Alternative zu AL 130

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LANDOS
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 02. Jul 2008, 09:09
Hallo

ich bin bisher erfolglos auf der Suche nach einer Alternative zum AL130 von Visaton. Aussehen ist egal. Es sollte nur eine möglichst ähnliche Qualität und TSP vorhanden sein und GÜNSTIGER.

Hatte zuerst an einen Peerless HDS 134 gedacht. Ist aber schon nicht verfügbar und anders.
Gruß


[Beitrag von LANDOS am 02. Jul 2008, 09:12 bearbeitet]
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 02. Jul 2008, 09:21
Wie wäre es denn mit dem SPH-130AL Made in Germany

http://www.monacor.d...3116&spr=DE&typ=full
Granuba
Inventar
#3 erstellt: 02. Jul 2008, 09:31
Hi,


Hatte zuerst an einen Peerless HDS 134 gedacht. Ist aber schon nicht verfügbar und anders.


natürlich ist der anders. Allerdings ist der verfügbar und nicht schlechter als ein AL 130, braucht nur 10 Liter Volumen und ist ähnlich klirrarm sowie obenrum wesentlich zahmer.

Harry
moby_dick
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 02. Jul 2008, 09:38
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/peerless.htm

Sieht gut aus, messtechnisch.

Und wie ist der 134 PPB?


[Beitrag von moby_dick am 02. Jul 2008, 09:43 bearbeitet]
kleinhorn
Stammgast
#5 erstellt: 02. Jul 2008, 09:46
Hallo,

mit fast ähnlichen Werten gibt es den Gradient W 130 Al...Qts weicht allerdings ab...

Dafür ist das Teil aber mit 20 Euro sehr günstig.

Gruß Peter
LANDOS
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 02. Jul 2008, 10:20
Hallo

der Gradient ist schon sehr günstig, aber ich glaube eine andere Liga.

Was gibt der SPH 135 KEP her?


Al 130:
Mechanischer Q-Faktor Qms 4,37
Elektrischer Q-Faktor Qes 0,42
Gesamt-Q-Faktor Qts 0,38


Gruß
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 02. Jul 2008, 10:45
Hier ein paar Messungen des SPH-135KEP

LANDOS
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 02. Jul 2008, 13:56
Hallo

danke für die Messungen, aber in welchen 3 Wege Projekten ist der SPH 135 KEP schon verbaut worden?

Und wie komme ich an das neue Monacor Bausatzheft?


Gruß
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 02. Jul 2008, 14:14
z.B. hier:

http://www.klangform-akustik.de/preso.htm

oder einfach mal googlen. Hier im Forum gibt es bestimmt einige die das Chassis schon verbaut haben. In England wird es auch sehr gerne verwendet.

Von Monacor International gibt es den Bauvorschlag Synergie mit 2 x SPH-165KE, 1 x SPH-135KEP und DT-252 Kalotte in einer großen Standbox. Wer den haben will kann mich anmailen. Hier ein Bild von der Box:

http://www.jeanneef.de/lautsprecher/synergie/index.html




Das neue Boxenbauheft ist heute von der Druckerei bei uns im Lager angekommen. Der Versand wird wohl ab nächster Woche erfolgen.

Hier kann man das Heft dann bestellen.

http://www.monacor.d...ct_sub=18&logged_in=


[Beitrag von Frank.Kuhl am 02. Jul 2008, 15:06 bearbeitet]
tiki
Inventar
#10 erstellt: 02. Jul 2008, 19:33
P.Krips
Inventar
#11 erstellt: 02. Jul 2008, 19:41
Hallo Landos,

irgendwie klang da doch durch, daß es ein Dreiweger sein soll, wenn du mal den vorgesehenen Bass und den vorgesehenen HT nennen würdest, würde das evtl. Vorschläge ungemein erleichtern.

Gruß
Peter Krips
LANDOS
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 08. Jul 2008, 14:25
Hi,

also der Bass ist am Wochenende gekommen und der Hochtöner ist schon länger da:

Der Bass ist ein Visaton TIW 300. Der B&G Neo3 ist der Hochtöner, der verwendet werden soll.

