Neuling braucht Hilfe zum Bau von !MUSIK-BOX!

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b4bba
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Mrz 2009, 15:05
Servus ich will aus folgendem Gehäuse ne MusikBox machen:

http://s1b.directupload.net/file/d/1718/enkoz7b4_jpg.htm

Die Kantenlänge ist je 20cm.

Soll hinter ein Notebook am Netz oder von nem Akku und mp3 Player betrieben werden.

Da ich nicht in der Lage bin mir Frequenzweiche oder Verstärker selbstzubaun muss ich auf einen Bausatz zurückgreifen.

Könnt ihr da irgendwas empfehlen?

Ich wollte einen Tieftöner und 2 Hochtöner reinbaun.

Da das ganze am Strom und über Akku laufen soll brauch ich dann noch eine Batterie und ein Netzteil, insgesamt sollte der ganze Spaß bis ca 80 euro kosten.

Meint ihr ich bekomm da ein einigermaßenes Ergebnis hin?!

Schon mal vielen dank, lg


[Beitrag von b4bba am 05. Mrz 2009, 15:07 bearbeitet]
worapp
Inventar
#2 erstellt: 05. Mrz 2009, 15:29
1.) Warum genau dieses Gehäuse? Des wird zu 99% nix.
2.) Warum 2 Hochttöner!?
3.) Warum nur eine Box? Das wär ja nur Mono dann....
4.) Welches Budget hast du?

lg
b4bba
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Mrz 2009, 15:35
Was ist denn an diesem Gehäuse verkehrt,

warum ist es Mono wenn ich 2 Hochtöner reinbaun will?!
(Muss der Resonanzraum ein anderer sein?!)

Wenn ich dumme fragen stelle tuts mir leid bin auf dem Gebiet wirklich ein totaler neuling

dachte so an 80euro


[Beitrag von b4bba am 05. Mrz 2009, 15:36 bearbeitet]
worapp
Inventar
#4 erstellt: 05. Mrz 2009, 15:36

b4bba schrieb:
Was ist denn an diesem Gehäuse verkehrt,

warum ist es Mono wenn ich 2 Hochtöner reinbaun will?!

dachte so an 80euro


Weil das Gehäuse an LS angepasst werden muss und nicht umgekehrt!

Wenn du 2 Hochttöner reinbaust bist du ab 2000-3500Hz erst Stereo und unterhalb Mono. Das ergibt alles keinen Sinn!
Granuba
Inventar
#5 erstellt: 05. Mrz 2009, 15:37
Hi,

bau einen Breitbänder rein!

Harry
detegg
Inventar
#6 erstellt: 05. Mrz 2009, 17:02

Murray schrieb:
bau einen Breitbänder rein!

... jupp, oder auch 2 für Sterero - spart die Frequenzweiche - einen Verstärker braucht´s aber immer noch
b4bba
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 05. Mrz 2009, 20:05
was für welche kämen da ca. in Frage. Geht man da von dem Volumen aus oder wie wählt man die aus, abgesehen vom Preis. Und was fürn Verstärker bräucht ich da.

Ach und brauch ich dann sonst noch was außer akku und netzteil?!

Danke
Kanntholz
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Mrz 2009, 23:33
Hallo,
wie schätzt du deine Lötfähigkeit ein?
Conrad hat ein paar Aktivmodule die du dir für ziemlich billig selbst zusammenlöten kannst. Klanglich brauchst du davon aber nichts großartiges erwarten, es macht nur das Signal irgendwie lauter.
Hab mal zum testen den hier aufgebaut. Und wie gesagt: macht halt lauter!
Werd mir auch noch mit diesem hier was zusammenschustern. Ich glaub, der ist besser. Wenn du selbst ein bisschen Löten magst gehen die ganz gut.
Ansonsten vielleicht Autoradio mit Aux-in verwenden?

Grüße
Flo

Ach ja:
Das Chasis bestimmt das Volumen! Is so!
Wenns unbedingt diese Box sein muss kannst du ja das Volumen mit Styropor anpassen. Wenn du Chasis in ein zu kleines Volumen einbaust klingt es nicht!


[Beitrag von Kanntholz am 05. Mrz 2009, 23:38 bearbeitet]
b4bba
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 06. Mrz 2009, 00:45
ich hab ca 8 liter volumen was kommen da für chassis in frage?


ach und p.s. deine links gehn net


[Beitrag von b4bba am 06. Mrz 2009, 00:45 bearbeitet]
worapp
Inventar
#10 erstellt: 06. Mrz 2009, 10:07
Conrad Links gehen nie - bitte Artikelnummer angeben!

