Neuling braucht Hilfe

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Zwonga
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Feb 2016, 18:41
Hallo nette Forums Menschen

Also ich breuchte etwas Hilfe und/oder hintergrund wissen.

Ich hab schon seit längerem den Plan mir Cobra Hörner zubauen und werde das jetz nächste woche in Angrif nehmen (Stahlringe für die BB befestigung sind schon in arbeit).

Allerdings überleg ich schon jetz ob ich mir, wenn ich schon mal dabei bin, nicht auch gleich SubWoofer dazu Bau. Nach dem Motto "Wenn schon denn schon"

Hab hier in diesem Beitrag http://www.hifi-forum.de/viewthread-205-613.html immer wieder Eckhorn 18 gelesen, dazu findet man bei Strassacker Maßangaben und darum kann ich sagen, die sind mir zu groß dafür fehlt mir leider der platz. Das gleiche gilt für die Niwo´s.


Meine Überlegung war jetz folgende: Ich bau für jede Box einen Subwoofer (dazu müste ich jetz allerdings erst mal wissen was für SubWoofer ich bauen sollte) und lass die Cobras und die Subs getrent von einander auf jeweils einem Kanal von meinem Verstärker (Pionner A-20-K Stereo) laufen. Also auf den A kanal die Cobras und auf dem B kanal die Subs.
Oder muss man zwischen die Box und dem Sub eine Frequenzweiche hengen damit jeder nur seine benötigten Frequenzen bekommt??
Hatte gedacht für jeden der SubWoofer bis zu 150€ auszugeben (ohne das Holz).
RocknRollCowboy
Inventar
#2 erstellt: 26. Feb 2016, 20:45
Passive Subs parallel zu den Hauptlautsprechern sind keine gute Idee.
Die Subs müssen aktiv sein.

Du kannst diese mit einem Aktivmodul aktivieren. Bei einem Aktivmodul ist auch gleich eine Frequenzweiche mit integriert.

Gruß
Georg
Greutel1
Stammgast
#3 erstellt: 26. Feb 2016, 21:01
Wie wäre es, wenn du den Fragebogen ausfüllst?

Oder muss man zwischen die Box und dem Sub eine Frequenzweiche hengen damit jeder nur seine benötigten Frequenzen bekommt??

Nicht ganz, die Frequenzweiche hängt hinter der Signalquelle. Hinter der Frequenzweiche dann die Verstärker für Boxen und Lautsprecher, das heißt für den Subwoofer brauchst du noch einen extra Verstärker.
Es gibt auch Subwoofer-Aktivmodule, die Verstärker und Frequenzweiche in einem sind.

Die Cobra-Hörner machen sicher ordentlich Pegel. Einen Subwoofer zu bauen, der da mithält wird nicht billig (und ja, 150€ für einen sub sind extrem billig).
Aber ohne Daten zum Raum, Verwendungszweck etc. Wird es schwierig was zu Empfehlen.
Zwonga
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 27. Feb 2016, 00:07
Für die schnelle und kompetente Hilfe bitte den Fragebogen kopieren und ausfüllen.


-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll? 20quadratmeter

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage? Hätte an zwei gedacht, pro box einer

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich) ich hätte sie entweder unter oder neben die Hörner gestellt

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden? 300€ Pro Box also insgesamt 600€

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen? Cobra Horn

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben? Pioneer A-20-K Stereo

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden? Maximal 60cm x 50cm x 50cm. Es wär aber in Ordnung wenn sie höher werden, wenn sie dafür Schmaler sind

-Wie laut soll es werden? wie soll man des das beantworten?? es darf schon richtig Laut werden

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung? Für normalen Musik gebrauch

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt? Ne gute Präzision fänd ich schon klasse und jaa Tiefbass is mir schon wichtig wenns tiefer ginge wie 30Hz wär cool, allerdings wär ich damit schon voll zufrieden

-Welche Musikrichtung wird gehört?. Überwiegend Elektronische Musik und davon meistens Hightech. Hier was zum Probehören: https://www.youtube.com/watch?v=fJCWw5MBDto

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ? Nein bin noch neu in der Hifi welt, sowas hab ich noch nicht

bin für jede info, hilfe oder link zu beiträgen zum grundwissen anlesen dankbar
Greutel1
Stammgast
#5 erstellt: 27. Feb 2016, 03:15
Bau doch erstmal die Hörner und entscheide dann, ob du für 20m² wirklich 600€ für Subwoofer verpulvern willst.
Wissen anlesen funktioniert am besten durch eigene Neugierde aus eigenem Antrieb, ist es echt so schwer, Begriffe wie DSP zu googeln?
Zwonga
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 27. Feb 2016, 03:55
Jaa ich hab DSP inzwischen gegoogelt ^^ und bin nicht wirklich schlau daraus geworden, hab allerdings verstanden das es um Digitale Signal anpassung geht.

Du hast sicherlich recht das ich erst mal meine Hörner bauen solte und dann entscheiden ob ich tatsächlich noch soviel geld ausgeben möchte um Subwoofer zubauen

Allerdings is mir eben tiefgang wichtig, somit bin ich mir ziemlich sicher das ich früher oder später einen Subwoofer haben möchte ^^

Hab die letzten stunden auch damit verbracht mit etwas zuinformieren und hätte jetz sowas wie das Alphorn http://www.hm-moreart.de/13.htm gefunden.
oder dieses horn: http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-9.html

Auch hab ich ein paar Themen über Podesthörner gelesen, fänd ich ganz nett sowas Sub zuverwenden, allerdings hab ich da aktuel nichts gefunden was mir zusagen würde. Findet sich ja vlt noch was.

