Angular Spiral TML

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Full_Range
Neuling

#1 erstellt: 04. Jul 2011, 09:47

:D Hi

Da es zuhauf die diversen Bauvorschläge für klein TML gibt möchte ich einen ähnlichen Vorschlag modifizieren und zur Diskussion vorbringen

Es handelt sich um ein 3,3 zoll Visaton FRS 8 Chassis mit
4 Ohm
QTS ca 0,7
f0 ca 110 hz

Gehäuse Breite netto 14cm
Höhe netto 25 cm
Tiefe netto 18 cm
Lautsprecher sitzt auf der 14 mal 25 Platte im oberen Drittel

in dieser Kiste sollen 160cm Kanal möglichst sinnvoll verbaut werden

Die Schallführung müsste einen Weg beschreiben der einen Kreis bzw 2 Kreise über die Lange Höhe und die Schmale Breite im Gehäuse zulässt. Die Größe des Gehäuses erfordert die Maximale Ausnutzung des Raums durch das geometrische Objekt Kreis mit geringster Fläche bei größtmöglichem Umfang - Weg für den Schall

Die Spirale ergibt sich aus gegenüberliegender X förmiger Anordnung von 6 Lamellen die die Hälfte der netto Breite haben und über die Höhe verlaufen. Hinter dem Chassis ist der Abstand als Druckkammer zu bewerten. Der Abstand zwischen den Lamellen ist danach konstant 3 cm und sie treffen sich genau über der Mitte der netto Höhe.

Möglich ist auch wenn die Lamellen hintereinender liegen was die Gehäusetiefe vergrößert und die Abstimmung auf die kleine Abstrahlfläche (Frs8) nur mit ganz geringem Abstand ermöglicht wodurch nur mehr das akustische Labyrinth wirkt und diebei der Öffnung auf der Rückseite auf Höhe des Lautsprechers fast nichts mehr rauskommt.

Meine Variante in full_range Anwendung hat recht kräftige Tieftonwiedergabe und als Punktschallquelle schönes Stereo

weitere Bilder:
Horn mit einer Lenkung in theoretisch gleicher Länge wie der linear verlaufende Kanal der X Variante

Greets
full_range

[Beitrag von Full_Range am 04. Jul 2011, 11:32 bearbeitet]

Full_Range
Neuling

#2 erstellt: 04. Jul 2011, 10:05

Für den Anfang einen Eindruck aus der Vorgeschichte zur FRS8 Anwendung

Das 1 mal gefaltete Horn
gibts 2 mal für Stereo
Dies Ist ein Bild aus der Bauphase
Es handelt sich um eine Eigenberechnung
100cm hoch
15 cm Breit
35 bzw 50 tief wegen der Phasenkorrektur
2 Weg W100 DT 94 3000Hz 12dB

leider noch kein Bild des X verlauf Projekts

full_range

Full_Range
Neuling

#3 erstellt: 04. Jul 2011, 10:29

X Verlauf linear gebaut von full_range

... ja es funktioniert tatsächlich!

aber erfordert genaue Berechnung und Versuchsreihen

full_range

PokerXXL
Inventar

#4 erstellt: 04. Jul 2011, 10:48

Moin Ful_range

Klasse Bericht

Aber ein kleiner Tip.
Benutze doch die Editierfunktion,dann hat man alles schön beisammen

Greets aus dem VAlley

Stefan

jhohm
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 04. Jul 2011, 11:58

Hallo Full_Range,

leider erschließt sich mir nicht die Anordnung der Streben, bzw der Verlauf der Line... Könntest Du da evtl mal einw Skizze posten, die mir das besser erklärt?

Gruß Jörn

dommii_old
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 04. Jul 2011, 12:25

Soweit ich das verstanden habe (falls nicht richtig bitte verbessern), geht der Schall unten los, läuft an den ersten Teilern weiter nach oben und wird dann nach hinten bzw vorne umgeleitet:

Da der Schall sich dann in einer Art Spirale bewegt heißt das ganze Spiral TML:

jhohm
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 04. Jul 2011, 12:54

Hallo Dominic,

das ist es ja, was ich nicht verstehen; so wird der Schall ja nicht laufen, weil es keine Trennbretter gibt zwischen den Ebenen...

