auch noch nicht feststellen, dass es in irgendeiner Situation nötig gewesen wäre runter zu regeln. Meist fräse ich bündig mit einem anscheinend ordentlichen Fräser (6,50€ bei ebay, 25,4mm lang). Zumindest macht der einen deutlich besseren Eindruck als die Baumarktfräser und ist auch noch immer scharf. Natürlich wird meine nächste Fräse was besseres sein, aber für Gelegenheitsfräser ist so ein BIlligteil durchaus ok. Allerdings habe ich keine Erfahrung mit Chassis versenken, wie genau oder ungenau das wird.

habe mal nach der Bosch gesucht und gefunden:
http://cgi.ebay.de/B...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Besonders die Griffe machen einen guten Eindruck. Wenn man mal ne halbe Stunde am Stück son Teil in den Händen hielt, merkt man wie unbequem die üblichen runden Knubbel sind
Der Fräszirkel der da dabei ist, taugt der was?

ronmann schrieb:

Der Fräszirkel der da dabei ist, taugt der was?

is' nur 'ne Stange

und kann man mit dieser Stange ordentlich Chassis einfräsen, oder ist das eher so ne wacklige Geschichte?

Ich selber habe die POF 600ACE von Bosch und bin damit voll zufrieden. Um Aussparungen für LS zu fräsen oder Chassis einzulassen in die Schallwand hat sie mir sehr gute Dienste geleistet, trotz der geringeren Leistung. Die Maschine hat aber gegenüber der größeren POF 1300 m.E. den Vorteil, daß sie leichter und handlicher ist. Die Drehzahl wird ebenso konstant gehalten. Ein weiterer Vorteil: Sie kann auch als Geradschleifer eingesetzt werden. Mit dem mitgelieferten Fräszirkel und dem Halter mit Tiefenanschlag kann man auch gut auskommen.

Ganz wichtig ist generell, daß an der Qualität der Fräser nicht gespart wird. Der mit der Maschine gelieferte Fräser taugte nur für die ersten Versuche, die Schneiden waren sehr schnell stumpf. Die Sortimente, die man in den Baumärkten findet, sind meiner Meinung nach nicht die beste Wahl, weil die enthaltenen Profilfräser eher selten bis gar nicht benötigt werden und das Geld dafür mit guten Fräsern, die tatsächlich benötigt werden, besser angelegt ist.

Gruß Monsterle

ronmann schrieb:

und kann man mit dieser Stange ordentlich Chassis einfräsen, oder ist das eher so ne wacklige Geschichte?

Weder noch. Ich denke, Löcher mit einem Durchmesser von 25 bis 55cm kriegt man damit einigermaßen hin.

Nur darunter geht es halt nicht, das ist das Problem.

Danke für die Tipps bisher.

Jetz mal ne ganz andere Frage. Ich hab bei strassacker geschaut, aber nix finden können, weiß jemand wo ich ein bassreflexrohr mit 25mm oder 26mm innendurchmesser bekomme?

Monsterle schrieb:

Ich selber habe die POF 600ACE von Bosch und bin damit voll zufrieden. Die Maschine hat aber gegenüber der größeren POF 1300 m.E. den Vorteil, daß sie leichter und handlicher ist.

M.E. ein wichtiges Argument! Ich habe eine POF 500 und eine Kress. Letztere habe ich aus dem Grund gekauft, weil sie ebenso handlich aufgbaut ist, wie die Bosch (zylinderförmig) aber qualitativ deutlich darüber liegt! Außerdem gab/gibt es für die BoschPof keine Kopierhülse.

Beim Sautershop gibt es Fräser von "Trend" zu moderaten Preisen in einer -m.M.- recht guten Qualtät.

Gruß
Bernd

Hallo...

also wenn es um günstiges und brauchbares Werkzeug geht, dann kann ich nur die Firma Westfalia empfehlen. Hab selber die Oberfräse und einige andere Maschinen von denen. Also ich kann die nur weiterempfehlen. Die Sachen halten qualitativ locker mit der grünen Serie von Bosch und anderen günstigen Modellen Namenhafter Hersteller mit, nur sind um einiges günstiger.;)

Einfach mal vorbeischaun

Westfalia Shop

Hier der direkte Link zu der Fräse die ich besitze und mit der ich mehr als zufrieden bin

Westfalia Oberfräse

Wichtig zu erwähnen ist, dass auf viele Westfalia Produkte bis zu 10 Jahren Garantie sind.

SOviel von mir

MfG
Torben

Hallo... also wenn es um günstiges und brauchbares Werkzeug geht, dann kann ich nur die Firma Westfalia empfehlen. Hab selber die Oberfräse und einige andere Maschinen von denen. Also ich kann die nur weiterempfehlen. Die Sachen halten qualitativ locker mit der grünen Serie von Bosch und anderen günstigen Modellen Namenhafter Hersteller mit, nur sind um einiges günstiger. Einfach mal vorbeischaun Westfalia Shop Hier der direkte Link zu der Fräse die ich besitze und mit der ich mehr als zufrieden bin Westfalia Oberfräse Wichtig zu erwähnen ist, dass auf viele Westfalia Produkte bis zu 10 Jahren Garantie sind. SOviel von mir MfG Torben

Im Falle der Oberfräse muss ich dir da Widersprechen. Genau die gleiche Fräse (evtl ohne Faltenbälge) gibt es von Billiglabels wie CMI oder Einhell deutlich günstiger (30-40€).
Wie es scheint, kommen die alle aus dem selben (chinesischen?) Werk. Einhell, Westfalia und Co kleben dann nur noch ihre Schildchen drauf.

Wer's nich glaubt:

hier das CMI-Pendant

hier das Einhell-Pendant

Gruß David

also in meinen Augen sind das beim besten Willen nich die genau gleichen Fräsen. Vergleich mal die technischen Daten und du wirst sehen das alle drei Fräsen grundverschieden sind. Nur weil die sich vom Aussehen her ähnlich sehen sind es noch lange nich die gleichen Fräsen

Der Parallelanschlag macht bei dem Westfaliateil auch noch einen grundsoliden Eindruck, scheint wirklich nicht schlecht zu sein, das Teil....


Wenn ich das mit meiner ACE-1400 vergleiche*gulp