Frage zum Bg20

Der BG20 ist zwar ein ausgezeichneter Lautsprecher, aber leider als Subwoofer aufgrund seiner begrenzten Auslenkung und der kleinen Schwingspule eher ungeeignet. Auch die geringe bewegte Masse und der eher schwache Antrieb sprechen nicht unbedingt für den Sub-Einsatz...

Spontan würde mir jetzt als Alternative der A&D Audio T 8015 einfallen, kostet sogar noch ein bisschen weniger und ist auch in der angestrebten Größenklasse.

MfG ede

Der BG 20 ließe sich nach meiner Ansicht gut als tief angekoppelter Mitteltöner in einer pegelfesten 3 Wege- Kombination verwenden (drunter ein 10" oder 12" Basschassis und drüber evtl. das HTH 8.7 von Visaton - allerdings würde dieses Konstrukt alles andere als klein).

MfG
Arvid

Danke für die schnellen Antworten !,
nur das Problem ist, das ich mich erstmal an nen 2-Wege-System rantasten wollte und wenns geht, mit Chassis, von denen man die gemessenen TSP's hat. Ne 3-Wege Frequenzweiche zu gestalten finde ich auch irgendwie wieder schwieriger. Reicht denn der A&D Audio T 8015 in Verbindung mit einem Mittelhochtöner?
Dann bein 2,5 khz trennen?
Oder lieber erstmal bissl auf bass verzichten und später nen sub + aktivweiche dazunehmen?
Gedacht sind die boxen für den privaten Musikkonsum am PC Sollen aber auch mal lauter können
Ich dachte erst so an 2 BG20 mit abgetrennten hochtonkegel in BR und dazu ein hochtonhorn, soll ja ganz gut klingen...
Aber die 3-Wege Aktion find ich auch nich schlecht^^, wird aber wieder teurer.. oder reicht 1 A&D Audio T 8015 für den bass? würd dann für den mittleren Frequenzbereich nen BG17(oder vllt auch den bg20) nehmen und dann noch nen Hochtonhorn.
Mein Anliegen ist erstmal Low-Budget und Selbstgestaltung/entlwicklung. Die hier vorgestellten DIY-Lautsprecher sind zwar ziemlich cool, aber keiner konnte mich so ganz überzeugen

Gibt es vllt noch ganz andere Alternativen? also für die Chassis habe ich so an 70 Euro pro Seite gedacht. Die Bauteile für die Frqweiche hab ich quasi hier, da mein Vater ne sinnlos große Sammlung an Spulen und Kondensatoren hat.
Der einzige Grund, warum ich die BG20 noch nich bestellt hab, ist, dass sie ziemlich hässlich aussehen

Und noch eine letzte Frage: Ist es Klang-/Pegeltechnisch sinnvoller nen Tower zu nehmen(sofern der Platz da ist)als eine "Sattelitenbox",welche auf Füßen steht? Ich hab nämlich noch keine Ahnung wie groß mein WG-Zimmer wird

Hast du eine grobe Ahnung wie man Frequenzweichen entwickelt?
Und bis 2,5khz ist kein Sub sonder TMT.

Was stört dich denn an der Optik des BG 20 (nicht das Du denkst, ich möchte dich zu diesem Chassis überreden)?
Eigentlich kommt es (mir persönlich) bei einem Chassis weniger auf die Optik als auf die Funktion an - es sei denn, man möchte das Teil "reverse" verbauen.

Wie "DER BASTLER" schon anklingen ließ, "mal eben eine Frequenzweiche zusammenpfriemeln" ist im ernsthaften Lautsprecherbau nicht. Ohne entsprechende Meßtechnik und Simulationssoftware wird das nix - die Thiele Small Parameter reichen da bei weitem nicht aus.