Gruß Jörn

dommii_old
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 04. Jul 2011, 14:38

Da Schall ja nichts anderes als Druck ist wird das denke ich funktionieren. Der Schall wird sich zwar zwischen den Ebenen mischen, da wird auch denke ich irgendwo was interferrieren aber vielleicht macht das ja den besonderen Charme dieser Konstruktion aus. Wäre mal wirklich interessant so einen Aufbau durch ne BEM-Simu zu jagen.

PokerXXL
Inventar

#9 erstellt: 04. Jul 2011, 17:46

Moin Jörn

Vielleicht hilft dir da ein Blick auf diese Seite.

Link
Da kann man es vielleicht etwas besser sehen.
Irgendwann gab es hier im HF auch ein paar Threads mit Bildern dazu,ist aber schon etwas länger her.

Greets aus dem valley

Stefan

Joern_Carstens
Stammgast

#10 erstellt: 04. Jul 2011, 19:06

Cool gemacht.

Full_Range schrieb:

..aber erfordert genaue Berechnung und Versuchsreihen

... genau das interessiert mich jetzt mal genauer ...

Danke für Deine Ausführungen !

Full_Range
Neuling

#11 erstellt: 05. Jul 2011, 07:02

Hi

Wenn du dir einen Spiralbohrer anschaust kannst du dir vieleicht vorstellen wie mit jeweils 2 Brettern eine Spirale entsteht. Stell dir vor es ist der LS oben und es rinnt Wasser durch...

Detail: Die Öffnung hinten ist BR abgestimmt und hat eine längliche Form. Der Kanal gesamt scheint sowohl als BR als auch als akustisches Labyrinth zu arbeiten.

Der TML Effekt bietet die Möglichkeit der Abstimmung auf 18 Hz (!). Dieser tiefe Ton kommt aber erst bei den idealen Öffnungsflaächen heraus. Die Verlockung größer zu bauen hängt am Antriebsfaktor des Chassis
- größer = starker Magnet + leichte Membran -
Der ( hier sehr kleine) LS muss in der Lage sein diese Luftsäule überhaupt in Bewegung zu bringen ...

Simulation was im Kanal passiert würde mich auch interessieren. Habe nur Staub durchgeblasen der vor allem in den Ecken liegen blieb. Die Überlegung der kreisrunden Gehäuseform macht die Sache viel schwieriger da die Bandbreite der Übertragung durch nur 1 Kreis viel kleiner wird, und macht die Fertigungsstreuung der Chassis zum (vorläufigem) Problem

Interferrenzen sind hier erwünscht und tragen zur Anhebung der Lautstärke bei den Tönen insofern bei dass ein Überschwingen wegfällt.

Der Link weist darauf hin, dass es das Prinzip schon gibt, jedoch ist dieses Gehäuse wesentlich größer als mein Entwurf.

Nach der Versuchsreihe muss ich dem Nachbauendem empfehlen nicht aufzugeben neue Modelle mit dem gleichem LS zu konstruieren. 1Millimeter / 1Grad - Abweichungen in der Anordnung der Leitbretter können schon gravierend wirken.

Thanx für die vielen Antworten in so kurzer Zeit

Greets
full_range

jhohm
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 05. Jul 2011, 08:54

Hallo Fullrange,

das Prinzip verstehe ich, aber wo sind bei Deinem Aufbau die Trennbretter? weil so ist es einfach eine versteigte Box mit BR-Port.....

@ Dominic :

das erlär mir mal, wie das gehen soll?

Gruß Jörn

georgy
Inventar

#13 erstellt: 05. Jul 2011, 08:58

Die Bilder sind eher bescheiden, man sieht vom inneren Aufbau nur drei Versteifungen oben und drei unten.

Full_Range
Neuling

#14 erstellt: 05. Jul 2011, 09:28

Hallo an alle Grundlagenforscher und Anwender

Ich hole ganz weit aus und möchte ein anderes Projekt im Vorfeld nennen - deren sind es wirklich viele...

Es handelt sich um einen theoretischen Linienstrahler dessen Winkel einstellbar ist.

