welchen Bausatz für meinen Lebenstraum ?

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truepinki
Neuling
#1 erstellt: 12. Sep 2011, 21:22
Hallo Foristen,

mit 49 Jahren möchte ich mir nun endlich einen Lebenstraum verwirklichen und ein für meine Anforderungen perfektes Boxenpaar bauen (… und später vielleicht zu einem 5.1-Surroundsystem erweitern).

Über die Duetta von Eton habe ich einiges gelesen, das gefiel mir gut, ja eigentlich sehr, sehr gut.
Leider habe ich sonst jedoch keinerlei Kenntnisse zu modernen Chassis- / Bausatzangeboten … und genau da bräuchte ich eure Unterstützung.

Zunächst die Rahmenbedingungen / Voraussetzungen, die ich mir gesetzt habe:
Insgesamt steht ein sehr puristischer Gedanke im Vordergrund, soll heißen: keine extravaganten Gehäuseformen, keine voodoo-verdächtigen Chassisanordnungen, keine Experimente.
Eingesetzt werden soll bewährtes mit hoher Qualität, von der Einschlagmutter bis zum Bass-Chassis.
Die Technik
1.drei Wege, drei Chassis, passiv
2.Standard-Weiche mit hochwertigen Bauteilen
3.Als Hochtöner vorzugsweise Bändchenhochtöner
4.Geschlossener Bassraum, keine Öffnung ! (sagt mir immer wieder mein Bauchgefühl)

Das Gehäuse
1.Geschlossenes, kubisches Gehäuse BTH = mind. 30 x 40 x 120 (bei 28 mm MDF = 96 Liter)gerne auch grösser, zur Aufnahme aller drei Chassis
2.Gerundete Kanten (ca. 8 mm Radius) um Interferenzen entgegenzuwirken und Lackierarbeiten zu erleichtern
3.22 oder 28 mm MDF mit ausreichenden Querversteifungen
4.Oberfläche: unbedingt und bedingungslos Klavierlack, schwarz, hochglanz (über Lackiererei)

Nun die alles entscheidende Frage:
Welchen Bausatz würdet ihr empfehlen? Ist die Duetta ADW / Eton passend ?
Gibt es mittlerweile ähnliche / bessere Bausätze, über die man zumindest nachdenken müsste ?

Vielen Dank für eure Hinweise!

Reinhard
WeisserRabe
Inventar
#2 erstellt: 13. Sep 2011, 11:17
Hast du die Duetta schon probegehört? Immerhin planst du viel Geld auszugeben

Schau mal bei Udo vorbei
TJ05
Inventar
#3 erstellt: 13. Sep 2011, 12:20
Moin Reinhard,

Du bist mir ein paar Jahre im Leben voraus. Aber ich habe Dir wohl diese Anzahl an Reisen durch unsere Republik vorraus, um LS zu hören.

Und genau wie der weisse Vogel möchte ich Dir dazu raten.

=> Reise um Dir etwas anzuhören !

Gerade wenn es Dein Traum ist !

Zumal Du ja mit den Augen auch mithörst und daher anscheinend auch bereit bist für Deinen Traum nen Euro mehr auszugeben.

Ich selber war auch bei Udo.
Eine Fahrt die sich auf jeden Fall lohnt.

Aber :
Es gibt aus meiner Sicht auch etliche andere Bausätze die Du in Betrach ziehen könntest.

Warum hast Du Dich eigentlich auf die Bauform schon so festgelegt ?

Was hast Du bereits für Hörerfahrungen ?

Gruß, Theo
nimrodity
Inventar
#4 erstellt: 13. Sep 2011, 13:17
ich weiss die frage wurde mit Sicherheit schin oft gestellt.
Aber welche Bausätze gibt es alternativ zur Duetta/Midu die auch für das Heimkino auf 5.1 oder mehr erweiterbar sind?
WeisserRabe
Inventar
#5 erstellt: 13. Sep 2011, 13:24
Fast alle, bei denen es ne Stand und ne Regal Version gibt
nimrodity
Inventar
#6 erstellt: 13. Sep 2011, 16:11
schon aber es fehlt meist der passende center, ich persönlich verzichte ungern darauf, habe zur zeit keinen ,es geht aber es fehlt etwas.
und regal ls als center geht optisch einfach nicht
truepinki
Neuling
#7 erstellt: 13. Sep 2011, 18:48
Hallo,
vielen Dank für die vielen Antworten.
Ja, den Udo werd ich wohl echt besuchen, ist halt ne mords Strecke.