Besser, Du orientierst dich erneut (ich gehe davon aus,das Du es schon getan hast) im Net und "gräbst mal ein wenig tiefer".
Mit Sicherheit wird auch für dich etwas passendes als Bauvorschlag incl. Weichenbeschaltung existieren - das ist erfolgversprechender als sich mal eben was "zusammen zu nageln"

MfG
Arvid

mir ist klar, dass 2,5 khz tiefmittelton ist Aber ich merke grad, ich habe mich schon missverständlich ausgedrückt
Die Frage war, ob man das besagte Chassis A&D Audio T 8015 in verbindung mit einem Hochtöner reichen würde.

Das man eine Frequenzweiche nicht mal eben zusammenpfriemelt ist mir durchaus bewusst, allerdings habe ich wesentlich mehr lust vllt 40 veränderungen vornehmen zu müssen bis ich zu einem passablen ergebnis komme, als einfach "nur" nachzubauen.

Und ich denke, dass es bei einer 2 -Wege Weiche, welche ja erstmal angepeilt ist, möglich ist, durch Ausprobieren und Austauschen der einzelnen Elemente etwas vernünftiges zu erhalten. Falls es dennoch in die Hose gehen sollte, habe ich ja noch die Chassis und kann was anderes probieren

@tubescreamer: Der BG20 sieht für mich nicht wie eine Chassis aus, die ich in meinem Wohnzimmer haben will... aber sonst kommt ne hübsche blende drauf
Ich hab jetzte schon ne ganze Zeit im "Net" rumgesucht aber alles was ich gefunden hab, sah entweder zu langweilig aus, war zu groß, zu teuer(ich hab keine 500 tacken über) oder war mit meinen Möglichkeiten(keine CNC-Fräse) nicht machbar.
Wie gesagt, ich geh lieber das Risiko ein, dass es floppt und fang dann nochmal von vorne an, als das ich etwas nachbaue, was mir nicht wirklich gefällt.

Schau dir das Schwarze schaf mal an, kannst dich ja daran orientieren.

Ich finde ohme Boxsim Simu und geschulten gehör ists nahezu unmöglich.

Messen macht vieles enorm leichter....aber nur messen allein reicht auch nicht

kenn ich schon, aber danke !

Eigentlich müsste man eine Box mit den richtigen TSP's doch genau berechnen können oder nicht?

Damit kannst du eien Simu für den bassbereich erstellen.
Wobei auch da zwischen theorie und praxis noch (wenn auch z.t. nur wenige) differenzen liegen. Für die FQW brauchst du frequenzgangmessungen. und zwar net vom chassi in der normwand sonder in deiner box.

Aber die Freqweiche kann ich doch dann nach Gehöhr abstimmen oder nicht?
Nur mal so als Randbemerkung: Ich glaube nicht, dass ich persönlich große probleme haben werde, wenns nicht 100tig perfekt ist, da ich "richtigen" Klang ja gar nich gewohnt bin.
Deshalb eine Frage: Wie wahrscheinlich ist es, dass sich so 20 Euro Aldi-Boxen am Ende besser anhören und lauter werden als das was ich für ca. 200 euro "konstruieren" werde?^^
Denn dann würde ich erstmal nur 100 euro in den Sand setzten und einfach mal drauf losbasteln (Bg17 + hochton oder so).

Im schlimmsten fall gewöhnst du dir merkwürdige hörgewohnheiten. Oder es zerlegt den HT iwann dank falscher trennung. Oder irgendwas stimmt mit der weiche nicht und die Impedanz geht in den keller.

Bevor ich das Geld verschwende würde ich mir das Schwarze schaf bauen udn das rumprobieren mit billigen pollin LS machen.
http://www.pollin.de...hassis_TASA0011.html
+
http://www.pollin.de...oener_OT_57_148.html
kannst ja mal ne weiche stricken

hmmm... ist es denn wirklich so unwahrscheinlich, dass es klappt?

was anderes:
Wenn ich einen guten breitbänder nehmen würde, dann bräuchte ich doch nur einen treiber, bzw 2 oder 4. Dazu dann später noch nen aktivsub mit aktivweiche. kann ich da viel falsch machen außer gehäuseberechnung?

