portable Box - was schafft man mit 50W?

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Xer0
Stammgast

#1 erstellt: 11. Apr 2011, 20:03

Hey Leute!

Es wird wieder Sommer, wir grillen wieder fast jedes WE, und auch wenn meine Kombi aus "200W"(jaja...)-Monitorpaar und Auna 30W Miniamp bisher gute Dienste geleistet haben, sehnts mich doch nach einem Upgrade. Man muss dazu sagen, das wir A: Studis und chronisch Pleite sind und B: keiner von uns wirklich audiophil, von daher hat das vom Profi sofot hörbare Geschrabbel der SkyTec's bisher niemanden gestört ^^

Mein Vorhaben:
1. auf Class-D umsteigen, zwecks besserer Akkuausbeute
2. Box(en) selber bauen mit hoher Effizienz

Bedignung:
Es muss laut aber trotzdem günstig sein!
Wie gesagt, wir wollen nur ein wenig Mucke beim Grillen, keinen interessieren da feinste Nuancen. trotzdem sollen die natürlich gut klingen, und nicht scheppern/klirren etc

Was bisher rausfand:
- SureElectronic bietet brauchbare Tripath-Platinchen
- Pollin hatte wohl gute Chassis - gibts Alternativen?

angedachte Leistung ist derzeit 2*25W. Gehäuse zu bauen wird wohl nicht soo das Ding, aber hab noch absolut keine Vorstellung welche Chassis zu empfehlen werden. die Kiste sollte am Ende auch möglichst kompakt werdem, vom Volumen

Also... was würdet ihr empfehlen? Breitband oder 2/3 Weg?

Thx für eure Zeit und die Tipps, bin echt gespannt

PS: Überlege auch das Gehäuse zerlegbar zu bauen also Chassis und Reflexrohre fest in Frontplatte, die Seitenwände aber steckbar oder schraubbar. So kann man die relativ flach mit nem Gurt binden und sogar an die Gepäckträgertasche schnallen, zB. Würde das gehen? Nehme an mann muss es gut abdichten und innen dämmen...

FreigrafFischi
Inventar

#2 erstellt: 11. Apr 2011, 20:10

Breitbänder sind generell eine gute Lösung,die spielen in geschlossenen Räumen zum Teil auch laut genug.Wie wäre für dich denn eine Art FAST Lösung? Also zwei Breitbänder (zB Visaton FRS 8,sind recht günstig) in Kombi mit einem Tieftöner (zB wo wir grad bei Visaton sind W130S oder W170S).
Wie sieht denn dein Budget und dein Platz aus?

DER_BASTLER
Inventar

#3 erstellt: 11. Apr 2011, 20:19

Xer0 schrieb:

- Pollin hatte wohl gute Chassis - gibts Alternativen?

Pollin hat Billige manchmal günstige Chassis passt besser

Wenns nur Laut sein soll: pro Seite ein paar laute BBs und das so verschalten das man auf 4ohm kommt(z.b. 2x BG 17).
Der 2x15W amp von sure reicht dicke.
Das ganze wird aber gut bündeln.

Wie hoch ist denn das Budget?

Xer0
Stammgast

#4 erstellt: 11. Apr 2011, 20:20

Ah, Visaton, von denen les ich heir sehr oft

Budget... naja, ich wär froh wenn das mit 100€ hinkriege, weniger natürlich besser. Wir wollen damit einfach nur bischen Beschallung beim Grillen, haben da so garkeine höheren Ansprüche wegen dem Klang, ausser Laut.

Ach und genau, die sollen für draussen optimiert sein, in Räumen werden die wir wohl nie nutzen. muss man da größere Mebrane nehmen? sollte ein Horn rein?

Platz: sollte mit dem Fahrrad noch transportierbar sein. aktuelle "Anlage" passt derzeit sammt Grill und Bleiakku auf eine kleine Sackkarre. würd ma so sagen 2 Schuhkartons

DER_BASTLER
Inventar

#5 erstellt: 11. Apr 2011, 20:23

Dann knall pro Seite 2 BG 17 rein

(kommste auf 60€ plus holz)
Meine uralt Kiste mit 4 WEstra Sf 180 BBs ist auf ejden fall ausreichend laut. Einen kleinen sperrkreis kannst du dir ja zur not mit Boxsim stricken.

