Lautsprecherbox im Eigenbau Versuch 2

Hehe, der Schein der Fackeln wirft die Schatten des Mobs bereits vorraus, wer jetzt noch kein Messequipment hat sollte besser das Weite suchen.

Wobei, mit Mittelhochton von Visaton sollte imho nix schief gehen (die Treiber sind bekanntermaßen in Boxsim alle enthalten, ich vermute mal du hast dieses Programm verwendet).

Wenn der Bass als Sub mitlaufen soll gibts keine Probleme, je höher man trennt desto kniffliger kanns werden nach Gehör die Phase zu erraten. Ich schätz mal es wird kein 2. Stereoamp vorhanden sein?

3-4 Kanäle böten da viele Möglichkeiten (Softwareweiche löst zwar nicht das Problem der fehlenden Messung, reduziert aber die Kosten, was dann noch gebraucht wird ist viel Geduld)

Ansonsten, paar Infos zum geplanten Gehäuse ect. wären hilfreich.

Used2Use schrieb:

(die Treiber sind bekanntermaßen in Boxsim alle enthalten

nein

Die Treiber der Mittelhochtoneinheit sind in Boxsim enthalten.

DEN Basstreiber kann man sowieso nur messen, glaub weniger, daß die Serienkonsistenz allen Ansprüchen genügt. Der schaut zwar nach BR aus, aber im Endeffekt könnte auch ein CB oder eine KU rauskommen. Nebenbei werden die wohl mit 2Ohm gemessen haben, also mit paralellgeschalteten Schwingspulen.

Erfahrungsgemäß schwankt auch VAS gerne, bzw. wird gerne untertrieben.

bei mir ist der hochtöner nicht drin,
und der breitbänder nur R 10 S (ohne C)

Bei Visaton an Boxsim denken ist wohl schon ein konditionierter Reflex...peinlich...

Wobei die S und die SC Version wohl auf die selbe Pappe zurückgreifen, allerdings mit leicht geändertem Antrieb. Zum Glück sind die TSP bei Mitteltönern nicht soo entscheidend, ich hätte keine Skrupel den S mit den TSP des SCs zu simulieren.

Das mit dem Hochtöner ist allerdings ein Problem, da müsste man einen verwenden der in Boxsim enthalten ist. Ich hab grad erst die SC10N beim Conrad gesehen, kostet halt bedeutend mehr.

Ich würde in der Preisklasse sowieso keine 3-Weg Box bauen, je weniger Einzelteile desto besser. Darum war meine erste Box auch ein Breitbänder (dafür gleich ein gescheiter), die 2. ein Coax.

FRS8M + Bassunterstützung könnte für wenig Geld viel Klang bringen. Oder eine normale 2-Weg Box wenns ein Hochtöner sein soll.

Warf384# schrieb:

Nachdem mein erster Versuch fehlgeschlagen ist habe ich beschlossen einen erneuten Selbstbau zu wagen. Frequenzweiche habe ich mit einem Programm berechnet. Nun habe ich mir folgende Lautsprecher ausgesucht: Tieftöner: Speaka 150/180 mit Doppelschwingsspule (2x4 Ohm) http://www.conrad.de...TSPRECHER-10/1312037 Mitteltöner (Breitband als MT): Vistaton R 10 SC (4 Ohm) http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/breitband/r10sc_4.html Hochtöner: Visaton DTC 80 SC (8 Ohm) http://www.conrad.de...HOCHTLAUTSPR/1312019 Könnt ihr mir sagen ob diese LP zusammenpassen bzw ob es linear genug klingt?

so ,um mal auf deine frage zu antworten!

ob die chassis zusammen passen wird dir keiner sagen können!

da sie auch in boxim nicht enthalten sind ,
wirst du auch keine frequenzweiche berechnet haben!

fertige weichen gehen nicht

am besten du versuchst dich an einem fertigen bauvorschlag!
dann kann nicht viel schief gehen!

zb. hier
http://www.lautsprecher-shop.de/hifi/index_i1.htm

Mein erster Versuch ging soweit gut, nur dass die Daten die mein vater für den TT den er mir geschenkt hat hatte falsch waren. HT/MT war gut nur Tiefton teilweise zu leise, weil der TT 86 anstatt 90 hatte.