Meine grundlegende frage ist einfach nur was ich den für optzionen hätte um die Cobras mit einem oder zwei Subs zu unterstützen um eben in den Tiefbassbereich zukommen und trotsdem eine hohe Pegelfestigkeit zuhaben.
Ich mag es einfach wenn man den Bass tief im Magen und der Lunge spührt ^^
Greutel1
Stammgast
#7 erstellt: 27. Feb 2016, 04:19
Hornsub 40 ist Low-Budget, der kommt bei Potenten Hörnern nicht mehr wirklich mit. Zum Alphorn kann ich gar nichts sagen.

Meine Option Nr. 1 wäre das Betthorn. Der Pegel den das Teil schieben kann ist einfach nur Pervers. Noch dazu unter 600€ realisierbar, ein zweites wäre die absolute Apokalypse auf 20m². Das Teil ist aber sehr groß und kompliziert zu bauen.

Das "Tier" mit Mivoc AWX 184 wäre wahrscheinlich auch zu groß.

Andere Optionen wären ein oder zwei Subwoofer auf Basis des Thomann 18-500, da gibt es hier einen sehr langen Thread mit vielen Bauvorschlägen. Relativ kompakt und sehr potent ist der Pegel-BR (Auf Seite 1 im 18-500-Thread hier).

Es gibt etliche Leute hier, die wesentlich kompetenter sind als ich, bau erstmal deine Cobra-Hörner, dann haben die vielleicht auch Interesse an deiner Frage.
Zwonga
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 27. Feb 2016, 04:21
Okay ja so werd ich das machen trotsdem vielen dank für deine hilfe
Greutel1
Stammgast
#9 erstellt: 27. Feb 2016, 04:26
Mach am Besten einen Baubericht über die Hörner, könnte interessant sein, die werden relativ selten gebaut.
Kyumps
Inventar
#10 erstellt: 27. Feb 2016, 10:13
Wenn dir Tiefgang wichtig ist solltest du was anderes bauen wie die cobra.
Ich halte es nicht für sinnvoll einen low Budget lautsprecher zu bauen um dann noch viel Geld in Subwoofer zu investieren.
Die Cobra ist schon groß dann noch 18 Zoll Subs auf 20 qm. Das wird eng vom platz.
Bau doch lieber speaker die den Tiefgang schon haben den du willst.

Das wird bestimmt günstiger
herr_der_ringe
Inventar
#11 erstellt: 27. Feb 2016, 14:36
hi,
habe den weiter obern verlinkten track angehört. musikgeschmack mal aussen vor, aber was ich an dem track vermisse sind diese frequenzen, für die du einen sub benötigst

meine meinung: sich zwei hörner in 20m² zu stellen, um diese dann noch durch zwei subwoofer zu unterstützen, halte ich für...suboptimal
dieser thread ist bekannt?
Zwonga
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 27. Feb 2016, 15:46
Jaa giebt schon noch andre tracks mit mehr tiefgang der is nur grade gelaufen als ich den fragebogen ausgefüllt hab ^^

Ich hab mir den thread mal durch gelesen und bin inzwischen noch mehr davon überzeugt das es vernümfitger ist erst mal die Cobras zu bauen um zuhören ob ein Sub überhaupt von Nöten ist

könnte man ja immer noch nachrüsten fals ich mal einen größeren Raum zur verfügung hab, ob wohl ich da dann wohl gleich ne neue Anlage bauen werde bin hoch motiviert ^^
Greutel1
Stammgast
#13 erstellt: 27. Feb 2016, 16:24
Na dann viel Spaß beim Bauen! Aber nicht den selben Fehler wie ich bei meiner ersten Box machen und zu hektisch zur Sache gehen.
Zwonga
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 27. Feb 2016, 16:45
Vielen Dank ^^ und jaaa das mit zuhecktisch zur sache gehen könnte etwas problematisch werden, bin schon super heiß drauf entlich los zulegen

Muss eh noch paar sachen mit auf die Einkaufsliste für den Baumarkt schreiben, wie Klempnerfilz und Fliesen Kleber um die Piezos wie hier gezeigt http://www.syraha.de...f_hoerner&idx=19831& zuversteifen und zudämpfen
Ne Lange Gewinndestange um die seiten Wände am Hornmaul damit zuverstreben um eventuelles schwingen der Wände zuunterbinden wie hier gezeigt http://www.hifi-forum.de/viewthread-205-613.html
aus dem gleichen thread hab ich auch die Idee mit dem Metallring für die BB, den bekomm ich zwar leider nicht bis nächste woche aber den kann man ja auch nachträglich anbringen

Für Größt Mögliche Stabilität des Gehäuses werd ich sowiso mit Fischerl (Leimverbinder, die sehn aus wie Ovale Eiswaffeln) arbeiten, die garantieren mir nen super halt und es kann beim zusammen Leimen nix verrutschen ^^

Wo ich allerdings noch am überlegen bin ist wie Stark die MDF platten sein sollen, hätte bei den aussenwänden an 22mm und beim innen leben an 19mm gedacht.
Black-Devil
Gesperrt
#15 erstellt: 01. Mrz 2016, 20:42
Bei dem Gesamtbudget hättest du dir auch gleich richtig gute Lautsprecher bauen können, die schon ohne Sub mehr als genug Bass machen.

Die hier zum Beispiel.
Zwonga
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 02. Mrz 2016, 17:10
Hey ich hätte noch mal ne kurze frage und zwar.

Der Bausatz von Strassacker wird mit 1,5mm² kabeln ausgeliefert. Kann man die einfach durch 2,5mm² Kabel ersetzen oder stimmt da die berechnung der Frequenzweiche nicht mehr??
Kyumps
Inventar
#17 erstellt: 02. Mrz 2016, 17:42
das macht keinen Unterschied,
Zwonga
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 02. Mrz 2016, 17:43
Alles Klar, Herlichen dank auch
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