FreigrafFischi
Inventar

#6 erstellt: 11. Apr 2011, 20:23

Also vom Platz und vom Budget her sollte da schon etwas machbar sein.Du könntest dir zwei kleine Böxchen mit je einem Breitbänder bauen (zB auf Basis der TenÖre,die sind vom Preis her wirklich top,oder der kleine Bretterhaufen) und zur Unterstützung einen bzw zwei Tieftöner.Bei Bedarf kannst du natürlich auch zwei kleine Regallautsprecher bauen wo pro Seite je ein BB und ein TT/TMT verbaut sind.

Xer0
Stammgast

#7 erstellt: 11. Apr 2011, 20:28

das mit den BG 17 und zu 4 Ohm verschalten klingt gut. hab ich sogar irgendwo in nem ähnlichen Projekt gelesen, sind wohl beliebt

wo gibts die billig, Pollin?

Wegen BB oder HT+TT... hatte bisher nix brauchbares um mal den Unterschied zu vergleichen. zu Hause 2.1 mit großem Sub, MT und Tweeter in den Sats - knallt schon gut. Wie isst das dann draussen, bringen die Breitbänder gut Bass? Vieleicht nütz ja die Erwähnung, das wir größtenteils Techno hören

Warf384#
Inventar

#8 erstellt: 11. Apr 2011, 20:29

Bass bringen die nicht, da könntest du vllt einen Sub mit nem Visaton LMC 13HE als unterstützung nehmen

[Beitrag von Warf384# am 11. Apr 2011, 20:30 bearbeitet]

DER_BASTLER
Inventar

#9 erstellt: 11. Apr 2011, 20:33

Bass wird da nicht viel kommen.
Das ist halt der Preis für den hohen wirkungsgrad.

Günstig gibts die bei Thomann.

Alternativ Vielleicht noch was in Richtung

sowas als kompakte Box die mit betonung auf 80abgestimmt wenigstens ein bisschen bass vorgaukelt.

Oder das Schwarze Schaf nachbauen. Beide sind nat. 8ohm aber was solls

[Beitrag von DER_BASTLER am 11. Apr 2011, 20:34 bearbeitet]

Warf384#
Inventar

#10 erstellt: 11. Apr 2011, 20:36

Oder mich nicht ignorieren. -3 dB bei 38 Hz hätte mein Vorschlag, der gerade mal 20 Euro kostet.

Xer0
Stammgast

#11 erstellt: 11. Apr 2011, 20:41

Warf384# schrieb:

Oder mich nicht ignorieren. -3 dB bei 38 Hz hätte mein Vorschlag, der gerade mal 20 Euro kostet.

packt man den Sub mit rein, oder meinst du "extern"?

FreigrafFischi
Inventar

#12 erstellt: 11. Apr 2011, 20:43

Was würde dir denn besser gefallen?

Xer0
Stammgast

#13 erstellt: 11. Apr 2011, 20:51

FreigrafFischi schrieb:

Was würde dir denn besser gefallen? :)

Mhh so eine 3te Box zum bei Bedarf dazu stellen hätte was

FreigrafFischi
Inventar

#14 erstellt: 11. Apr 2011, 21:15

Dann hast du die Optikfrage ja schon geklärt

Weisst du schon welche Chassis du nehmen willst?

Warf384#
Inventar

#15 erstellt: 11. Apr 2011, 21:15

WIe teuer darfs jetzt überhaupt werden?
PS: Ups, überlesen!

Ich werd zu Morgen einfach mal was mit Boxsim entwerfen
und hier n paar Vorschläge posten...

[Beitrag von Warf384# am 11. Apr 2011, 21:19 bearbeitet]

FreigrafFischi
Inventar

#16 erstellt: 11. Apr 2011, 21:17

Meinte er nicht 100 Euro? Bedeutet das nur für die Boxen?

Xer0
Stammgast

#17 erstellt: 11. Apr 2011, 21:20

100 max.

Werd mir das mit den BG17 genauer verfolgen, scheint mir am unkompliziertesten. Braucht dann auch keine Weiche, oder?
Was mir aber nicht ganz klar ist: Da sie 8öhmig sind, würde besagter 2x25W Tripath nur je 10W pro Chassis liefern können. Also parallel verschalten um auf 4 Ohm zu kommen - und gleichzeitig 4 Lautsprecher, also dann 2 Kästen? meeeh...