Im falle des BG20 könnte man ja wenigstens Boxsim nutzen und falls nix rauskommt den BG noch weiterverwenden.

An was für einen HT hast du gedacht?
Wenns für Boxsim passen sohl bietet sich ja was von Visaton an und schon kommst du dazu-> http://lautsprechershop.de/hifi/ct230.htm

Edit: mit nem BB starten ist schon der richtige weg.

das problem is, dass diese boxen immer so sch***** aussehen..:P ich hatte an das MONACOR MPT 005 oder MONACOR MPT 177 gedacht, aber da hab ich mich auch noch nicht wirklich mit beschäftigt, wollte erstmal ne basis finden(also den BG20)

also wenn ich bei dem bausatz mit dem visaton einfach die gehäuseform ändern würde, aber das volumen beibehalten würde, würds dann noch klappen?

Simuliers mit Boxsim ; )
2-3min mit google und shcon hast du es

Warum willst du Piezo Hörner verwenden? wir sind hier doch im Hifi Forum (bevor die erbsenzähler kommen: ja ich weiß das es auch gut klingende gibt wenn richtig eingesetzt)

weil sie irgendwie immer billiger sind

nochmal ne frage zur weiche
Worin genau liegt das Problem dabei?
Die passende Trennfrequenz? Oder Vermeidung von Fehlkonstruktionen?
Bei Strassacker gibt es ja so ein Berechnungstoll für 2-Wege weichen, da muss man dann die TSP's eingeben. Kann man das als Richtwert nehmen? Oder is davon komplett abzuraten? Irgendwie kann ich einfach nicht glauben, dass es so grausam klingt, wenn die weiche nen bissl verkehrt is

Ich hab vor nem Monat mal sonne Fertigpassivweiche verbaut, das hat vom klang der einzelnen box nix verändert, war nur die falsche trennfreq..., aber es hörte sich nicht soooo mies an

Von diesen weichenrechnern ist abzuraten.

Wenns dir reicht wenn irgendwas tönt ist doch gut, mir würds nicht mehr reichen

Erstmal: Danke für die ganzen schnellen und hilfreichen Antworten !
Also mit Boxsim werd ich mich am We mal befassen, nachdem ich meine Studiumsaufgaben bearbeitet hab

Nochmal zu der Idee mit nur einem Lautsprecher:
Bei blue planet acustic hab ich nen bausatz gesehen, der nur aus einem chassis(mark audio alpair) bestand und recht gut bewertet wurde. Mir ist klar, dass ein chassis nicht alle bereiche Abdeckt, aber wenn man sich so eine breitbändige chassis nimmt, und dazu dann noch nen kleinen sub, dann sollte es für ne Studentenbude doch reichen oder? Halt mit Potential nach oben aber soviel darf man ja eh nich

Edit: Ich sagte es hörte sich nicht soo mies an, also nicht schlecht besser geht immer, aber das erwarte ich ja gar nicht beim ersten projekt

Wenn du ein FASt wills schau dir die stella light an.
Fasts gibts auch massig

Aber ja, sowas könnte man machen.

FAST= Fullrange and subwoofer technologie

oke, mach ich aber erst morgen, ich muss ins bett(mandelentzündung -.-) vielen dank für die infos und gute nacht!

diese bausätze sind immmer sooo teuer...
Die Chassiskosten betragen nichmal die hälfte und das is das einzige was ich noch kaufen müsste + vllt holz. Die meisten Sachen stehen mir so zu Verfügung.