Gehäuse-Aufbau werden zwei getrennte Gehäuse sein. Wobei der Bass 80 Liter (BR 30 Hz) und für den Mitteltöner 13 Liter zur Verfügung stehen.

Trennfrequenzen sollen ca. 300/ 2600 Hz sein.

Gruß ausm Ruhrpott.
HiFi-Selbstbau
Inventar
#13 erstellt: 08. Jul 2008, 14:47
Hi Landos,

1. ich würde den AL130M (88.5 dB, 2.5 kHz, 92.50 €) nehmen wegen des höheren Wirkungsgrades; 300 Hz macht der noch mit, braucht aber (wie alle anderen auch) eine nicht zu schmale Schallwand für genügend Grundtonpegel -> KEIN Seitenbass !!
2. Wenn ich die anderen Chassis angucke dann sind die aber WESENTLICH teurer -> warum beim mit Abstand wichtigsten Chassis einer 3-Wege-Box sparen?
3. Alternativen wären aus der Liste der von uns gemessenen Chassis (s. http://hifi-selbstba...ion&id=4&Itemid=40):
# DAYTON RS150R8 (88 dB, 2.5 kHz, 38 €)
# GRADIENT W130AL (86 dB, 2.2 kHz, 28.50 €)
# ETON 5-880 (87 dB, 2.2 kHz, 98 €)

Der TIW300 hat bei uns 92 dB, gut 3 dB mehr Wirkungsgrad reichen für eine mittlere Kompensation des Bafflesteps aus.

Gruß Pico
LANDOS
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 08. Jul 2008, 14:59
Hi

das ist vielleicht falsch rüber gekommen. Ich will nicht unbedingt super günstig kaufen, sondern einfach einen Mitteltöner der gut zu den beiden anderen passt und Preis/Leistungsmäßig okay ist. D.h. nicht unbedingt den Namen mitbezahlen und hinterher merkt man das qualitativ bessere Chassis gibt fürs gleiche Geld.

Und was ist mit dem Vorurteil bezüglich Aluminium als Membranmaterial?


Gruß
HiFi-Selbstbau
Inventar
#15 erstellt: 08. Jul 2008, 15:25
Hi Landos,

Metallchasiss muss man weit genug von der Membranreso und steil genug trennen, dann kann man die positiven Eigenschaften (präzise, verzerrungsarme Wiedergaeb) nutzen ohne sich die negativen Eingeschaften ("harter" klang wegen Klirrfaktor Kx bei Membranresonanz/X) einzufangen. Dazu sollte man kein blutiger Anfänger sein und Messequipment haben.

Papier- oder KS-Membranen sind gutmütiger und einfacher zu filtern, also für den Anfänger einfacher zu handhaben. Dafür sounden sie mehr und sind weniger präzise. Viele mögen das, es ist aber im Sinne von High Fidelity nicht unbedingt richtiger.

Der AL130M ist unserer Überzeugung nach der beste (= präziseste), bezalhbare Konusmitteltöner. Genau deshalb ist er auch in unserer bezahlbaren Passivreferenz Trio verbaut (Material ca. 500 €/Seite).

Der TIW300 ist übrigens einer des besten 30er Bässe und trotz seines recht hohen Preises ausgesprochen preiswert. Genau deshalb durfte er bei unserer 4-Wege-Aktivreferenz Rocket mitspielen (s. http://hifi-selbstba...w&id=133&Itemid=36).



Auch der Neo3 ist sehr gut, jetzt muss man nnur noch eine gute Weiche basteln. Und das ist die eigentliche Herausforderung . . .

Gruß Pico
Roderik81
Inventar
#16 erstellt: 08. Jul 2008, 15:31
Hallo,


LANDOS schrieb:
Der Bass ist ein Visaton TIW 300. Der B&G Neo3 ist der Hochtöner, der verwendet werden soll.


interessantes Projekt, ich hoff es wird dann hier berichtet!


LANDOS schrieb:

Und was ist mit dem Vorurteil bezüglich Aluminium als Membranmaterial?


meiner persönlichen Erfahrung nach rührt das größtenteils von ungenügender filterung der Membranresonanzen her, die auch ein bis 2 Oktaven über der Trennfrequenz noch stören können, und in jedemfall einen Saugkreis bekommen sollten!
Siehe hierzu im Forum eine Thread zur Alcone-Membrane oder auch das interview mit Joachim Gerhard aus dem man eine Menge lernen kann.