Breitbänder (zB):
Visaton FR10

Er sollte halt relativ tief gehen, billig sein (deine Vorraussetzung) und groß sein.... Der Wirkungsgrad sollte auch hoch sein.

lg
b4bba
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 06. Mrz 2009, 12:37
In wieweit bestimmen die 8l meine Boxenauswahl. Geht man da nach den Watt oder wie läuft das.
detegg
Inventar
#12 erstellt: 06. Mrz 2009, 12:53

b4bba schrieb:
In wieweit bestimmen die 8l meine Boxenauswahl.


Eine schöne Zusammenfassung findest Du hier im HiFi-Wissen-Forum, ansonsten gibt es reichlich Literatur dazu (lesen!).
Das Wort "Watt" taucht dort nur in anderem Zusammenhang auf und ist für das Gehäuse irrelevant
Ausschnitt HiFi-Wissen:

Gehäuse mit dem Taschenrechner berechnen :::

Gehäuseberechnungen:

Erst mal der Eignungs Test !

EPB Wert Bestimmung :

EPB = fs/Qes

Ergebnis :

* Je weiter der der EPB Wert unter 100 ist , desto bessere Eignung für geschlossene Gehäuse !

* Werte unter 60 in Zusammenhang mit Qts nicht unter 0,5 = hohe Freeair Eignung

* Hohe Refexeignung haben Woofer mit EPB´s 50-100 oder knapp darüber

* Single Vented Bandpässe brauchen EPB´s von 50-120

* Für Doppelventilierte oder sogar kaskardierte Bandpässe sollte der EPB weit über 100 sein



Geschlossene Gehäuse:

Benötigte TSP :

fs = Freiluftresonanz
Vas = Äquivalenzvolumen
Qts = Gesammtbedämpfung (Gesammtgüte)

Volumen Berechnung :

Vb = Vas : ((Qtc²/Qts²) - 1)

Resonanz Frequenz durch gewünschtes Qtc

fc = Qtc x fs : Qts

Gewünscht Qtc´s :

* Qtc = 0,5 ist für den Highend Musikhörer mit viel Platz

* Qtc = 0,577 (Bessel-Charakteristik) ideales Phasenverhalten , jedoch noch geringe Bassausbeute

* Qtc = 0.7-0,9 Für die Allround Hörer ( bei Qtc 0,707 Butterworth) oft als Ideal benannt besste Allroundeigenschaften

* Qtc > 0,9 Was für Techno und SPL Freaks , maximale Bassausbeute für geschlossene Gehäuse

* Qtc´s über 1,1 sind nicht zu empfehlen (kaum Impulstreue)


[Beitrag von detegg am 06. Mrz 2009, 12:54 bearbeitet]
Kanntholz
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 08. Mrz 2009, 21:37
Maaaaaann! Ich hätt die Linx vielleicht testen sollen ...
Dann nochmal zum Thema billiger Selbstbau-Verstärker:
Der IC, mit dem man mit wenig Aufwand kleine LoFi-Verstärker
zusammenschustern kann heißt TDA XXXX unt ist von ST.
Es gibt mehrere Varianten davon. Mit dem TDA 7560
(Contad Artikel-Nr.: 179979 - 62)kannst du dir zum Beispiel
einen 4*40W Verstärker zusammenbauen (für FAST mit Sub und
Breitbänder). Ist allerdings ein bisschen Aufwand, weil man
die Application-Sheets durchstöbern muss um zu einem Bauplan zu gelangen.
Ein einfach aufzubauender LoFi-Verstärker den es als Bausatz
beim Blauen C gibt ist Artikel-Nr.: 115592 - 62.
2*10 Watt vom TDA 1519 reichen, vor allem wenn das Ganze mit Akku laufen soll. Eingangsspannungsbereich von 9 bis 18 Volt,
Anstecknetzteile gibts da auch dafür.
Dann einen Wirkungsgradstarken Breitbänder (der in das Volumen passt!!!)
dran und fertig ist das Quick-And-Dirty-Low-Cost-Musikbox Projekt!
Viele Grüße
Flo
b4bba
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 09. Mrz 2009, 19:32
ich denke jetzt einfach mal laut okay:

wenn ich 2 breitbänder reinbaue, brauch ich doch keine sub, der ist doch dann unnötig, oder.

meint ihr(bei meiner würfelkonstruktion) wäre es besser beide breitbänder auf eine seite zu baun oder an 2 angrenzenden flächen, gegenüber denk ich ist ungünstig.