In den entsprechenden Zeitschriften stehen auch die pläne...keiner zwingt dich das komplett set zu kaufen
Und es gibt auch bausätze für unter 40€ das stück.
http://mivoc.de/deta...artikel=SB%2025%20JM
kostet bei plus-elektronik z.b. 34€

soviel leistung bringt mir ja gar nichts, zumal ich noch nichmal genau weiß, wieviel Leistung mein ersteigerter Verstärker ( Kenwood AV Amplifier KA-V 3700) hat...
Wenn nen Chassis soviel Leistung abkann, dann muss doch irgendwo gespart worden sein denke ich mir immer
Also ich glaube ich werde mir nen Bausatz raussuchen und dann einfach das Gehäuse modifizieren(nich das Volumen ;)). Oder kann das auch schon alles zerstören, wenn ich anstelle eines Quaders oder Würfels was mehrkantiges nehme? Würde doch eigentlich eher besser wirken oder?
Ne fast will ich nicht, das is mir noch zu kompliziert, ich glaube da würde ich nich genau verstehen was ich da mache
Lieber nen 2.1 System, dass lässt sich auch leicht unterbringen

kann man diese zeitschriften im inet bestellen oder sind die auch anner tanke zu finden? mir sind die noch nie so aufgefallen^^ Dann könnte man sich ja erstmal bissl reinlesen

Die kann man online nachbestellen soweit ich weiß.

Und Leistung ist zuhause erstmal uninteressant.
140W Sinus halten die Mivc niemals aus, elektrisch vielleicht aber das ist was anderes.

Ich höre hier z.b. selten mit mehr als 1W

Also wenn ich mir einfach breitbänder nehme und dann nen hochpass davorsetzte, kann ich dann auch viel falsch machen? für den pass würd ich dann nen sub nehmen, mit aktivweiche.
solche Breitbänder wird es ja wohl geben, es gibt ja auch ganze lautsprecher mit nur einer chassis. Beim volumen des gehüses würd ich mir nen variables gehüse nehmen ( vorher grob geschätzt) und dann immer weiter anpassen . Denn irgendwie überzeugt mich kein vorschlag so richtig...

hm
könnte ich bei nem bausatz für eine chassis, einfach 4 nehmen und dan volumen x4 nehmen? mit der impendanz bekomm ich dann ja keine probleme, aber die weiche muss wahrscheinlich robuster gestaltet werden oder?
Und kann ich den Tangband W3-871B anstatt des Tangband W3-871 nutzen? der Tangband W3-871 ist nämlich nicht mehr verfügbar.

4 breitbänder in eine box gibt böse inteferenzen.
In meiner Studi bude kann ich nciht so laut aufdrehen das normale Baussätze nicht ausreichen
Oder worum gehts dir dabei?

Und wofür der TB? soweit ich weiß hat bei TB der Buchstabe hinter der Nummer was mit Schirmung und/oder farbe zu tun.

sind die einzigen die ich bei spectrumaudio gefunden hab.

wegen den 4. Also 2 würden vllt auch tun, is nur ne frage des designs eigentlich ich würde die gern übereinander aufstellen und dann die box mit nem ständer links und rechts neben dem tv nutzen. Wenn ich nur 2 nehme und vllt nochmal jeweils einen, kann ich dann die weiche für einen für 2 übernehmen? oder wird die das nich mitmachen? bzw was muss ich verändern?
Nur einer sieht irgendwie komisch aus, wenn er auf einem ständer steht, finde ich jedenfalls :P.
Hm oder doch needle / tuby? würden 2 needle + 2 satteliten + 1 sub reichen?

Ich meine nur, die needle sieht bestimmt auch nich schlecht aus im richtigen lack, und mit die 2 satteliten könnte man ja auch am pc nutzen. Also wenn ich in den semesterferien zuhause bin, dann will ich eigentlich wohl auch mal aufdrehn ;), muss nich partyauglich sein, aber schon so, dass man sich in 2 m entfernung nur noch durch schreien verständigen kann.