FreigrafFischi
Inventar

#18 erstellt: 11. Apr 2011, 21:22

Probier es ruhig mal aus,das wird von der Lautstärke schon passen.Also ich meine jetzt einfach nur zwei normal anschliessen.

Xer0
Stammgast

#19 erstellt: 11. Apr 2011, 21:36

Den TPA3123 Tripath-Amp kann man nicht zufällig brücken,oder?

geist4711
Inventar

#20 erstellt: 11. Apr 2011, 23:00

man kann auch 2 BG20 je box nehmen, die können auch freiluft weit genug runter(90 bei 60Lgeschlossene box /42hz bei br-box 60L) und haben genug leistung(80w nennleistung) bzw wirkungsgrad(95db) zu zweit.

an sonsten schau mal im pa-bereich was da zb bei monacor an günstigen chassis gibt -dabei immer ein auge auf möglichst hohen wirkungsgrad damit steht und fällt ja jede beschallung mit begrenzter leistung.
beispiel
eine 100db-pa-box bringt max 115db bei 40w leistung
eine 90db-hifi-box bringt mit der selben leistung 'nur' 105db das ist schon akustisch ein ganz erhebliches 'weniger laut'...

mfg
robert

Xer0
Stammgast

#21 erstellt: 12. Apr 2011, 00:31

Die BG17 find ich schon ganz cool, vom Preis/Leistung her. Mich stört nur das es eben 8 Ohm sind. Und eine 4 Ohm Chassis die genauso gut ist aber trotzdem im Preisrahmen bleibt, wurde mir bisher nicht empfohlen

Momentan überleg ich halt am Design...
Entweder 2 einzelne Gehäuse mit je 2 von denen, dazu eine Kiste mit Sub und gleichzeitig dem Akku und Verstärker drin
Oder eine längliche Kiste mit je 2 LS an den Seiten, also praktisch die Form:


 _____
|OO OO|
'''''''

In die Mitte könne dann Trennwand und n kleinerer Bleiakku...

Warf384#
Inventar

#22 erstellt: 12. Apr 2011, 07:26

Wenn du 100€ zur verfügung hast, kannst du doch 4 BG 20 in Bassreflex nehmen... die kommen dann ja tief runter UND sind sehr laut aufgrund des hohen Wirkungsgrads.

tiefton
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 12. Apr 2011, 08:09

schau die das Projekt mal - vielleicht sind da ja Anregungen dabei

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=2920

Vdub75
Stammgast

#24 erstellt: 12. Apr 2011, 15:00

mach dir keinen kopf um die 8 Ohm, ich habe mit meiner monobox mit knappen 10 Watt an einem BG 20 ne Grillfete mit 20 Leuten beschallt, ohne Probleme.

Xer0
Stammgast

#25 erstellt: 13. Apr 2011, 10:58

Vdub75 schrieb:

mach dir keinen kopf um die 8 Ohm, ich habe mit meiner monobox mit knappen 10 Watt an einem BG 20 ne Grillfete mit 20 Leuten beschallt, ohne Probleme.

Hast du noch Fotos/Infos zur Box? klingt cool. Volumen?

Vdub75
Stammgast

#26 erstellt: 13. Apr 2011, 11:15

Volumen waren abzüglich der damals verbauten Autobatterie so etwa 40 Liter

bilder findest du im "bilder von fertigen mobilen anlagen" Thread im Do it Youself - Sonstiges

war halt n Kasten mit 40cm Kantenlänge aus 15mm OSB. Die nächste wird aber kleiner, ca. 30 Liter aus 12 mm MDF. Wird schon hinkommen.

Wie gesagt 1 x BG 20 an einem Kanal vom "0815-Mc-Fun"

Xer0
Stammgast

#27 erstellt: 13. Apr 2011, 14:14

Ach schon wieder zu viele Möglichkeiten

Mono Würfel mit BG20?
Quader mit 2 BG 17?
Würfel mit 4 GB17, einer pro Seite? (Rundumbeschallung)

Am liebsten würd ich ja alle bauen... aber muss nachdenken!