Zur Bauform: Die einfachen Kuben pro Seite sollen optisch möglichst ruhig wirken, zwei Kästen übereinander müssen ja auch nicht sein, man kann MT und HT akustisch getrennt im Gesamtkubus integrieren, da spricht ja nichts dagegen.


Hörerfahrung, naja, hab ich eigentlich keine im HighEnd bereich.
Zu Zeiten als ihr wahrscheinlich alle noch nicht geboren ward, habe ich 4 Röhrenradios übereinander gestellt und mit meinem Tonband versorgt, später mehrere Boxenbauaktionen im minderwertigen no-name-Bereich, zuletzt dann den Harwood Monitor 18 als Center, übrigens mit atemberaubender Detailtreue, sattem Bass (für den kleinen TB echt enorm), jedoch wegen des Zweiwegesystemes mit zu schwachen Mitten, was bei einem Center fatal ist.

Nur mal so für mich zum stöbern, was wären denn z.B. vergleichbare Bausätze, gerne auch etwas günstigere mit denen ihr gute Erfahrung habt.

Gruß

Reinhard


[Beitrag von truepinki am 13. Sep 2011, 20:55 bearbeitet]
eoh
Inventar
#8 erstellt: 13. Sep 2011, 19:07
was hälst du von der visaton conga, die kann man auch geschlossen bauen mit ca. 25 Liter.

als center ht+mt übereinander, und den bass daneben anordnen.
WeisserRabe
Inventar
#9 erstellt: 13. Sep 2011, 22:39

nimrodity schrieb:
schon aber es fehlt meist der passende center, ich persönlich verzichte ungern darauf, habe zur zeit keinen ,es geht aber es fehlt etwas.
und regal ls als center geht optisch einfach nicht


der Passende Center = ein Satelit

liegende Center sind akustisch grausam, da sie meist die D'Appolito-Anordnung auf absurde Art und Weise anwenden



ist halt ne mords Strecke


Udo könnte in New York wohnen und der Besuch bei ihm wäre noch billiger als der Preis einer echten Klavierlack Oberfläche auf einem LS der Größe der Duetta


[Beitrag von WeisserRabe am 13. Sep 2011, 22:43 bearbeitet]
nimrodity
Inventar
#10 erstellt: 13. Sep 2011, 22:47

liegende Center sind akustisch grausam


die aussage finde ich jetzt aber doch etwas übertrieben.
Ich finde ein liegender Center klingt nicht grausamer als ein Regal-LS als Center aussieht
SonicSL
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 14. Sep 2011, 12:30

nimrodity schrieb:

liegende Center sind akustisch grausam


die aussage finde ich jetzt aber doch etwas übertrieben.
Ich finde ein liegender Center klingt nicht grausamer als ein Regal-LS als Center aussieht

Dann schau Dir mal das prinzipbedingte Bündelungsverhalten einer auf der Seite liegenden d'Appolito an. Übelste Interferrenzen der beiden TMT, wenn Du auch nur 1° aus der Achse bist. Nimm Dir mal die Zeit, und hör Dir das mal mit einem Monosignal an... Happy Ohrenkrebs...
Granuba
Inventar
#12 erstellt: 14. Sep 2011, 12:32
Moin,

bei einem Lebenstraum würde ich eh nicht "von der Stange" kaufen und mir erst einmal überlegen, was der Lautsprecher können muss und wie man das optisch für einen gefällig in einer Kiste zwingt.

Harry
SonicSL
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 14. Sep 2011, 12:33

Murray schrieb:
Moin,

bei einem Lebenstraum würde ich eh nicht "von der Stange" kaufen und mir erst einmal überlegen, was der Lautsprecher können muss und wie man das optisch für einen gefällig in einer Kiste zwingt. ;)

d'accord

Lohnt sich imho auch nur, wenn man räumlich "angekommen" ist - Eigentum am besten mit festem Hörraum - ansonsten aktiv und Anpassung mittels DSP...


[Beitrag von SonicSL am 14. Sep 2011, 12:34 bearbeitet]
truepinki
Neuling
#14 erstellt: 20. Sep 2011, 18:57
Hallo,

zunächst mal tausend Dank für die vielen Beiträge, bin jetzt echt ein wenig wachgerüttelt.
Die visaton conga find ich auch höchst interessant.

Ja, auf die Form hab ich mich schon sehr festgelegt: einfach ... puristisch ... kubisch ... ohne Schnoerkel.... aber eben Klavierlack !