Für den sub hab ich mir auch was überlegt:
ne röhre(aus beton oder pvc(20mm)) und dann als br mit der chassis nach oben und nen umgedrehten kegel als "deckel" damit kein staub draufkommt, und damit der bass dierekt in alle richtungen abgestrahlt wird. die chassis wird wahrschein so 10 oder 12 zoll.

Versuch doch mal einmal zusammenzufassen was du erreichen willst.
Das sind jetzt wiedert ganz andere ideen?

Was meinst du mit 2 needle 2 sats und ein Sub? willst du ein 4.1 System aufbauen oder was?

ich hab ja nur nen stereo verstärker. also quasi die satteliten für den pc und die needle fürn tv. und der sub für beide. würd dann vorm vs einfach nen schlater legen wo ich das umstellen kann.

aber besser wärs, wenn ich eine sache finde, die beides erfüllt... obwohl der reiz 2 sachen zu bauen schon groß is

ehm...wo soll den deiner meinung nach der große unterschied liegen das eine needle kein TV ton wiedergeben kann

Und ein Sub....hat dein Verstärker ein Sub out? Oder nimmst du ein Subwoofermodul mit High level in?

Du dir(und mri auch) den gefallen und lies dich mal etwas in die materie ein, dann erübrigen sich viele der fragen.

Die SB25jm werden für allen normalen wohnzimmer reichen.

ich kann mir einfach nicht vorstllen, dass 2 chassis reichen...
besonders wenns dann noch so kleine sind .

Welche 2 chassis? die TB die du dir aus welchen gründena uch immer ausgesucht hast oder die 2 13er der sb 25?
Wenn du öfters feten schmeißt könnte das knapp werden...aber dann musst du sagen "ich brauch Partypegel" o.ä. ; )

ich les mich seid ca 3 monaten ein^^ aber ich kann mich einfach nicht entschließen was ich genau will:P.
ich meinte das so, dass die needles am tv stehen, und die satteliten am pc, aber über einen verstärker. Ja für den Sub kommt nen einzelner verstärker mit filter. Ich würde gerne satteliten nehmen, die ich auch noch auf "füße" stellen kann, wenn ich den platz hab, ich hab ja noch ka wie groß die wohnung wird.

würde es schlecht klingen, wenn ich vore links und recht 2 tower und hinter mir links und recht 2 satteliten nehme, das alles aber stereo betreibe? Oder dann nen 4.1.

also ich höre gerne auch mal laut. Aber partypegel hab ich am WE genug. Deswegen würde ich zugunsten von klang und design auch auf pegel verzichten. Sollte aber schon so laut sein, dass man notfalls so max.15 personen unterhalten könnte.

Würden da 2 kleinere (ein chassis)Tower reichen?

Also einerseits fürs chillen und anderseits um bissll party zu machen.

4 ls ist kein stereo mehr...ich denke das reicht als antwort.

Wenn du noch nichtmal weiß wie groß die wohnung ist würde ich vielleicht erstmal warten.
Was meinst du mit einem einzelnen verstärker mit filter? Kling tnach endstufe plus aktivweiche...hat dein Verstärker Pre outs oder willst du alles nochmal außerhalb regeln?

Soviel ich weiß hat mein Verstärker keine sub ausgang, jedenfalls keinen aktiven. Ich würd dann einfach so ein fertiges modul mit filter nehmen, oder nen alten verstärker 2*100w rms @ 4ohm brücken, bzw eigentlich müsste eine seite ja schon reichen.
Das 4 kein stereo ist, dass ist klar, die sache ist nur, dass ich nur nen stereo verstärker hab, und dann immer 2 an einen anschluss anklemmen würde. Meine Frage bezog ich auf die auswirkungen beim klang, da man ja quasi links vorne und hinten genau das gleiche signal bekommen. Bei 4.1 wird das ja wohl wieder aufgeteilt.

auswirkungen: der stereoeffekt geht weg, das sollte dir die antwort sagen.
Warum müssen es denn 2 paar LS werden?