@kanntholz wenn du von dem annstecknetzteil sprichst hat das dann ne eingangsspannung von 220?!

bringt es was den innenraum irgendwie zu dämmen?
punsch
Stammgast
#15 erstellt: 09. Mrz 2009, 20:25
hiho

Mein Tipp,
kauf dir so nen 15Euro car hifi 400Watt wunder dann nen Blei gel akku mit so 7,5 ah so amping und strom erledigt.

also ein Breitbänder "soll" theoretisch den ganzen frequenzbereich abdecken aber bass wird aus der kiste sowieso nie rauskommen,
schon gar nich mit 8L und budge von 80Euro.

Mfg mike


[Beitrag von punsch am 09. Mrz 2009, 20:26 bearbeitet]
Michith
Inventar
#16 erstellt: 09. Mrz 2009, 20:26
Salü

also mein Vorschlag:

besorg dir 2 von denen

http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/breitband/sc8n_8.html

Bau in deine Kiste ein Trennbrett ein, das ergibt dann 2x ca. 4 Liter, der SC8N macht in 4 Liter CB durch den hohen Q einen Pseudo Bass, der echt gut kommt. Er funktioniert auch ohne Sperrkreis und klingt schön warm und voll.

Anschliessend besorgst du dir so etwas:

http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/zubehoer/amp2_2.html

Das reicht von der Leistung her dicke und funktioniert im Gegensatz zu den C-Bausätzen wenigstens sicher

Auf die Art hört mein Sohn bei seinen Grillparties schon seit Jahren Musik (Metal) und ist hochzufrieden.

Gruss, Michi
Kanntholz
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 09. Mrz 2009, 22:29
Sticht!
Der Vorschlag hört sich gut an!
Der ist ja auch noch Spritzbier-Geschützt!

Was hast du gegen diese Chip-Verstärker?
Die sind in jedem Autoradio mit mehr oder weniger Beschaltung (=Preis) verbaut!

Ich hab ein Stecknetzteil mit 12V und 300mA von einem defekten Wasweißichwas drangehängt. Funzt prima!
Andere Netzteile zum direkt mit 230 V verdrahten gibts auch.
Davon rate ich aber dringend ab wenn du kein Elektriker bist!

Der Chip mit 2tem Ausgang war nur ein Beispiel für dein nächstes Projekt !
DIY hat Suchtpotenzial!

Grüße
Flo
Michith
Inventar
#18 erstellt: 10. Mrz 2009, 01:13
Salü

meinst du mich? Ich habe nichts gegen Chipverstärker, im Gegenteil, schau mal im Elektronik DIY Forum unter Gain Clone

Ungeübte handeln sich allerdings beim Aufbau der Bausätze und, wie du richtig sagst, noch wahrscheinlicher beim Netzteilaufbau oft Brummen oder ähnliche Störungen ein. Das kann dann schnell nerven und zur Aufgabe des Projekts führen... daher mein Vorschlag des Amp 2.2.

In den Boxen meines Sohnes werkeln übrigens auch 2 Conrad 1 Watt Verstärker, die sehr sparsam im Verbrauch sind und mit einer 9 Volt Blockbatterie gut 6 Stunden spielen, wahlweise kann man auf 220 Volt Betrieb umstellen. Hier mal ein Bild, dreckig, hässlich aber ständig in Betrieb



Gruss und auch von mir viel Spass beim Basteln, Michi
b4bba
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 11. Mrz 2009, 01:10
sodala trennwand hab ich jetzt in der mitte eingebaut. Hab jetzt pro seite ca 3,5 liter. die qualität von meinem ganzen system hängt doch jetzt nurnoch von den breitbänder und dem verstärker ab, oder.
Frage erreich ich da ein viel besseres Ergebnis, also lohnt es sich wenn ich da hochwertigere breitbänder nehme?!
Und noch ne Frage bringt es was den innenraum in irgendeiner Art zu dämmen?!

Vielen dank


[Beitrag von b4bba am 11. Mrz 2009, 01:11 bearbeitet]
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 11. Mrz 2009, 17:46
Moin

schau doch mal in die -letzte??- Kläng und Tön, da ist dieser PC-LS mit den Quint BB und einem interessanten HT.
Gleiches Einbauvolumen wie deine Box, und sieht vielversprechend aus.
Preislich durchaus noch im Rahmen...
Den HT könntest du bei dem vorgesehenen Einsatz auch durchaus weglassen.