Ich wollt dann halt die oben gepostete Weiche nehmen, die ich schon fast fertig gebaut habe, nur die erste Spule vom TT bei 500 und die zweite bei 75 Hz abschneiden, damit ich mehr Tiefbass habe.
Geht das?
Alle LPs haben einen Wirkungsgrad von 90 dB/1w/1m, sind das beim TT beide oder eine Spule?

Also zu kaufen bleibt dann noch eine Spule (12 mH glaub ich), die zwei Doppelspulen-Tieftöner und zwei Breitbänder als MTs, sowie das Holz (MDF, Sparn-oder USB-Platte?)

Boxengröße ca 130 Liter, der hat dann bei 45 Hz -3 dB.

Hier Daten zum...
...TT:
32 - 1800 Hz
150 W
VAS 85 l
QTS 0.55
90 dB (1 W/1 m)
2x 4 Ohm
...MT:
100–13000 Hz
90 dB (1 W/1 m)
20 W RMS (full range)
4 Ohm
HT:
1500-20000 Hz
90 dB (1 W/1 m)
80/120 W bei 5000Hz (12 db/oct)
8 Ω
Resonanzfreq. 2kHz

PS: Gibt es Interferenzen vom TT auf den MT weil er nach hinten offen ist? Schadet das dem Klang?

Warf384# schrieb:

PS: Gibt es Referenzen vom TT auf den MT weil er nach hinten offen ist? Schadet das dem Klang?

Tut mir ja leid, aber alleine diese Frage zeigt mir, dass Du definitiv nicht selbst entwickeln solltest.
Was Du meinst, sind sicherlich Interferrenzen, und die gibt es IMMER, wenn 2 Chassis nebeneinander spielen.
Der BB braucht zwingend ein eigenes Volumen, sonst drückt der TT ihn aus der Zentrierung.

Bau nen Bausatz, und werde glücklich... oder verbrenne weiter sinnlos Geld... (oder gib es mir )


Gruß

Sascha aka. SonicSL

Sorry, ja ich meinte Interferenzen. Und ich will halt was vollständig selbst machen. Also dann eine 140 Liter Box und von innen ein 10L Kasten auf den Mitteltöner? Und was meinst du der drückt ihn aus der Zentrierung? Dreht er sich dann auf links (die Membrane geht umgekrempelt nach aussen, ist mal mal mit nem kleinen 5" BR Sub passiert) oder verschiebts sich und es kratzt?

Aber eine Frage zum Preis:
Komme ich mit 220€ für die Spulen und Kondensatoren für Frequenzweiche (5-20€), 2 MTs(Stück 13,45), 2 TTs (Stück 25,50€) und Holz (preis ka) für 2x140 Liter aus?
Das sind dann 106€ +Holz
Wenn nicht, wieviel wirds dann kosten?

Und was könnt ihr mir zum Abdichten, Bespannen und Dämmen empfehlen?

PS: Und sorry wenn ich jemandem mit Unwissen nerve aber ich will eben was dazu lernen.

Hallo,
auch bei deinem 2. Versuch werden berechnete Frequenzweichen nicht funktionieren, warum nur geht das in deinen Kopf nicht hinein ??

Gruß
Peter Krips

Weil es nicht an der Frequenzweiche lag! Der MT/HT-Bereich war ok, aber der Tieftöner hatte einen anderen Wirkungsgrad!

Und es wäre wirklich nett wenn ihr mir auf meine Fragen antworten wüdet anstatt sowas:

SonicSL schrieb:

Tut mir ja leid, aber alleine diese Frage zeigt mir, dass Du definitiv nicht selbst entwickeln solltest. ... Bau nen Bausatz, und werde glücklich... oder verbrenne weiter sinnlos Geld... (oder gib es mir )

Ich will nicht über meine "unwissenheit" oder so diskutieren, lest ihr euch die Threads denn garnicht durch sondern guckt einfach mal auf den letzen und denkt: ,,HAHA! Der hat Interferenzen falsch geschrieben, den muss ich erstmal beleidigen, diesen Dummkopf!"
????????