Vdub75
Stammgast

#28 erstellt: 13. Apr 2011, 14:26

ich würde dir zum quarder mit 2x bg17 raten. Vielfach bewährt und halt "stereo", bei manchen stücken merkt mans dass man nur einen Kanal fährt und ein Teil des Eingangssignals im Nirvana verschwindet^^

Warf384#
Inventar

#29 erstellt: 13. Apr 2011, 14:29

Ich würd dir zu 2 BG20 raten. Klingen besser, sind lauter und haben mehr Bass als der BG17...

Vdub75
Stammgast

#30 erstellt: 13. Apr 2011, 14:48

geht natürlich auch, wird dann aber größer und schwerer und teurer. Muss man halt gucken.

Xer0
Stammgast

#31 erstellt: 14. Apr 2011, 09:04

Jo, teurer und trotzdem wird geplanter Tripath-Amp da nur je 10W reindonnern können, wenn ich nicht 4 nehme (noch teurer...) glaub also nicht das es viel bringt. Aber die BG20 wären sicher klasse für ein größeres Projekt... 4 Stück und dann gleich den 4*100W Sureamp dran. ob der doppelte Aufpreis es wert wäre?

Vdub75
Stammgast

#32 erstellt: 14. Apr 2011, 10:13

bedenke: bei 2 Chassis pro Kanal biste wieder bei 4 Ohm, ellektiv isses also, bis auf den Stromverbrauch, egal, ob du 1 oder 2 Chassis an einen Kanal hängst, denn pro Chassis läufts da auf die gleiche Leistung hinaus.

20 Watt an 4 Ohm / 2 Chassis = 10 W / Chassis
10 Watt an 8 Ohm / 1 Chassis = 10 W / Chassis

Simon.S
Inventar

#33 erstellt: 14. Apr 2011, 10:49

ich will kein spielverderber sein, aber woraus willst du das gehäuse bauen? der Subwoofer Visaton LMC 13HE braucht im Bassreflex 33,5 liter
beim BG 17 komm ich im geschlossenen Gehäuse sogar auf 123 liter! (bei butterworth abstimmung)
für techno kann er auch auf eine Güte von 0,8 dann sind es 20 liter.

Aber 2x Bg 17 + LMC 13HE sind dann insgesamt über 70 liter, das ist nicht nur groß, sondern aus MDF auch unglaublich schwer...
Den subwoofer könnte man schonmal durch einen Mivoc AW 2000 ersetzen, 35€ 13,4 liter BR 35 Hz (-8db) reicht locker.

Oder ich würde gleich den Gradient W130AL8 oder SPP-110/4 (4 OHM) im BR gehäuse bauen (7-8 liter, 44 Hz (-8db)) und dazu einen hochtöner (z.b. Vifa HT 250 HNF/4), der braucht fast gar kein volumen.

Xer0
Stammgast

#34 erstellt: 14. Apr 2011, 11:13

Subs sollen da garnicht rein, hab beschlossen erstmal ein komplett auf Breitband basierendes System zu bauen, ist mir zu doof mit Weichen etc.

Hab BG17 angedacht. Was brauchen die denn für Volumen? hatte was Getränkekiste-großes im Sinn für 4 Chassis

Simon.S
Inventar

#35 erstellt: 14. Apr 2011, 11:17

naja, wie gesagt. Ein BG 17 braucht 20 liter, wenn man ihn schon so abstimmt, dass er eher für techno passt. Ansonsten wird er noch größer.
4 davon brauchen also 80 Liter.

Eine getränkekiste schätze ich mal ist 50 cm lang, 30 cm breit und hoch, hat also 45 liter. Also brauchst du 2 davon und zusätzlich noch batterie und endstufe. Und hast du mal einen solchen kasten aus MDF gehoben? Das wiegt sicher 20 Kg alles in allem, also nur schwer transportfähig.

edit: wenn du keine weichen bauen willst, willst du vllt direkt etwas fertiges nehmen? Die JBL Control One sind sehr wirkungsgradstark, extrem klein, leicht und klingen gut. Mit 50 watt sind die richtig laut und die sind sogar im gummierten plastikgehäuse, es gibt sie sogar spritzwassergeschützt. Die normalen kosten 90€ pro paar, liegen also im budget.