(FRS8 OPEN AIR PARTY mit 15 Watt Input in ca 25m Entfernung Sprachverständlichkeit bei HIP HOP)

Der Beweis, dass die Interferenz kein Nachteil sein muss ließ sich nach dieser stundenlangen Höhrsitzung durch die Modifikation der WINKEL für mich und die Gäste beweisen.

Nun da im Angular die Luft sich innerbei kreuzt und es sich eigentlich nicht nur um die Spirale (vergleich: Bohrer) sondern auch um deren Einsatz als FEDER dreht

ist mein Gedanke angelehnt am TQWT wo die Luftsäule von vorn gespeist eine entscheidende Rolle zur Proportionierung des Kanals in dessen Teilen spielt.

Der Schall läuft im Kreis wenn´s der WINKEL zulässt
Die Luft Moleküle schwingen in 3 "Polstern"
Koppelung der Akkustischen Impedanz nach KLIPSCH

Gleiches Volumen nur als BR nicht annähernd so tiefe "druckvolle" Basswiedergabe und stärkere Intermodulationseffekte

Es gibt auch eine exponential Variante jedoch derzeit ohne Bild und erst im Prototyp - Stadium

full_range

[Beitrag von Full_Range am 05. Jul 2011, 09:54 bearbeitet]

Full_Range
Neuling

#15 erstellt: 05. Jul 2011, 10:17

dommii schrieb:

Soweit ich das verstanden habe (falls nicht richtig bitte verbessern), geht der Schall unten los, läuft an den ersten Teilern weiter nach oben und wird dann nach hinten bzw vorne umgeleitet:

Da der Schall sich dann in einer Art Spirale bewegt heißt das ganze Spiral TML: ;)

Passt genau so
aber 2 Öffnungen wegen der Kreuzung = 2 Spiralen
Quader = 3 weitere Spiralen möglich > Höhe > Breite > Tiefe

Gesamt 5 Resonanzen im Bereich des möglichen
Druckkammer nach Klipsch beschränkt Übertragungsbereich

Leider ist nicht mehr drinn in der Box als auf dem Bild zu sehen ist und vorher beschrieben wurde.

Die Idee kam mir als ich ein Wasserspiel in Paris sah.

Auch eine TURBINE mit nur 2 Schaufeln hat Ecken ... nur zum Beispiel der angewandten Naturwissenschaft ... ein Frosch quackt bis zu 10 Meter mit mm² Abstrahlfläche

full_range

Joern_Carstens
Stammgast

#16 erstellt: 05. Jul 2011, 10:58

Full_Range schrieb:

...
Gesamt 5 Resonanzen im Bereich des möglichen
Druckkammer nach Klipsch beschränkt Übertragungsbereich...

Hi

na, so langsam beginnt es hier zu sacken....

Frage: wo (auf dem Foto) sitzt der Treiber und wo der Port ?
möglicherweise "oben" ?

Wie stimmst Du die Größe des Ports ab ?
Ist das nur ein "Schlitz" in der Front oder ein "richtiger" Kanal ? auf welche Frequenz ist der abgestimmt ?

Und wie den "Abstand" der Bretter - oder anders: den Querschnitt der "Spirale" ?
Und: bleibt der konstant oder verjüngt der sich ?

Auf den ersten Blick scheint der konstant zu sein...
edit: aha, oben steht konstant 3cm, auch verjüngend möglich... sorry, übersehen /edit

und zum Verständnis: das sind "gegenläufig" schwingende Luftsäulen ? Also da, wo sich die Bretter schneiden ?
In Gedanken lass ich grad mal eine gelbe und eine rote Murmel runterrollen...

ach ja, was meinst Du mit "Vorkammer" ? und wo liegt die ?
Ist das der "große Raum" unter dem ersten Brett bzw. über dem obersten ?
der Raum ist dann alles oberhalb der beiden ersten Bretter ?

Danke !

[Beitrag von Joern_Carstens am 05. Jul 2011, 11:37 bearbeitet]

Da_Makl
Stammgast

#17 erstellt: 05. Jul 2011, 11:12

mein Geist ist bei sowas ja leider beschränkt, darum studiere ich auch Sozialwesen...

