Selbstbau Frequenzweiche

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Eisi1993
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Dez 2010, 21:28

Ich baue zur Zeit an einer 2-Wege-Frequenzweiche und bin auch schon relativ weit gekommen...
habe aber jetzt ein Problem mit der Induktivität (Spule)!
Welche Spule soll i da nehmen??
Luftspulen!?
Sie soll eine Induktivität von 0,33mH haben.
Wie groß muss der Spulendurchmesser sein wenn ich eine Verstärkerleistung von 750Watt RMS habe pro Box.
Bitte um eine schnelle Antwort.
Danke schon mal im Vorraus!

Funky_HH
Inventar

#2 erstellt: 08. Dez 2010, 21:51

Wie viel willst du investieren?

750W kannste bei passiven Weichen knicken, schätze ich.
Nimm bei den Leistungen lieber ne aktive, wird günstiger!

detegg
Inventar

#3 erstellt: 09. Dez 2010, 12:34

Hi,

bei 2-Wege und 0,33mH sitzt die Spule im HT-Zweig?!

Hochtöner vertragen je nach Bauart 5...30W elektrisch - auf diese max. Leistung muss die Spule ausgelegt sein. Die Verstärkerleistung ist völlig irrelevant.

;-) Detlef

Unipol
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 09. Dez 2010, 13:24

Hallo,

falls die besagte Spule wider erwarten doch vor dem Tieftöner sitzen sollte, dann würde ich eine Luftspule nehmen, möglichst dicker Draht (über 1mm dick). Notfalls würde ich die an deiner Stelle auch selbst wickeln, wenn du die Induktivität überprüfen kannst. Normalen isolierten Leitungsdraht (230V) auf einen nicht magnetischen Spulenträger fest draufwickeln (notfalls Stück Holzleiste). Wenn der Wert ok ist, in Hartwachs tränken und strammt mit Isolierband umwickeln. Sollte auch funktionieren.

Gruß Gerhard

detegg
Inventar

#5 erstellt: 09. Dez 2010, 13:27

... ach ja - Schaltbild der FW und Angabe der verwendeten Chassis wären sehr hilfreich!

;-) Detlef

Eisi1993
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Dez 2010, 16:12

Horn:

http://www.thomann.de/de/visaton_hth_87_hochtoener.htm

Mitteltöner:

http://www.thomann.de/de/eminence_delta_15.htm

Verstärker:

http://www.thomann.de/at/t-amp_ta2400.htm

Schaltplan:

Welche Spule würdet ihr da nehmen für die Frequenzweiche??

Oda sollte ich gleich eine aktive Weiche einbauen??
Wie viel Leistung kann man eigentlich über eine aktive Weiche schicken??

Unipol
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 09. Dez 2010, 16:18

Wie ist diese Frequenzweiche entstanden?
Sieht nach theoretisch berechnet aus oder hat ein Simulationsprogramm die Werte ausgegeben?

Gruß Gerhard

PS. Hast du dir einmal den Frequenzgang deines "Mitteltöners" angeschaut? Das ist ein 38cm PA-Tieftöner! Den würde ich mit good will bis 1500Hz betreiben. Das Hochtonhorn ist ab 3500Hz ok.

http://eminence.com/pdf/delta-15a.pdf

[Beitrag von Unipol am 09. Dez 2010, 16:28 bearbeitet]

moby_dick
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 09. Dez 2010, 16:27

Die beiden Chassis zu kombinieren ist gewagt, wenn es mehr als nur laut sein soll.

Steht (jetzt) auch oben. Genau so ist es.

[Beitrag von moby_dick am 09. Dez 2010, 16:29 bearbeitet]

detegg
Inventar

#9 erstellt: 09. Dez 2010, 17:39

Das geht mE überhaupt nicht!

Fängt bei der Wahl des TT an und hört bei der falschen FW auf

Detlef

PS: aktive FW (ver)brauchen keine Leistung, da sie VOR den ENDSTUFEN sitzen.

[Beitrag von detegg am 09. Dez 2010, 17:40 bearbeitet]

Eisi1993
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 09. Dez 2010, 20:17

eigentlich ist der Eminence Delta-15a bis 4000Hz voll geeignet (beachte Logaritmischer Maßstab)!
Und ich möchte die Trennfrequenz bei ca 4000-4500 Hz setzten.
Aber eine passive Weiche gehört nach dem Verstärker, also kommt da ziemlich viel Leistung drüber.
Würdet ihr also eher eine aktive Weiche empfehlen!?

detegg
Inventar

#11 erstellt: 09. Dez 2010, 20:26

Hi,

glaub uns einfach mal - wir können die Datenblätter lesen.