[Beitrag von Simon.S am 14. Apr 2011, 11:19 bearbeitet]

Vdub75
Stammgast

#36 erstellt: 14. Apr 2011, 12:38

Getränekistengroß dann würd ich sagen 2 x BG 20 und fertig aus. die spielen auf 45 Liter noch passabel, wie gesagt ich hab einen auf 25-30 liter.

Warf384#
Inventar

#37 erstellt: 14. Apr 2011, 13:32

W130AL8
In einem Projekt, dessen Grenze bei 100€ Euro liegt, willst du ein 110€-Chassis als Sub vorschlagen? hab schonmal passenderes gehört.
Im Übrien braucht der 13 HE nur 20 und nicht 30 Liter...

Simon.S
Inventar

#38 erstellt: 14. Apr 2011, 13:53

Wenn du dafür 110€ bezahlt hast wurdest du betrogen, der W130AL8 kostet 16,60€

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm

ich komme mit dem Rechner von Strassacker bei BR auf 33,5 liter, geschlossen bei Butterworth abstimmung auf 28,6 liter
für 20 liter komme ich geschlossen auf eine Güte von 0,73 aber da liegt f8 bei 55 Hz

Warf384#
Inventar

#39 erstellt: 14. Apr 2011, 14:26

Mit Boxsim von Visaton komme ich in beiden fällen auf ca 21 Liter.
Achja und sry, ich hatte AL130 gelesen...

Simon.S
Inventar

#40 erstellt: 14. Apr 2011, 14:46

kein problem...

ich kann hier nichts installieren, daher muss ich den online-rechner nehmen. Siehst du einen NAchteil im W130AL? ich möchte den nämlich selbst auch für mein auto benutzen und 20 liter sind mir da zu viel. 13 liter sind ja fast die hälfte. m auto wären es sogar nur 12 liter.

Xer0
Stammgast

#41 erstellt: 14. Apr 2011, 16:37

Argh, verdammt... hab mir das einfacher vorgestellt

Biete grad auf ein Paar JBL's

Wie klein kamm man ne Selbstbaubox denn hinkriegen mit BG17? Brauch einfach was transportables. Bierkasten gefällt mir, weil ordentlich stabil, man kann ihn auf die Sackkarre stellen und Dinge auf ihn draufstapeln. Deluxe Version wären ja 4 Kästen mit GB20... aber das ist erstma zu teuer. Btw, diese Visaton FR9.15 von Pollin, taugen die irgendwas?

julzZz303
Stammgast

#42 erstellt: 14. Apr 2011, 19:47

so eine idee habe ich zur zeit auch, nur soll der ganze aufbau so kompakt wie möglich werden

welche akkus verwendest du?
bleiakkus sind ja im normalfall ziemlich groß und vor allem schwer?!

als chassis habe ich omnes audio BB3.al in ca. 2,5 ltr angedacht, als verstärker entweder einen ta2020 oder einen 2024 von helder (die liegen beider herum)

als akku würde ich gerne einen lipo verwenden, sprich 3 zellen =11,1 v aber was ich bereits erfahren habe, ist dass diese technologie doch ein wenig zickig sein soll
gibt es alternativen, die hohe leistung bei fden geringen abmessungen ebenfalls nutzen zu können?

DER_BASTLER
Inventar

#43 erstellt: 14. Apr 2011, 20:58

Je nach Kapazität geht auch nimh

Auch ein kleiner bleiakku ist nicht so schwer.

Einfache 30C Racing Pakcs aus china mit 5Ah als Lipo kosten ~30€, Balancer ~10€.
Dafür bekommt man bei blei nat. schon ganz andere kapazitäten...allerdings ist das lipo pack mit 350g ultaleicht. Nur sollte man die gegen überlast und zu niedriger spannung schützen.

Schade das durch die vielen z.t. wirren Vorschläge der TE immer noch nicht weiter ist.

Zum Thema: die Pollin oval Visaton BBs sind hjierfür ungeeignet.
Für Krach beim draußen feiern sind große billige BBs schon ziemlich ideal.
Wie gesagt bin ich seit gut 6 jahren mit einer ähnlichen kiste unterwegs, das gehäuse ist geschlossen und laut TSP viel zu klein....sch** egal draußen.
Ich würde nicht direkt einen bierkasten nehmen sondern wenn die größe nachbauen. Dann einfach 2-4BG 17 rein. "zur Not" fängst du halt erstmal mit ein BG 17 pro kanal an.
Nachbestellen gheht ja immer noch, kostet doch eh keinen versand.