Also nochmal genau:
Der erste Bau schlug fehl, weil zum Tieftöner nur falsche Daten Vorhanden waren. Hochtöner und Mitteltöner hatten einen Wirkungsgrad von 90/dB (1w/1m) und der TT einen von 86 dB.
Wegen unpassendem Gehäuse und einem Qts von über 0.8 wurde der Tiefbassbereich vorm Abfall um 5 dB angehoben und klang daher laut und es dröhnte schrecklich.

Daher stelle ich erneut meine Frage: Der neue TT hat eine Doppelschwingsspule und einen Wirkungsgrad von 90dB/1w/1m.
Ich wollte die erste bei 75 Hz und die zweite bei 500 Hz abschneiden. Geht das gut? sind die 90dB gemessen mit einer oder zwei Spulen? wenn mit zwei, wie laut ist er dann mit einer?
Wenn es mit beiden gemessen wird, werde ich wohl die Schwingspulen beide mit 500 Hz abschneiden, aber ich steh halt auf viel Tiefbass.

das ist hier aber ein "Hifi-Forum"
(High Fidelity (engl. hohe (Klang-)Treue, kurz Hi-Fi)

und wenn du nichts lernen willst,bist du hier falsch!

"ich" kann und will dir nicht zu irgend etwas raten,
was mit sicherheit scheiße klingen wird!

für 220 euro gibt es bauvorschläge die eine wochenlange -endwicklung und messungen hinter sich haben ,
und somit besser für leien wie dich geeignet sind!



vielleicht kommst du in einem car stereo-forum weiter,
die machen auch nur sch...

Warf384# schrieb:

Der erste Bau schlug fehl, weil zum Tieftöner nur falsche Daten Vorhanden waren. Hochtöner und Mitteltöner hatten einen Wirkungsgrad von 90/dB (1w/1m) und der TT einen von 86 dB. Wegen unpassendem Gehäuse und einem Qts von über 0.8 wurde der Tiefbassbereich vorm Abfall um 5 dB angehoben und klang daher laut und es dröhnte schrecklich.

# das, was Du als Wirkungsgrad bezeichnest, ist der mittlere Kennschalldruck bei einer bestimmten Frequenz
# fast alle TT sind leiser als ihre Spielpartner. Man passt die Lautstärke von MT/HT an den TT an
# falsches Chassis in falschem Gehäuse mit falscher Abstimmung = falscher Klang

Daher stelle ich erneut meine Frage: Der neue TT hat eine Doppelschwingsspule und einen Wirkungsgrad von 90dB/1w/1m. Ich wollte die erste bei 75 Hz und die zweite bei 500 Hz abschneiden. Geht das gut? sind die 90dB gemessen mit einer oder zwei Spulen? wenn mit zwei, wie laut ist er dann mit einer? Wenn es mit beiden gemessen wird, werde ich wohl die Schwingspulen beide mit 500 Hz abschneiden, aber ich steh halt auf viel Tiefbass.

# es gibt keine Vorschrift, an denen sich Herstellerdaten messen lassen. Wenn nicht explizit angegeben, musst Du selber messen.
# Schwingspulen getrennt ansteuern macht man heute nur noch ganz selten
# was passiert, wenn man die 2 SP eines TT verschieden verschaltet, kannst Du bei diesem Datensatz sehr schön nachlesen

;-) Detlef

ippahc schrieb:

bei mir ist der hochtöner nicht drin,

du bist nur 2 mausklicks davon entfernt: Hier wird dir geholfen

... das sollte doch aber inzwischen hinreichend bekannt sein tztztz

HT, MT und TT haben einen Kennschalldruck bei 1w/1m.
Ich werde beide Spulen vom TT bei 500 Hz mit 6 dB/Oktave abschneiden. Den MT nach unten hin mit 6 dB/Oktave bei 500 Hz und nach oben hin bei 5000 mit 12 db/Oktave. Den Hochtöner bei 4500 mit ebenfalls 12 dB/Oktave.