Gruß,
Daniel


[Beitrag von Roderik81 am 08. Jul 2008, 15:38 bearbeitet]
ducmo
Inventar
#17 erstellt: 08. Jul 2008, 16:17

LANDOS schrieb:
Der Bass ist ein Visaton TIW 300. Der B&G Neo3 ist der Hochtöner, der verwendet werden soll.

Trennfrequenzen sollen ca. 300/ 2600 Hz sein.


Das Konzept verstehe ich noch nicht so richtig...
Die ausgewählten Chassis an "den Enden" sind ja ausgesprochen gut, aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass der Übergang zwischen dem 130er und dem 300er bei 300hz wirklich funktioniert... Der Wirkungsgrad ist das Eine, die Pegelreserven das Andere!

Und warum hast du dich überhaupt schon auf diese Trennfrequenzen fixiert???

Meiner Meinung nach wäre ein 17er besser geeignet, vorausgesetzt du baust passiv...
LANDOS
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 08. Jul 2008, 17:45
Hi, das zum Thema Pegel:

Der AL130M ist bei ca. 500 Hz um 3 db lauter als der vergleichbare AL130 (normal)

http://foto.arcor-on...6436626130386232.jpg


[Beitrag von LANDOS am 08. Jul 2008, 17:56 bearbeitet]
Roderik81
Inventar
#19 erstellt: 08. Jul 2008, 18:34

ducmo schrieb:

Meiner Meinung nach wäre ein 17er besser geeignet, vorausgesetzt du baust passiv... :prost


einen 17er bis 2,6k khz betreiben ist aber auch nicht jedermanns sache (thema rundstrahlverhalten). Und viel tiefer würd ich mit dem Neo3 nicht gehen (je nach gewünschter pegelfestigkeit)
LANDOS
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 08. Jul 2008, 18:51
Hallo

genauso isses. Udo W. hatte mir auch geraten den Neo nicht gnadenlos früh einsetzen zu lassen. Desweiteren riet er mir auch zu einem guten Partner für den Neo. Naja, da er glaube ich Alu nicht so mag, würde er selber den AL130M wahrscheinlich nicht wählen!?

http://foto.arcor-on...6436626130386232.jpg

Trennfrequenz sind hier 320 und 2900 Hz bei guter Flankensteilheit.

Die Kombi wird am Wochenende in ein Testgehäuse gebaut.
Die Weiche dafür ist fast schon fertig.

Gruß ausm Ruhrpott



http://foto.arcor-on...6436626130386232.jpg


[Beitrag von LANDOS am 08. Jul 2008, 20:03 bearbeitet]
LineArray
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 08. Jul 2008, 21:22
Hallo,

ich habe noch ein paar AL 130 8 Ohm herumliegen.
Genauer gesagt 4 Stück. Da ich momentan kein konkretes Projekt damit habe, könnte ich sie Dir verkaufen.

2 davon sind neuwertig, 2 waren schon mal in einem
Prototypen verbaut, sind aber kaum gelaufen.

Ich würde sie Dir sogar "einwackeln" und 2 mit nahe bei-
einanderleigeder Eigenresonanz herausuchen.
ducmo
Inventar
#23 erstellt: 08. Jul 2008, 21:25
Das kann ich nicht bestätigen! Bei mir läuft der Neo3 im Auto und wird dort wirklich nicht geschont. 2khz kann er ohne Probleme übertragen, aber das meine persönliche Meinung bzw. mein aktuelles Setup!

Das du den AL130M verbauen willst, hast du bis jetzt noch gar nicht erwähnt... Mit dem Chassis sehe ich auch keine Probleme was den Wirkungsgrad angeht.
LANDOS
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 08. Jul 2008, 21:41
Hallo

Danke für dein Angebot mit AL130. Sind aber nicht mehr gefragt, da zu wenig Pegel.

Habe heute aber zwei neue AL130M (zusammen 120 Euro)bestellt.

Morgen kann ich die schon abholen.



Gruß ausm Ruhrpott
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