EVM 12L und Celestion HF50 Kellerfund> Brüllwürfel aus Thielebox machbar?

Keiner eine Idee?

was ist eine thielebox?

mal ne Frage.

Sind das die Lautsprecher die du meinst:

http://www.electrovoice.com/product.php?id=410

http://www.wikizic.org/Celestion-HF-50/gallery-1.htm

thielebox ist eine Bassrefelxbox für Gitarrenlautsprecher nach Thiele-Small.

Fullrange würde ich die 12" nicht laufen lassen.

Willst du die Dinger für ne Gitarre benutzen oder willst du daraus ne Hifi-Box bauen?

Steff_Feel_It schrieb:

mal ne Frage. Sind das die Lautsprecher die du meinst: http://www.electrovoice.com/product.php?id=410 http://www.wikizic.org/Celestion-HF-50/gallery-1.htm thielebox ist eine Bassrefelxbox für Gitarrenlautsprecher nach Thiele-Small. Fullrange würde ich die 12" nicht laufen lassen. Willst du die Dinger für ne Gitarre benutzen oder willst du daraus ne Hifi-Box bauen?

Jupp,

das sind sie. Die 12L sind OEM und dürften von den Daten gleich sein. Die müssten aus den 80ern sein. Sehen so aus:
http://community.klipsch.com/forums/storage/4/1200493/EVM-12L.jpg

Soll keine Gitarre drüber laufen, Partybeschallung - soll Musik mit gespielt werden. Wird mit HiFi wohl nix werden, aber Druck machen. Du würdest den 12L nach oben trennen?

Gruß

Max schrieb:

... Partybeschallung - soll Musik mit gespielt werden. Wird mit HiFi wohl nix werden, aber Druck machen...

Druck heisst heutzutage: Bass-Druck
und genau das werden die trotz 12" verweigern.
Der große Magnet und eine leichte Membran zeigen den MITTEL-Töner.
Hast du TSPs?

Gruss,
Michael

Mwf schrieb:

Max schrieb: ... Partybeschallung - soll Musik mit gespielt werden. Wird mit HiFi wohl nix werden, aber Druck machen... Druck heisst heutzutage: Bass-Druck und genau das werden die trotz 12" verweigern. Der große Magnet und eine leichte Membran zeigen den MITTEL-Töner. Hast du TSPs? Gruss, Michael

Moin, die TSP: http://www.thielesmall.com/include/details.asp?ID=2668&dtype=1 Die Thielebox passt optimal zum 12L. Ich weiß schon, dass da kein Tiefbass rauskommt. Alternativ hätte ich noch 15Bs zur Verfügung: http://www.thielesmall.com/include/details.asp?ID=2671&dtype=1 Da ich halt keine Riesenkiste haben möchte, bin ich auf die Thielebox gestoßen. Meinst Du nicht, es würde sich ein kleines 2-Wege System daraus bauen lassen? Danke für alle Hinweise.

Gruß

Max schrieb:

Meinst Du nicht, es würde sich ein kleines 2-Wege System daraus bauen lassen?

Doch, nur halt ohne Bass!

Übliche Berechnungstools siehe:
http://www.lautsprechershop.de/index_tools_de.htm
http://hifi-selbstba...d=46:gehe&Itemid=161

liefern dir BR-Gehäuse mit 12 -15 l netto, d.h. der EVM passt gerade eben rein,
aber F-3dB um 120 Hz (F-8 dB um 90 Hz), also Null Tiefbass.
Warum?
Der riesige Magnet zusammen mit leichter Membran bringen 100 dB Wirkungsgrad, aber total überdämpften Bass.
Es geht eben nicht alles gleichzeitig:
kleines Gehäuse -- hoher Wirkungsgrad -- tiefe Grenzfrequenz
Irgendwo musst du was drangeben.