Der 15A hat einen mittleren Kennschalldruck von ca. 96dB bis max. 600Hz und buckelt bei steigender Impedanz um 6dB auf.
Also Impedanzkorrektur und angepasste FW (Spule im TT Bereich). Der HT ist damit um ca. 9...10dB zu laut.

Wie sich der 15"er bei 4,5kHz anhört, möchte ich mir nicht anhören.

;-) Detlef

Eisi1993
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 09. Dez 2010, 20:35

Ja dann trenne ich halt bei ca. 3kHz-3,5kHz.
Würde diese Frequenzweiche zu den anderen Komponenten passen?

http://www.thomann.de/de/behringer_cx2310_super-x_pro.htm

DER_BASTLER
Inventar

#13 erstellt: 09. Dez 2010, 20:38

Es gibt soviele schöne Bauvorschläge, auch im PA bereich.
Wofür dieses Projekt wenn dir scheinabr einfachste Grundlagen fehlen(das solltest du selbst einsehen

)

Versuchs doch mal richtig herum:
Was soll beschallt werden? (z.b. Tanzfläche 3x3m, ca. 40personen)
Und was darf es kosten?

Edit: da mein post etwas länger dauerte: diese aktive weiche reicht nicht da man nicht auf die akustischen eigenschaften der Komponenten eingehen kann.

[Beitrag von DER_BASTLER am 09. Dez 2010, 20:39 bearbeitet]

Eisi1993
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 09. Dez 2010, 20:44

Naja befasse mich jz schon einige zeit mit diesem Thema, und meie Vorstellungen von der Anlage wäre ein enormer Bass und halbwegs eine Lautsprecherqualität mit klarem Sound.

Sollte ca. 800€ kosten und bei größeren Partys und kleineren Festl oda ähnlichem eingesetzt werden.

Könntest du mir etwas empfehlen um diesem Preis??

DER_BASTLER
Inventar

#15 erstellt: 09. Dez 2010, 20:50

Mich wunderts dann umso mehr das du immer noch große lücken in den Grundlagen hast.
Z.b. ist der Delta 15 kein guter kandidat wenn du "enormen" bass haben willst.
Ich denke dir wird also eine klassische badewannenabstimmugn gefallen(sprich überzogenene bässe und höhen)

Und was ist bei dir klarer Sound? was hast du bis jetzt gehört wo du sagen würdest so muss das sein?

http://www.thomann.de/de/jbl_jrx_125.htm
Bestimmt nicht audiophil aber laut udn belastbar.

Größere Party....ich hab doch schon ein beispiel genannt....was heißt größere Party? 100Leute? 1400Leute?
Sind die 800€ inkl Verstärker?

Selbstbau, auch 15" und recht Mufu:

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmt-151/lmt-151.htm

Edit: für richtig bass würde ich aber 2 Tops mit 4 Subs bauen. Zwischen subs und tops dann aktiv getrennt. mit 800€ wird das aber nur schwer was.
Höchstens LBT1121 und als Subs 4 The Box 15LB100

[Beitrag von DER_BASTLER am 09. Dez 2010, 20:52 bearbeitet]

Eisi1993
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 09. Dez 2010, 20:58

Ich habe bereits 2 Subwoofer:

http://www.thomann.de/de/the_box_ta18.htm

die bringen bereits einen druckvollen und sauberen Bass.

mit größeren Partys meine ich etwa 300 Leute.

Und ich möchte mir selber meine Top-Teile bauen, da dies um einiges billiger ist.

Welcher Mitteltöner würde den sonst zu meinem Hochtöner passen (wenn möglich 15 zoll)??

DER_BASTLER
Inventar

#17 erstellt: 09. Dez 2010, 21:01

Es ist nicht immer günstiger.
Zu deinem HT passt kein 15", fertig, ist so, glaubs uns.

Deien Bässe sind aktiv....oder hast du nur den falschen verlinkt?
Zu diesen Bässen gibt es die passenden aktiven Tops.

http://www.thomann.de/de/the_box_ta12.htm

Passiv und aktiv system mischen ist doch eher naja.