Ich höre atm auch via kleinem tripath amp...die 2x8W oder was die sauber an 8ohm liefern kann ich hier nicht ausfahren(mietwohnung

)

Xer0
Stammgast

#44 erstellt: 16. Apr 2011, 23:17

DER_BASTLER schrieb:

Schade das durch die vielen z.t. wirren Vorschläge der TE immer noch nicht weiter ist.

Ja, und leider beginne ich langsam zu zweifeln, ob ich das überhaupt gebaut kriege. Habe noch nie eine Box selber gebaut- von Berechnen mit "BoxSim"(?) über Abstimmungen habe ich absolut null Ahnung.

Aber toll wäre es... frage mich nur, ob es volumenmäßig klappen kann, wenn ich nen 40cm Würfel nehme und in jede Seite nen BG17 rein, für Rundumsound. sonst lieber weiter sparen und dann 4 Würfel bauen mit je einem BG20, die könnt man auch bei großen Grillfeten über die Wiese verteilen...

Apropos JBL Control One: (grad wieder ne Autlion verloren)
Pollin hatt ja diese "Mini Control" Clones. taugen die was?

Warf384#
Inventar

#45 erstellt: 17. Apr 2011, 23:04

Tut mir leid, aber vier BG17 in insgesamt 50 Litern... schauder... sagen wir mal, ein Ghettoblaster klingt tausendfach besser.
Wie siehts mit ner 40x40x80 Kiste mit 2 BG20 aus?

Marsupilami72
Inventar

#46 erstellt: 17. Apr 2011, 23:28

Warf384# schrieb:

Wie siehts mit ner 40x40x80 Kiste mit 2 BG20 aus?

Sorry, aber bist Du Dir eigentlich im Klaren, was für ein Riesenkoffer das ist?!? Wer soll das tragen?

4x Visaton FRS8M, 8l Bassreflex. Gehen bis ca. 100Hz runter, machen an einem TriPAth-Amp über 100dB und kosten 9€ pro Stück bei Thomann.

[Beitrag von Marsupilami72 am 17. Apr 2011, 23:29 bearbeitet]

Xer0
Stammgast

#47 erstellt: 17. Apr 2011, 23:58

Marsupilami72 schrieb:

Warf384# schrieb:

Wie siehts mit ner 40x40x80 Kiste mit 2 BG20 aus?

Hmm. ich glaub ich lass es erstmal. bzw gucke mir an ob was kleines (Bierkasten, 4x FSR8, einer pro Seite) machbar ist.

Für ein eventuelles zukünftiges Projekt:
Was ist das kleinste brauchbare Volumen für einen (1) BG20?

Marsupilami72
Inventar

#48 erstellt: 18. Apr 2011, 00:05

FRS8M - nicht FRS8!

Der FRS8 ohne "M" hat einen sehr geringen Wirkungsgrad.

Warf384#
Inventar

#49 erstellt: 18. Apr 2011, 10:59

Wenn du Bass haben willst, dann 45 Liter, geschlossen könnte wenn er garkeinen Bass machen soll noch 30 Liter reichen.

zweiundpfirsich
Neuling

#50 erstellt: 20. Apr 2011, 15:56

Hi,

Sprengt wahrscheinlich das Budget, weil die FE126EN von Fostex schon 50€ /Stück kosten, aber mal als Anregung ansehen:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=2807

Nachteil ist der komplizierte Aufbau und ist auch nicht sonderlich robust (und sorry für Techno zu schade).
Vorteil: Mit den Transportmaßen und dem Stromverbrauch gibt es nichts, was vergleichbaren Qualm hat!

Gruß Michael

DER_BASTLER
Inventar

#51 erstellt: 20. Apr 2011, 17:56

Nuja, einen BB mit 0,35mm Hub ist für krawall nicht das beste

Wenn die größe eher ein BG 1zum "Qualm" machen.
Allerdings bekommt man für den schon fast einen BG 17