Mit dem EVM-15B geht es schon Richtung Bass:
Gehäuse 90 - 100 L, f-3dB um 67 Hz (-8 dB: 51 Hz).
Problem ist immer noch der hohe Wirkungrad (100 dB mit 1 Watt).
Darüber möchte man sich freuen, aber übliche Woofer mit um oder knapp über 90 dB, kommen in kleineren Gehäusen tiefer.
Dafür würdest du für eine zünftige Party aber evtl. mehrere brauchen

Wenn ich mir den Freqenzgang aus diesem Datenblatt ansehe würde ich sagen das es nicht ganz leicht wird daraus ne gute 2-Wegebox zu bauen.

Denn Hochton kannst du mit ner 18dB Weiche bei 3kHz trennen noch besser wären 4kHz.
Der 12" bündelt Konstruktionsbedingt ab 1-2kHz. Das heißt wenn du diese Kombi nutzen willst wirst du kein gleichmäßiges Abstrahlverhalten im empfindlichen Stimmbereich haben.

(Größtes Manko der meisten PA-Boxen die ich bis jetzt gehört habe)

Zudem würde ich versuchen den 12" mit nem EQ zu begradigen.
Passiv könnte das ein wenig aufwendig werden.

Da fällt mir ein, hättest du die möglichkeit Frequenzgänge zu messen oder kennst du jemanden der so etwas machen kann?

Wenn du den 12" nutzen willst kannst du diesen als Satelliten mit einem anderem Hochtonhorn in die Thielebox verbauen.
Trennfequenz sollte dann aber im Bereich 1-2kHz liegen.

Bei dem 15" würde ich jetzt nicht von Bass sprechen denn 60Hz ist nun wirklich kein Bass da fehlen noch 10-20Hz nach unten.

Willst du damit auf Tour gehen oder nur mal in den Garten oder gar nur in den Keller?

Gruß Stefan

Von Zeck gab es vor über 20 Jahren mal eine sehr ähnliche Box



EVM12L und Beyma CP15
Der EV in einem 40l/70Hz Bassreflex-Gehäuse
EV ohne Weiche, der Hochtöner bei 5 kHz mit 18dB getrennt
Für ein bischen Party geht das schon,

jogi59 schrieb:

...Der EV in einem 40l/70Hz Bassreflex-Gehäuse...

Also keine "Thiele-Box", sondern ...?
Das wäre ja genau so ein Kompromiss wie der TE ihn sich vorstellt.

Danke an alle Beteiligten. Ich hab mir alle Links mal angesehen und auch selber nochmals recherchiert. Entweder fang ich auf meine alten Tage mit den Stromgitarren an, dann behalt ich die 12L oder ich verkauf die ganzen Teile. So wie ich das zu anfangs gedacht habe, ist das wohl wirklich nicht optimal. Ich müsste mit den 15B noch ne Bassbox machen und dann wird das zuviel Aufriss. Die 15B "wohnen" derzeit noch in einem sehr großen Basshorn. Könnte ein TL 4050 sein. Das Ding ist halt ziemlich unhandlich, lässt sich zu zweit gerade so tragen und für Gartenparty ziemlich oversized. Ok, jetzt schweife ich ab.

Wieviel wären die Treiber noch in etwa wert? Sind zwei 12L OEM, zwei 15B OEM und eben diese zwei HF 50. Bei einem 12L ist die Kalotte verdellt, sonst nix. Alle Treiber sind voll funktionsfähig. Danke für eine Hausnummer.

Gruß

jogi59 schrieb:

Von Zeck gab es vor über 20 Jahren mal eine sehr ähnliche Box EVM12L und Beyma CP15 Der EV in einem 40l/70Hz Bassreflex-Gehäuse EV ohne Weiche, der Hochtöner bei 5 kHz mit 18dB getrennt Für ein bischen Party geht das schon,

Da wird einem ja richtig wohl ums Herz und man denkt an alte Zeiten
Gut 10 Jahre lang hab ich eben bei dieser damals im südbadischen Waldkirch ansässigen Firma gearbeitet. Im Verkauf und Verleih und die PA 12/2 - so ihr damaliger Name - war speziell im Verleih eine gern genommene Partybox.
Die ProLine-Version hatte, wenn ich mich nicht irre (12 Jahre sind schon ganz schön lange), eine 12dB/5kHz Weiche. Bass weg, Höhen rein und ne LKW-Birne als Hochtonschutz. Als HT war allerdings glaub ich ein Schlitzstrahler drin.
Aber egal, mit der von dir 'gefundenen' Kombination solltest du ne gute reine Spaßbox bauen können, die mit nem vernünftigen Amp und einem kleinen EQ zur Bassanhebung, für Parties locker ausreicht.