Wenn du angst wegen dem Maximalpegel hast kauf sowas in Richtung M Power.

Was hast du denn an LS bis jetzt gehört? also für zuhause brauch man echt nicht viel. Oder hast du keien Nachbarn?

also zuhause hab ich atm 2 so fertigtower mit jeweils 2*20cm 1*13cm und 1*5 cm chassis. Dazu nen Verstärker bei dem eine Seite kaputt ist, hat zwar power, kratz aber, also läuft alles stereo. Die Teile hängen bei mir an der decke links und rechts, richtig aufdrehen kann ich aber nicht wirklich . Der klang is aber ziemlich bescheiden, die kratzen und die höhen sind quasi nicht vorhanden.
Also ich denke mal so ~100db bei 100hz sollten drin sein, und dann halt lautstäketechnisch bis 120 hz. Der sub wird wahrscheinlich bissl übertrieben... ( will mir die möglichkeit offen halten den als unterstützung für silvester etc zu nutzen)
aber ich denke ich werde die meiste zeit so mit ~85 db hören.

Sind Standboxen den "kleineren" Satteliten im allgemeinen überlegen? (bei gleichen Treiberkosten, Holzkosten, leim, weichen, etc. sind wayne)

Das ist doch nur die Form.
Bei gleichen Treibern, gleichem Volumen etc hat höchstens di andere schallwand änderungen zufolge oder wenn man das größere volumen einer standbox nutzt.
Aber nach der Form LS zu beurteilen ist nix. Und LS werden auch nciht an "Treiberkosten" gemessen.

nein, ich meine, ob eine Standbox bei ca gleichem preis für den/die treiber(den rest hab ich quasi hier) im allgemeinen lauter/genauer ist als eine satellitenbox. Oder ist das Gemschmackssache? Muss ja nich derselbe treiber sein...
Das Problem ist nur, dass ich nich weiß, ob ich den platz für 2 Tuby haben werde... 2 so Satelliten kann man ja immer unterbekommen. Die Tuby würde dann mit dem markaudio chr-70 gebaut werden. Die Alpair sind mir zu teuer, vllt wird später mal nachgerüstet, an der gehäusegröße ändert sich ja nichts, wenn ich das richtig verstanden hab. Wollte erst 2 Viecher bauen aber ich glaube die Tuby passen besser :P.

Das kann man pauschal nicht sagen.

Aber die Tuby ist schmal und zierlich, die wird wohl irgendwo platz finden

lässt sich die tuby denn auch gut mit nem sub erweitern?
Dann wäre mein Problem nämlich gelöst und ich hab grad gesehen, dass mein verstärker sonn pseudo sorround mit stero hat also könnte ich rein theretisch dazu noch 2 kleine Satteliten stellen... die finden ja auch wohl ihren platz. Weil bei der Tuby muss ich ja keine Freqweiche basteln und da hatte ich mich schon so drauf gefreut :P.

Also erstmal 2 Tubys + sub + evtl 2 sats. Das müsste für jedes studentenbude allemal reichen oder? (bezahlbar sind ja in münster maximal ~15m² ^^)

Ich würde die Tubys/sats dann an einen stereo vs anschließen und den sub an einen gebrückten, davor würd ich dann noch ne freqweiche setzten. Passt dass dann?

Und: lohnt es sich, anstatt der markaudio chr-70 die alpair oder den Cube Audio F155, zu nehmen? Oder sind die chr-70 für den anfang allemal ausreichend? meine boxen rauschen atm, die kacken langsam ab :P.

Münster? ich bin an der FH münster
Also für die Studi buden reicht eigl. alles
Leider
Auch meine neuen("kleine" regal LS mit 8"1,2") sind maßlos zuviel

Ps: während der übergangsziet bis zu den neuen LS hab ich mit 2 5cm BBs gehört...war für alles normale absolut ausreichend, zimmerlautstärke war trotz 1W verstärker kein prblem.