Aaber- eigentlich willst du ja ne Spass&Biertrink- Box, da solltest du die Mehrausgaben besser in eine Zapfanlage investieren


Ansonsten kannst du ruhig den Vorschlägen des Beuteschweizers folgen (salü Michi!)- so richtig übles habe ich in seiner Wohnung noch nicht gehört
Manchmal war es sogar so schlimm, das ich es gleich mitnehmen musste...
b4bba
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 11. Mrz 2009, 22:27
nochmal ne frage zwecks dämmung, bringt das irgendwas?!


ach und noch was entweder ich stell mich echt an, oder ich find bei conrad verstärkertechnisch überhaupt nix.


[Beitrag von b4bba am 11. Mrz 2009, 22:47 bearbeitet]
worapp
Inventar
#22 erstellt: 12. Mrz 2009, 10:05

b4bba schrieb:
nochmal ne frage zwecks dämmung, bringt das irgendwas?!


JA, richtig eingesetzt sogar viel...
b4bba
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 12. Mrz 2009, 17:04
und was heißt, richtig eingesetzt!?

wie setz ich die dämmung richtig ein, danke!
worapp
Inventar
#24 erstellt: 12. Mrz 2009, 17:58

b4bba schrieb:
und was heißt, richtig eingesetzt!?

wie setz ich die dämmung richtig ein, danke!


Schwer zu sagen hängt vom LS ab. Kann ich dir in deinem konkreten Fall nicht sagen.
Aber wenn du die Lautsprecher mal eingebaut hast kannst du dass nach Gehör einstellen. Glaub mir du hörst den Unterschied ob Dämmmaterial drinnen ist oder nicht.


lg
bassmacher
Stammgast
#25 erstellt: 12. Mrz 2009, 19:08

b4bba schrieb:
und was heißt, richtig eingesetzt!?


Es gibt fiele Verschieden Varianten um Dämmmaterial ein zu setzen... Zum einen um unerwünschte Gehäuse Resonanzen zu Verhindern ... Zum Filtern gewisser Frequenzbereiche... Zum Volumen Vergrößern und oder auch zum Verlangsamen des Schalls (z.B. bei Horn Lautsprechern).

Aber nachdem so wie ich das mitbekommen habe das Gehäuse Geschlossen aufgebaut wird, solltest du einfach ein wenige mit der Menge an Sonofil oder Muhwolle experimentieren dadurch sollte bei lockerer Auskleidung der Gehäusewände eine nicht physisch Volumen-Vergrößerung eintreten was mit unter eine bessere Bassausbeute mit sich bringt im gensatz dazu aber den Qtc verringert.

Aber das ist imho eine rein subjektive Frage und sollte somit nach Geschmack gemacht werden. Eben wie worapp schrieb "Schwer zu sagen hängt vom LS ab"

Gruß Bassmacher


[Beitrag von bassmacher am 12. Mrz 2009, 19:09 bearbeitet]
b4bba
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 27. Mrz 2009, 20:22
Guten Abend, hab heute mein Breitbänder bekommen und eingebaut. Das ganze sieht jetzt so aus.


Hätt noch ein paar fragen: welche verstärker eignet sich für mich besser:

hab jetzt 2 breitbänder visatron sc 8 N drin. conrad nr.: 329010

1,conrad art.: nr.:372204-62) http://www1.conrad.d...6fh_refview%3Dsearch

2,conrad art.: nr.:370976-62) http://www1.conrad.d...6fh_refview%3Dsearch

Des weiteren wollt ich fragen welche netzteile ich verwenden kann und wieviel Leistung die haben müssen.

ginge sowas hier: (conrad art.: nr.: 190835 - 62) http://www1.conrad.d...6fh_refview%3Dsearch

P.S. bei mir gehen die conrad links, hab zur sicherheit aber die Artikelnummer mit hingeschrieben.

Danke schonmal

Edit conrad artikel nummern sollten jetzt simmtn.


[Beitrag von b4bba am 27. Mrz 2009, 21:18 bearbeitet]
Michith
Inventar
#27 erstellt: 27. Mrz 2009, 21:05
Salü

aaalso... Links von Conrad gehen sowieso nie, die erste Bestellnummer wird auch nicht erkannt, die 2te zeigt diesen Autoverstärker mit 100? Watt oder 2x 18 oder so, auf jeden Fall ist das Netzgerät mit 85 mA Leistung absolut nicht geeignet für den Amp, da sollte es schon mindestens die 900mA Version sein.