Edit: und ich kenen die Subs und weiß das die niemals für 300Leute reichen(ich meine mit der personenanzhal die die beschallt werden müssen, nicht die die da sind )

[Beitrag von DER_BASTLER am 09. Dez 2010, 21:02 bearbeitet]

Eisi1993
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 09. Dez 2010, 21:05

Ja das dachte ich mir schon da es kaum einen 15zoll lautsprecher mit frequenzen über 3000 Hz gibt...
Aber warum werden diese dann tz oft in Top-Teilen eingebaut??

DER_BASTLER
Inventar

#19 erstellt: 09. Dez 2010, 21:08

Echt? In reinen Topteilen seh ich eher 12" und 10", teilweise noch kleiner.

Man kann auch 15" in tops einsetzen und enstsprechend trennen.
Hättest du dir den Jobst link angeguckt wüsstest du das.
Der trennt da zum Kappa 15 bei 1,3khz....nicht bei 3khz

Und in der ganz unteren preisklasse nimmt man 15" weils "groß = gut" aussieht. Gibt ja genug Leute ohne Ahnung die es kaufen.

tubescreamer61
Inventar

#20 erstellt: 09. Dez 2010, 21:09

Die Frequenzweiche kannst Du schlicht und einfach "vergessen" (sie wurde mit Sicherheit mit dem frei zugänglichen Frequenzweichenrechner von Strassacker gemacht), das sind rein theoretische Werte an konstantem Wechselspannungswiderstand (den ein Lautsprecher de facto nicht hat).
Wenn eine passive Weiche in diesem Leistungsbereich, kommt für den Bass wahrscheinlich nur eine Trafokernspule (M 102 Kern) mit 2,5mm Drahtstärke in Betracht - und die kosten richtig viel Knete.

MfG
Arvid

Marsupilami72
Inventar

#21 erstellt: 09. Dez 2010, 21:31

Wenn Du selber bauen willst, nimm um Gottes Willen einen Bausatz - das mit der Frequenzweiche geht 100%ig in die Hose!

Hast Du die Hochtöner schon? Dann könntest Du je zwei BG20 dazu kaufen (gibt´s bei Thomann ja auch günstig) und die MB208/H nachbauen:

http://www.visaton.d...r/mb208_h/index.html

Ansonsten bei Jobsti nach den ULB Tops gucken...

P.S.: bei 300 Leuten wird das aber so oder so eng...

[Beitrag von Marsupilami72 am 09. Dez 2010, 21:37 bearbeitet]

DER_BASTLER
Inventar

#22 erstellt: 10. Dez 2010, 13:51

ULB Tops reichen niemals für 300Leute.
Ich denke auch nciht das effetkiv 300 zu beschallen sind.
Zu den SUbs super passend sind die TA12.
Warum passive Tops zu aktiven SUbs? vor allem wenns passende aktive Tops zu den Subs gibt

Unipol
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 10. Dez 2010, 15:50

Um ein PA-Top zum Beschallen von 300 Leuten zu bauen, muss man schon richtig Ahnung haben, um allein die Belastbarkeit und elektrische Sicherheit der Box zu gewährleisten. Nicht dass dir die Chassis abrauchen, sondern auch dass die Box nicht in Flammen aufgeht. Da kann ganz schnell mal eine Frequenzweiche durchschmoren.
Bei dem was du an Belastbarkeit brauchst, reicht dein Hochtonhorn auch nur ganz knapp, frühestens ab 5000Hz einsetzbar und über 18db-Weiche. Dann bleibt als Konsequenz eigentlich nur eine Dreiwegbox, z.B. 15" + 8" + HThorn.
Ich glaube, ich würde an deiner Stelle doch besser auf eine Fertigbox oder zumindest auf einen Bausatz zurückgreifen.

Gruß Gerhard

Eisi1993
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 13. Dez 2010, 17:37

nein nein, 300 leute sollen nicht direkt beschallt werden, zumindest nicht so wie in einer disko.
okey, dann nehme ich einen 12 zoll mitteltöner.
nee, ich habe schon ahnung von elektrotechnik, nur mit höherwertigen lautsprechern und allgemein mit dem thema schall bin ich noch nicht so vertraut.
also keine angst, die weiche fackelt schon nicht ab, außerdem gebe ich noch eine variable sicherung hinein um auf der sicheren seite zu sein.

mein einziges problem zur zeit ist wo ich eine billige spule her bekomme!?
weis jemand von euch wo ich eine spule die solche leistungen verträgt herbekomme zu einem halbwegs vernünfigen preis?? (beachte auch versandkosten nach österreich (meistens über 20€))
eine spule sollte nicht um viel mehr kosten als 15€