Alle Lautsprecher haben den gleichen Wirkungsgrad (sind gleich laut), einen ausreichend linearen Frequenzgang und das Gehäuse ist auf den TT mit einem Qts von 0,71 abgestimmt. Warum klingt das jetzt schlecht?

Warf384# schrieb:

Warum klingt das jetzt schlecht?

... bezog sich explizit auf Deinen 1. Versuch - wie Du selbst schriebst - ich wollte Dir nur einige Gründe dafür auflisten.

Warf384# schrieb:

HT, MT und TT haben einen Kennschalldruck bei 1w/1m. Ich werde beide Spulen vom TT bei 500 Hz mit 6 dB/Oktave abschneiden. Den MT nach unten hin mit 6 dB/Oktave bei 500 Hz und nach oben hin bei 5000 mit 12 db/Oktave. Den Hochtöner bei 4500 mit ebenfalls 12 dB/Oktave. Alle Lautsprecher haben den gleichen Wirkungsgrad (sind gleich laut), einen ausreichend linearen Frequenzgang und das Gehäuse ist auf den TT mit einem Qts von 0,71 abgestimmt.

... erst Du wirst die LS aus diesem 2. Versuch hören - aber vermutlich ist es so, dass sie ebenfalls schlecht klingen.

edit: Es wäre zielführend, wenn Du Dich bei Deinen vielen Baustellen auf eine erste beschränken würdest - und nicht mit jeder Antwort neue generierst

;-) Detlef

Alle Lautsprecher haben den gleichen Wirkungsgrad (sind gleich laut), einen ausreichend linearen Frequenzgang und das Gehäuse ist auf den TT mit einem Qts von 0,71 abgestimmt. Warum klingt das jetzt schlecht?

Die Hersteller messen ihre Boxen im Halbraum, selbst wenn die Werte stimmen und die Treiber ausreichen linear spielen ergibt sich im Gehäuse ein anderes Bild. Das Problem nennt man Bafflestep bzw. Kantenbeugung.


Hier z.B ein im Halbraum linearer 20cm Bass in einer 30x100cm Schallwand, die beiden Kurven zeigen 2 verschiedene Einbauorte (beide recht extrem gewählt, mit einer guten Positionierung siehts weniger wellig aus).

Was man auch sieht, wäre das ein Mitteltöner würde er auch ohne Weiche im Bereich der Trennfrequenz schon mit 6dB/Okt. abfallen, zusammen mit dem Kondensator macht das 12dB/Okt ak. für den Mitteltöner (außer an der Resonanzfrequenz, da wirkt der Kondi kaum).

Der Bass hingegen steigt mit 6db/Okt., mit der Spule (-6dB) bist du auf 0.

Der Mitteltöner müsste wegen der 12dB ak. Weiche verpolt werden, ansonsten löschen sich Tieftöner und Mitteltöner um die 500Hz aus.
Das Hauptproblem aber ist, daß der Mitteltöner nur unzureichend vom Bass befreit wurde, er wird vermutlich mechanisch überlastet werden und nach kurzer Zeit eingehen. Daher machts auch keinen Sinn über den davor auftretenden Klirr oder die massiven Interferenzen durch den voll durchlaufenden Tieftöner zu reden...

Used2Use schrieb:

Das Problem nennt man Bafflestep bzw. Kantenbeugung.

... weil´s mir gerade auffällt - das sind schon 2 verschiedene Dinge. Ein mal die Schalldrucksteigerung zu höheren Frequenzen durch Bündelung/Schallwandabmessung, zum anderen Interferenzen durch an den Kanten entstehende "Störsignale".

;-) Detlef

Da eine Doppelschwingspule verschieden zu trennen nicht besonders gut klingt musste ich mir ja was anderes überlegen. Und das letzte war nur ein Beispiel.

Warf384# schrieb: Warum klingt das jetzt schlecht? ... bezog sich explizit auf Deinen 1. Versuch - wie Du selbst schriebst - ich wollte Dir nur einige Gründe dafür auflisten.