ABER eine Frage hätte ich da..

müssten die beiden rautenförmigen Öffnungen zwischen den Brettern nicht geschlossen, werden (mit einem Brett), um einen durchgehenden Kanal zu erhalten?

weil so wie es auf dem Bild ist, ist mir unklar, warum der Schall sich da rundum bewegen soll..

ich finds interessant! Danke für den Beitrag!

da Makl

jhohm
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 05. Jul 2011, 11:58

Da_Makl schrieb:

mein Geist ist bei sowas ja leider beschränkt, darum studiere ich auch Sozialwesen...

ich finds interessant! Danke für den Beitrag!

da Makl

Hi,

die selben Fragen stelle ich mir auch

Gruß Jörn

Full_Range
Neuling

#19 erstellt: 05. Jul 2011, 12:11

Bitte in 3 Dimensionen sich vorzustellen

Also sind es tatsächlich 2 Spiralen die gegenläufig laufen?

******
EDIT!
Bei der Ansicht von vorne, aufgestellt, mit eingebauter Seitenwand, öffnet sich eine Dreieck nach rechts und das andere nach links in den Kanal also doch in die gleiche Richtung

die Murmel läuft theoretisch durch beide Öffnungen mit gleicher Richtung im Kreis !!
*******

Der Kanal in diesem Versuch ist linear - konstanter Leitbrettabstand

Als der Kanal reduziert / geteilt wie hier vorgeschlagen wurde, hatte der Versuch unbefriedigende Ergebnisse gebracht.

Wenn nur 1 Kanal im Kreis geführt wird ist
DIE FRAGE:
Wer kann mir erklären ob eine Spirale "eiern" kann

also einen Anstieg beim Durchmesser der Kreise zB einer Schleppkurve - Funktion folgend

Wie könnte das berechnet werden ??

full_range

[Beitrag von Full_Range am 05. Jul 2011, 15:42 bearbeitet]

jhohm
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 05. Jul 2011, 12:44

Hallo Full_Range,

also hast Du ein BR-Gehäuse mit ein wenig viel Versteifung gebaut...

Das ist die Luftströmungen irgendwie beeinflussen, entspricht nicht der gängigen Theorie der Wellenausbreitung; weder bei Schall- noch bei anderen Wellen....

Aber wichtig ist, das es gut klingt; wenn Dir das gelungen ist, dann ist es ja ok...

Gruß Jörn

Full_Range
Neuling

#21 erstellt: 05. Jul 2011, 13:24

[thumb]86864[/thumb]

>> Es ist die X auch kein Horn sondern das Labyrinth aus dem historisch die TML entstand in 3 Dimensionen als lange Luftsäule um mit wenig stark bewegter Luft viel Luft zu bewegen um große Wellenlängen zu ermöglichen
Koppelung an die Umgebung mit (einstellbarem) BR Kanal

>>Druckkammer ist hinter dem LS durch größeren Abstand entstanden

>> soweit ist das Ergebniss o.k. geht zwar leiser aber gleich weit runter wie die Behringer 2031P am EL34

wer kann zum Zwecke der Weiterentwicklung meine Frage oben beantworten ??

X Angular in Entwicklung zum sinnvolleren W Angular expo

ist in Arbeit

full_range

[Beitrag von Full_Range am 05. Jul 2011, 15:26 bearbeitet]

Full_Range
Neuling

#22 erstellt: 08. Jul 2011, 07:56

Hallo

Habe Bilder zur
Visualisierung
kopiert in denen auch die Berechnung
ersichtlich ist.

Ebenso sollte die Grafik theoretisch auf die 2 mal
gespeiste Spirale hinweisen.

ANFRGAGE: Bei der Steigung wollt ich um Erfahrungswerte in Bezug auf 1/4 Wellen - Horn - Anwendung bitten.
Nehme nur Werte unter der Wechselkonstante

Derzeit läuft EL34 mit X ab 100 Hz mit 2 Meter Klipschhorn für full_range Betrieb

Gegenüber dem Linienstrahler (oben) und der bisherigen Spiral exp (Galerie) klingt die X sozusagen verzerrungsfreier in Bezug auf Intermodulation was wohl mit der stehenden Welle auf die Rückwand zu begründen ist welche im X wohl eher nicht entsteht

klare Wiedergabe von Musikkonserven

full_range