*Wieder ausgrab*

Da die 12L noch immer liegen, habe ich mir überlegt daraus ein Paar Tops zu stricken. Bestückung 12L, ST350 und eine EV X36 Weiche. Der 12L geht doch auch geschlossen oder täusche ich mich? Zwei Fane 15B(?) sollen dann den Bass geben. Die werden in ein 4520 Horn verpflanzt. Dazu noch ein ein Submodul zum Antrieb der Fane und zum Entlasten der 12L. Soweit der Plan. Soll als Partykombi herhalten...

Danke für weitere Vorschläge

Gruß Max

Hallo Max!

Max (Beitrag #14) schrieb:

Zwei Fane 15B(?) sollen dann den Bass geben.

Was für 15B sind das, die Studio15B?

Ich kenne ja Deine Soundvorstellungen nicht, auch nicht die Dimension der Gartenpartys. Nach meiner Erfahrung sind aber für Hintergrundbeschallung und gelegentliche Pegelausbrüche ganz andere Qualitäten gefragt. Eher das oben schon erwähnte Bassvermögen, als für Gesangs- und Instrumentenwiedergabe optimierte Lautsprecher. Die Studio-Serie z.B. ermöglicht sehr kleine Gehäuse mit gutem Wirkungsgrad. Bassgewitter sind nicht zu erwarten.

Ich habe mir in den 90ern aus einem Paar preiswerter Restposten-Boxen etwas für den damals häufigen Einsatz als Grundstücks- Jugendkeller- Silvester-Mitschleppkisten gebastelt. Ich habe eine Loudnesskurve fest verdrahtet und den HT-Bereich pegelsicher ausgelegt. Die Dinger tun bis heute ihren Dienst, und ich bin jedesmal froh darüber, daß sie zurückhaltende Mitten haben. So nervt auch lautere Krawallmucke á la ADAC oder z.B. 80er Jahre British Heavy Metal nicht. Sie spielen auch im Freien schön warm und ohrenfreundlich. Natürlich kann ich heutzutage einen Sub mitnehmen, wenn's noch bisschen molliger werden soll.

Ich mag die EVs wirklich, habe auch ein Pärchen Topteile mit Fane 10M, aber als Partybeschallung würde ich die nur mit einem digitalen Controller zusammen einsetzen. Was ich übrigens an Fasching schon gemacht habe. Da ging es aber um einen ganzen Biergarten, und sie hatten 4 x 15"-Subs zur Unterstützung.

Best: Detsi

Also ich hab die Klamotten jetzt hier, es sind ein Paar Fane Studio 15 B. Die sollen jetzt zusammen mit einem Monacor SAM2 in ein JBL 4520 Nachbau Basshorn wandern. Als Satelliten habe ich jetzt erstmal meine Chlang Funs auserkoren. Die werden durch das SAM bassentlastet und bekommen jetzt vorerst die Endstufe eines Yamaha AX 700/900 als Antrieb. Damit, so der Plan, wird unser privates Strassenfest hier im Viertel dann beschallt. Das haben letztes Jahr die Chlangs gemacht, jedoch mussten die Bässe etwas zurückgenommen werden da die beiden 8" heftig pumpen mussten. Später dann möchte ich aus den EVs was schnitzen, da die halt doch deutlich lauter und belastbarer als die Chlang sind. Ja und Krawallmucke darf sich ruhig auch so anhören

Gruß Max