Ich hätte eher warum sollte das schlecht klingen schreiben sollen - das war zum Beispiel geschrieben und gehörte zum zweiten Versuch

Was ich eigentlich wissen wollte:
Können die ganz oben aufgelisteten LPs zusammen gut klingen?
Muss man die Frequenzweiche ändern wenn man zwei 4 Ohm Lautsprecher parallel an eine für 4 Ohm berechnete Frequenzweiche anschließen will?
Ändert ein Widerstand vorm Hochtöner zb dessen Trennfrequenz?
Sind die Trennfrequenzen 500 Hz und 5kHz empfehlenswert?
Wieviel kostet ungefähr das Holz für 2 140Liter-Boxen? (MDF)

Warf, ich hab hier noch ein bischen Lektüre für dich, falls Conrad der Lieferant deines Vertrauens sein soll: Conrad beginner

... weil´s mir gerade auffällt - das sind schon 2 verschiedene Dinge

Stimmt natürlich, wird was ich weis dennoch gern auf Deutsch "die Kantenbeugung(en)" genannt. Gibts eigendlich eine richtige Übersetzung für "bafflestep"?

Was ich eigentlich wissen wollte:

Hmm, ich dachte du würdest auch nach der Weiche fragen die du wirklich bräuchtest, nachdem sich dein Plan als MT-Mord herrausgestellt hat. Außerdem hast dus inzwischen auch schon auf den Amp abgesehen:

Muss man die Frequenzweiche ändern wenn man zwei 4 Ohm Lautsprecher parallel an eine für 4 Ohm berechnete Frequenzweiche anschließen will?

Packt dein Verstärker 2 Ohm? Und ja, das macht nicht nur andere Weichenwerte, sondern verlangt auch nach wesendlich teureren Spulen (höhere Werte und niederohmig). Fehlabstimmung bei der Weiche könnte die Impedanz der Box noch weiter drücken, für den Amp ist das praktisch ein Kurzschluss. Der hat meistens eine Schutzschaltung, von daher hättest du so zumindest kaum Gelegenheit den MT abzuschießen.

Used2Use schrieb:

Gibts eigendlich eine richtige Übersetzung für "bafflestep"?

"baffle board" ist die Schallwand - "step" hier der Schritt/Sprung - was richtig deutsches kenne ich auch nicht

;-) Detlef

Mein Amp kann 1 Ohm ab, in Monoblockschaltung sogar 0,5 wobei ich dazu keinen zweiten bauen möchte.
Schutzschaltung auch vorhanden.
Und wieso MT Mord?? Das oben aufgeführte ist ein Breitbänder den man ab 100 Hz einsetzen kann!

Naja, ich hab mir jetzt Boxsim runtergeladen, simuliert, gemerkt dass meien Zusammenstellung schrott war und mich für einen andere zusammenstellung entschieden:
TT: Visaton LMC 20 X (8 Ohm)
MT: Visaton CMC 10 (8 Ohm)
HT: Visaton DTC 80 SC(8 Ohm)

Hier eine Simulation des Frequenzgangs:


Dröhnt das wegen der Anhebung bei 100 Hz oder ist das noch in Ordnung?

Hier die Frequenzweiche:

Und du meinste das wäre gut so? köstlich
Die 19mm Kalotte bei 2,2khz getrennt
Auf die ganzen überschwinger geh ich gar nicht erst ein.

Dann ist der Weichenoptimierer von BoxSim fürn Ar**h. Womit kriegt man das denn sonst gut hin?
Und die unebenheiten bis 8 dB hat jeder LP den ich finden konnte...

Beschreibung

Mit Cellulosemembran für den Frequenzbereich zwischen 1000 und 10 000 Hz. Durch die rückseitig geschlossene Konstruktion entfällt ein separates Mitteltongehäuse. Komplett mit Zierring.

Nicht 100! Da kann Boxsim auch nichts retten, wenn man Chassis falch einsetzt.

Habs jetzt manuel und ohne Optimierer gemacht:

Besser?

Hier die Weiche:


TT mit 6 db/Okt bis 500, MT mit 12 db/Okt von 2k bis 5k und HT mit 12 db/Okt ab 4k

Hallo Warf,
du gehst mir mittlerweile mächtig auf den Senkel, wirklich absolut keine Ahnung, aber die große Lippe haben.