Schau dir mal 130056-62 an, schon dieser kleine 3,5 Watt Mono Verstärker hat eine Leistungsaufnahme von 500mA

Btw. 3,5 Watt sind für die angestrebte Beschallung, denke ich, sowieso genug. Ich würde von dem Toxic eher abraten.

Gruss, Michi
detegg
Inventar
#28 erstellt: 27. Mrz 2009, 21:32

Michith schrieb:
aaalso... Links von Conrad gehen sowieso nie

... genau, und deshalb hat Conrad schon vor langer Zeit einen "Link auf diesen Artikel" Button im rechten Teil des Layouts eingefügt !!

@b4bba
... gut gemeinter Rat - besorge Dir bitte einen fertig aufgebauten AMP - am besten CarFi z.B. "450 W-Car-HiFi-Endstufe XXL PA-2080" für 30€ bei pollin.de . Ein passendes Netzteil zu finden, dürfte schon schwerer werden.

Gruß
Detlef
b4bba
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 28. Mrz 2009, 03:11
Danke aber der "450 W-Car-HiFi-Endstufe XXL PA-2080" ist viel zu groß der passt nicht in mein case rein. warum willst du mir von dem toxic abraten.

wieviel leistung sollte der verstärker denn bei den angegbenen boxen haben?!
Michith
Inventar
#30 erstellt: 28. Mrz 2009, 13:44
Salü

na ja, wie ja auch Detlef bestätigte, wird das Hauptproblem nicht die Wattzahl sein sondern die Dimensionierung des Netzteils, bei 100 bzw 450 Watt sollte da schon etwas anständiges dran. Nebenbei bemerkt denke ich, dass die kleinen BBs sowieso spätestens bei 10 Watt anfangen zu rauchen

Zur Orientierung: die Boxen von meinem Sohn laufen mit 2x 1 Watt Verstärkern, da reicht ein 800 mA Netzteil aus. Aber wolltest du die Box nicht sowieso am PC betreiben? Dann kauf dir doch den hier

http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/zubehoer/amp2_2.html

und schliess ihn am 12 Volt Ausgang des PC-Netzteils an...

Gruss, Michi
detegg
Inventar
#31 erstellt: 28. Mrz 2009, 13:56
Moin,

die Pollin-Endstufe bietet das bessere Preis-Leistungsverhältnis, ist nur 5€ teuerer als die Toxic.

Aber - wie Michael schon andeutete - echte 10W/8R sollten für reichlich Lärm ausreichen.

Und - die Leistungsangaben 100W bzw. 400W bei den Chinaböllern sind eher als Brennwerte zu verstehen. Effektiv werden ca. 10W bzw. 30W Leistung bei vertretbarem Klirr abgegeben.

Gruß
Detlef
b4bba
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 28. Mrz 2009, 15:35
1)Hab heute n Netzteil mit 12V und 1,3A von nem alten Router gefunden, das müsste doch gehn oder.
2)Jetzt nochmal zurück zum Verstärker.
Ich hab euch ja gesagt was für Breitbänder ich habe also auch wieviel Watt ich brauche.
http://www.conrad.de/goto.php?artikel=329010

Hab gestern ein größes Netztteil mit eingebautem Amper Meter drangehängt und bei nichtmehr gut klingender Lautstärke ziehts rund 1,2 - 1,4 A.

3)Wobei ich gestern diesen Verstärker, ausgeliehen von nem Freund, angeschlossen habe, http://shop.conexx-video.de/modules.php?warp=artikel&id=540.

Ich weiß nicht, ist der gut, kann ihn ihm evtl. abkaufen.

Nochmal danke
Michith
Inventar
#33 erstellt: 28. Mrz 2009, 17:15
Na prima, 12V/1.3A ist schon realistischer, wenn du mit der Leistung Lautstärken erreichst in denen es "nicht mehr gut klingt" sprich den BB in den Bereich fährst, wo Verzerrungen entstehen, dann reichts ja mit den 300 Watt.

Wenn der kleine Amp passt und einigermassen klingt, dann steht ja den Verhandlungen mit deinem Kumpel nix mehr im Wege. Bei den Netzteilbasteleien aber bitte extrem vorsichtig vorgehen

Gruss, Michi
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