Unipol
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 13. Dez 2010, 17:51

Ich weiß zwar jetzt nicht, was du genau bauen willst, aber wenn du den Delta 15 nehmen willst, würde ich mindestens eine 1mH Spule nehmen. Oder um Kupferdraht zu sparen (der ist richtig teuer) würde ich vorschlagen, den Impedanzanstieg des Tieftöners zu linearisieren, dann kann die Spule kleiner werden, evtl. sogar tatsächlich 0,3mH. Um den Impedanzanstieg zu linearisieren schaltet man einen Kondensator mit Serienwiderstand parallel zum Tieftöner. Die Werte könnte man zur Not sogar berechnen (Ohne Messung).

Um ein Gefühl für Spulenpreise zu bekommen:

http://www.hifibau.d...erdraht-2-00-mm.html

Gruß Gerhard

Eisi1993
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 13. Dez 2010, 18:54

ja ich weis!
ich benötige eine etwa 0,6mH Spule mit 2mm^2 querschnitt.
bei lautsprecherbau.de sind die versandkosten nach österreich zu teuer.

DER_BASTLER
Inventar

#27 erstellt: 13. Dez 2010, 19:16

Und es wird immer noch keinen Sinn machen Aktiv Sub und Passiv Top zu mischen, vor allem net bei einer neu anschaffung. Es geht, aber doppelt kabel legen und wieder ne endstufe mitnehmen obwohl man doch auch aktiv hätte haben können ist unsinn

Scheinbar bin ich der einzige der das so sieht

PS: eigentlich könnte es mir ja auch egal sein, es ist ja nicht mein Geld. Manche Leute muss man ja scheinbar zum Glück zwingen

Geh mit der Frage, den Subs und der Angabe ~160Leute die zu beschallen sind ins Party PA forum...ich glaub ich weiß die antwort der HKS ; )
(HKS=hobbykistenschlepper

)

[Beitrag von DER_BASTLER am 13. Dez 2010, 19:22 bearbeitet]

Eisi1993
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 13. Dez 2010, 23:01

ja ich weis das es anders vl mehr sinn macht, aber erstens ist es im vergleich billiger und kaufen kann ja echt jeder, etwas spaß muss das ganze ja auch machen!

außerdem wird der subwoofer auch noch für andere dinge verwendet, wie z.B. meine kleine zimmeranlage und teilweise auch zu heimkinozwecken, da ich mir sicher nicht noch einen hifi-sub kaufen werde wenn ich sowiso schon einen zuhause stehen habe...
warum soll das eigentlich schlecht sein??
vom klang doch egal oder??
eine aktive box ist doch auch vereinfacht gesagt nichts anderes als eine passive box mit eingebautem verstärker...

DER_BASTLER
Inventar

#29 erstellt: 13. Dez 2010, 23:11

Legst du gerne doppelt kabel? zudem musst du das signal aufsplitten. brauchst ein Endstufenrack, eine Aktive weiche.
Scheinbar hast du noch keien Beschallungserfahrung.
Ich war im beruf über die vielseitigkeit meines Vector T2A rudel sehr froh.

Das TA12 ist zudem auf den Sub zugeschneidert.

Es sind pro Top 2 endstufen die auf TT und HT abgestimmt sind.
Ich behaupte für den Preis bekommt man sowas nicht hin.
Und ich baue auch gerne selbst aber allein gehäuse und das Aktivmodul mit filtern etc machts für den Preis net schaffbar.

Bei PA würde ich sagen geht nutzen und zweck vor Spaß und "willi"

Kaufen kann jeder, aber viele kaufen auch das falsche

Iwelche Chassis sinnlos in ein Holzkasten kloppen kann auch jeder, abe rnicht jeder kann daraus ein gut abgestimmtes PA top machen.

Wenn du schon Selbst bauen willst udn etwas das was taugt dann wirst du auch schnell bei 350€ der bausatz liegen...ohne gehäuse, ohne endstufe.
Ok, nehmen wir die LMT121 vom Jobst als Beispiel. Der bausatz liegt bei 280€ das stück. Dazu noch Multiplex für ein gescheites gehäuse, endstufe, Beschläge, Gitter, Frontschaum usw. Wenn du schon einpassives System hättest würde man sagen ok, aber hier passt aktiv halt besser.
Du machst doch auch nciht Kartoffelsalat und packst dann ein paar nudeln zu. Klar, essen kann man es, aber passen tuts nicht^^