Zu boxsim:
der Optimierer (ich mag den zwar auch nicht, aber aus Gründen die du wohl nicht verstehen wirst) ist immer nur so gut, wie jedes Simulationsprogramm, wie derjenige, der vor dem Bildschirm sitzt.
Die Weiche, die boxsim da produziert hat, ist in der Tat fürn A...., aber nicht wegen Boxsim, sondern weil du das Programm nicht richtig bedient hast. Die Spulenwerte gibt es z.B. so garnicht, außerdem hast du versäumt, auch den Ohmschen Widerstand der Spulen einzugeben, ohne die Widerstände stimmt aber das Ergebnis nicht.
Eine 19er Hochtonkalotte kann man eben nicht bei 2,2 Khz trennen, das ist aber auch Eingabesache.
Der MT, wie Mobydick ja schon sagt, ist ebenfalls falsch eingesetzt, alles Dinge, für die Boxsim nichts kann.
Es wäre hilfreich, wenn du mal die Boxsim-Projektdatei hier veröffentlichen würdest, dann könnte man dir evtl. helfen.
Ich befürchte nämlich zusätzlich, daß deine Eingaben zur Box, der Schallwand und der Treiberpositionen auf derselben ebenfalls nicht o.k. sind.

Wir sind ja hier bereit, dir zu helfen, aber garantiert nicht, wenn du unentwegt auf Dingen herumhackst, die garantiert nicht funktionieren.


Gruß
Peter Krips

P.S. Deine manuelle Weiche ist anders, aber fast noch schlechter.....

Hast du meinen letzten Post nicht gelesen?

Und die Spulenwerte hat Boxsim ausgerechnet! Vorher hatte ich welche aus der Liste ausgewählt aber die hatte das Programm durch die Optimierung geändert.

Hallo,

Warf384# schrieb:

Hast du meinen letzten Post nicht gelesen?

ja, daher auch mein P.S.

Bitte Stell die boxsim - Projektdatei hier ein !!!!

Gruß
Peter Krips

http://www.file-uplo...menstellung.BPJ.html

Achja eingegeben bei Schallwand gehäuse etc habe ich die die Werte (Position der Löcher, größe) eingegen von einem Gehöuse das ich grad da habe. Außenmaße 50x28x25 (H, B, T).
Und der TT hat in dem Gehäuse einen Qts von 0,6 und geht laut bis 70 Hz runter. Der Bereich 30-50 Hz wird später noch durch eine Aktivweiche um 18 dB angehoben

Warf384# schrieb:

Der Bereich 30-50 Hz wird später noch durch eine Aktivweiche um 18 dB angehoben :KR

Moin,

wie meinst Du das denn? Eine Aktivweiche, die zusätzlich zu der von dir "entwickelten" Weiche eingesetzt wird?

guzzi

"Weiche" kann man es nicht nennen, wurde vom Hersteller Reckhorn aber so genannt. Man kann Signale unter einer auswählbaren Frequenz von 10-50 Hz herausfiltern (subsonicfilter) und Frequenzbereiche wählbar zwischen 10-250 Hz um bis zu 24 dB anheben (Bass Boost).

PS: Sind im Frequenzbereich 60Hz-16kHz unterschiede von 6 dB noch in Ordnung? also wenn 500 Hz jetzt 89 dB /1w laut ist 6k 83 dB und 12k 88 dB?

Warf384# schrieb:

"Weiche" kann man es nicht nennen, wurde vom Hersteller Reckhorn aber so genannt. Man kann Signale unter einer auswählbaren Frequenz von 10-50 Hz herausfiltern (subsonicfilter) und Frequenzbereiche wählbar zwischen 10-250 Hz um bis zu 24 dB anheben (Bass Boost).

Meinst du das?

http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=b2

Warum willst du sowas einsetzen, wenn du das gleiche Geld für bessere Chassis ausgeben kannst und dann bedeutend bessere Ergebnisse erzielen kannst.

Ich kann dir nur raten, wie mehrere Vorredner auch, lass dein Vorhaben sein und investiere das Geld in einen ausgereiften Bausatz. Mit sinnfreiem Rumprobieren, ohne Ahnung von der Materie zu haben, ist dein Vorhabe zum Scheitern verurteilt.

guzzi

Weil ich sowas bereits habe!

Hallo,
ich gebs auf...
Wenn jemand so beratungsresistent ist, hat es wirklich keinen Zweck.
Den Billigheimerbass bei 30 Hz um 18 dB aktiv anheben in CB, das setzt dem ganzen die Krone auf.
mach es so wie du es dir denkst, aber bitte:

Anschließend hier kein Wort mehr, daß es nicht klingt oder dir was abgeraucht ist

Wer nicht hören will, muß fühlen....

Gruß
Peter Krips

Dann empfiel mir doch einen anderen Bass von Visaton!

dann lies dich halt hier ein!
http://www.borowski-audio.de/300901.html
http://www.hifi-selb...gory&id=34&Itemid=68
http://www.lautsprec...egriffe/5221,de.html

Btw: Deine Weiche ist seltsam, ich verstehe sie nicht.
Der MT ist recht Sinnfreibeschaltet und der Bass auch.

Sorry für OT, aber... da komme ich mir ja wie der totale Allwissende vor. Und ich nehme erst in Bälde mein erstes Projekt auf´s Korn.

Gruß

Sascha aka. SonicSL

Der WS-200 kostet über das Doppelte, klingt in dem Gehäuse aber noch besch***n**.

Und zu den von Tiefton geposteten Seiten:
http://www.borowski-audio.de/300901.html: ist nicht erreichbar
http://www.hifi-selb...gory&id=34&Itemid=68: fast alles für unregistrierte Nutzer gesperrt
http://www.lautsprec...egriffe/5221,de.html: wusste ich bereits

PS: Warum sind der MT und der Bass sinnfrei beschaltet? Ich hab sie so getrennt und den Pegel angepasst dass es möglichst linear ist.

Bass bis 500 Hz, MT 2,2kHz bis 4k und HT 5k.

Warf384# schrieb:

http://www.hifi-selb...gory&id=34&Itemid=68: fast alles für unregistrierte Nutzer gesperrt

Die Beträge, die für dich interesant sind, sind frei zugänglich. Eben die Beträge in denen erklärt wird, wie eine Weiche funtioniert.

Warf384# schrieb:

PS: Warum sind der MT und der Bass sinnfrei beschaltet? Ich hab sie so getrennt und den Pegel angepasst dass es möglichst linear ist. Bass bis 500 Hz, MT 2,2kHz bis 4k und HT 5k.

Schau dir mal deinen Frequwnzgang genau an. Und da den Bereich zwischen 500 und 10.000 Hz. Das sieht alles andere als linear aus. Der Tieftöner verabschiedet sich nicht wirklich kontrolliert, der Mitteltöner kommt nicht aus dem Quark und der Hochtöner kommt seltsam dazu.

guzzi

Warf384# schrieb:

Der WS-200 kostet über das Doppelte, klingt in dem Gehäuse aber noch besch***n**.

WOher weißt Du das, ohne ihn jemals korrekt beschaltet im passenden Gehäuse gehört zu haben?

Warf384# schrieb:

PS: Warum sind der MT und der Bass sinnfrei beschaltet? Ich hab sie so getrennt und den Pegel angepasst dass es möglichst linear ist. Bass bis 500 Hz, MT 2,2kHz bis 4k und HT 5k.

Sind sind sinnfrei beschaltet, weil:

• Der Bass nur im Pegel begrenzt Fullrange durch läuft
  
• Der MT nicht mal den Bezugspegel erreicht
  
• Der HT viel zu hoch getrennt ist, und somit sein Potential nicht ansatzweise ausspielen kann
  
• Du TT und MT als Reihenschaltung betreibst - das kann nicht funktionieren, da sich alle Bauteile auf BEIDE Chassis auswirken.
  

Du willst mit aller Gewalt was eigenes machen? Dir scheint egal zu sein, wenn Du damit Geld und Amp verbrennst? Spende die Kohle an Unicef, die machen wenigstens was Sinnvolles damit.

Als Beispiel einer sinnvollen Beschalte solltest Du Dir mal das Weichenlayout der Beispielbox anschauen, die BoxSim am Anfang aufruft.

Und jetzt bin ich raus hier - das ist nicht mehr lustig...

Gruß

Sascha aka. SonicSL

Moin Warf384#

Du hattest geschrieben :

Der Bereich 30-50 Hz wird später noch durch eine Aktivweiche um 18 dB angehoben

Meinst du das jetzt im Ernst oder ist das ein verspäteter Aprilscherz deinerseits?
Wenn du das wirklich machst und einmal etwas zuviel Gas gibst bei der Lautstärke fällt dir dein Verstärker "auseinander".
Wenn du etwas lernen willst dann solltest du dich vielleicht hier mal umschauen.
Link
Da gibt es oft genug die BoxSim-Datei mit dabei und du könntest definiert lernen.
Davon hättest du sicherlich mehr als bei deiner Vorgehensweise.

Greets aus dem Valley

Stefan

@SonicSL
Warum denn das?
Ich amüsiere mich köstlich.

Aber ernsthaft:
@WARF
Boxsim ist sehr gefährlich.
Ich selber habe viel Lehrgeld bezahlen müssen.
Inzwischen weiß ich, dass zwischen der Sim und der Realität / Messung ! sehr große Unterschiede liegen können.

Und ansonsten, so wie es bereits viele schrieben,
wenn es für Boxsim einen Führerschein geben würde, so wärst Du zum jetzigen Zeitpunkt durchgefallen.

Also nimm Dir einen fertig entwickelten Bausatz.
Am besten einen den Du vorher auch gehört hast.

Junge junge... erst lesen dann, meckern

Öffentlich zugänglich:
http://hifi-selbstba...enzweichen&Itemid=68

http://hifi-selbstba...enzweichen&Itemid=68


http://hifi-selbstba...enzweichen&Itemid=68

http://hifi-selbstba...enzweichen&Itemid=68

hier ist ein how to für Boxsim:
http://hifi-selbstba...esstechnik&Itemid=66

hier sind ein paar Boxsim Projekte versammelt
http://boxsim-db.de/

Und hier siehst Du wie eine 3 Wege Box Entwickelt wird.
Besonders das untere Drittel ist interessant, weil dort die Frequenzgänge der Einzelchassis zu sehen sind.

http://www.lautsprec...WNmNDglMjZiJTNE.html

Und nun glaub uns mal was...

Roderik81 schrieb:

... das sollte doch aber inzwischen hinreichend bekannt sein tztztz :)

wie soll ich was finden, nachdem ich nicht suche?

Moin Warf,

du willst also deine erste Box selber entwickeln. Dagegen ist erstmal nichts einzuwenden, nur leider machst du einfach zu viele Fehler. Du kannst den anderen ruhig glauben - sie haben schon etwas mehr Erfahrung darin und selbst, wenn sie noch keine Box selbst entwickelt haben, haben sie sich schon deutlich tiefer in die Materie eingelesen. Das solltest du auch tun. Mit 1-2 Tgen bis Wochen ist es da nicht getan. Der Lautsprecherbau in die Hintergründe und Facetten sind schier unendlich.
Sicher könntest du auf Teufel komm raus deine Box mit dieser Weiche bauen, weil du dir sagst: "Viele Fertigboxen sind nicht viel besser aufgebaut, also wirds schon nicht schlecht klingen" Nur leider hast du dann gar nichts gekonnt und bist auf dem selben Level wie vorher ohne irgendwas gelernt zu haben...
Also bitte nimm die Ratschläge an, es wird dir sehr behilflich sein. Ich spreche da aus Erfahrung

Grüße Marc

Nun besser?
Die größte Schwankung innerhalb des Frequenzbereichs beträgt 4 dB.

Weiche:

SonicSL schrieb:

Warf384# schrieb: Der WS-200 kostet über das Doppelte, klingt in dem Gehäuse aber noch besch***n**. WOher weißt Du das, ohne ihn jemals korrekt beschaltet im passenden Gehäuse gehört zu haben?

Simulation???
Und weil das Gehäuse 48 Liter kleiner ist als der WS-200 haben sollte!