Den Hinweis mit dem "räumlich angekommen" fand ich gut: Und wenn keine Scheidung kommt, dann wird der Hörraum mein Wohnzimmer bleiben mit 70 qm Grundfläche und 2,8 m Deckenhöhe ... leider alles mit akustisch kathastrophalen Oberflächen wie geschliffene Wände, Glas, Eicheparkett.

Jetzt werd ich erstmal den Udo bei der nächsten Geschäftsreise in Richtung Bochum besuchen.



Hinweis: sorry wenn meine Antwortzeitintervalle immer so gross sind, Familie und Job lassen keine höhere Chat-Frequenz zu.

Gruß

Reinhard
pelowski
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 21. Sep 2011, 00:59

truepinki schrieb:
... leider alles mit akustisch kathastrophalen Oberflächen wie geschliffene Wände, Glas, Eicheparkett...

Hallo,

man kann auch mit einem Jaguar Mist fahren.

Pardon, ist wirklich nicht böse gemeint; nur - was nützt dir unter solch schlechten Randbedingungen ein "Traumlautsprecher"?

Ich würde in so einem Fall einen Top-Kopfhörer bevorzugen (oder die Einrichtung akustisch anpassen ).

Grüße - Manfred
*used2use*
Stammgast
#16 erstellt: 21. Sep 2011, 01:21
>>was nützt dir unter solch schlechten Randbedingungen ein "Traumlautsprecher"?

GgF ein konstant und deutlich bündelnder LS?
Also weder BB noch Tractrix - bei so halligen Räumen muß man wohl "aufs ganze gehen".
eoh
Inventar
#17 erstellt: 21. Sep 2011, 08:20
ich denke auch, da ist ein 3 wege-ls so ziemlich das schlechteste was man machen kann.

wie wärs mit einem 12"-15" koax im dipol? kann man auch sehr schick aussehen lassen. und umso größer umso besser
Granuba
Inventar
#18 erstellt: 21. Sep 2011, 09:06
Hi,


Also weder BB noch Tractrix - bei so halligen Räumen muß man wohl "aufs ganze gehen".


siehe mein Posting:


Moin,

bei einem Lebenstraum würde ich eh nicht "von der Stange" kaufen und mir erst einmal überlegen, was der Lautsprecher können muss und wie man das optisch für einen gefällig in einer Kiste zwingt.

Harry


Harry
THWO
Stammgast
#19 erstellt: 21. Sep 2011, 11:33
Hallo Reinhard,

bin 53J., habe also sogar noch einen kleinen "Vorsprung"... und baue seit nun 28 Jahren immer wieder Lautsprecher, meistens für Andere, die sich einfach mal etwas Individuelles gönnen wollen.

Ruhiges, elegantes Design - meines Erachtens eine wichtige Voraussetzung für auch langfristige Zufriedenheit. Skurrile Entwürfe oder überbetontes Finish mögen auf den ersten Blick spektakulär wirken, ermüden jedoch gerne nach einiger Zeit und gahen alsbald auf die Nerven. Hier bin ich also ganz bei Dir.

Das muß m.E. jedoch andere Konzepte als "geschlossene Systeme" nicht unbedingt ausschließen.

Mit zu den klanglich höchstwertigen Lautsprecherbausätzen gehören (zugegeben: Aus meiner subjektiven, wenngleich sehr anspruchsvollen) Sicht heraus die Transmissionlinemodelle von A.O.S. (www.aos-lautsprecher.de). Ich kenne Axel Oberhage persönlich und seit vielen Jahren und kann Dir eine Kontaktaufnahme und ein Probehören vor Ort (sinnvoll angesichts der geplanten Gesamtausgabe) nur empfehlen. Nicht wenige seiner Bausätze habe ich schon von ihm bezogen und anschließend die Weichen weiter verfeinert.

Ein paar Beispiele (bitte beachte die schlechte Bildqualität nicht weiter, es sind gescante Photos, die selber schon "überschaubr" waren):
















Bilder bitte nicht als Angeberei mißverstehen. Sollen nur als Beispiel dafür dienen, daß auch eine TML "ruhig" aussehen kann.
Auch besteht natürlich hinsichtlich der endgültigen Gehäuseform manche Freiheit. Oval gefällt schließlich auch nicht jedem.

Axel Oberhage ist auch von seinen Modellen mit den neuen Mitteltonkalotten überaus begeistert. Diese habe ich jedoch noch nicht selber gehört, daher keine eigene Meinung dazu außer dem Eindruck, daß diese sicherlich auch einen guten Gedanken wert sind.

Selbstverständlich gibt es auch andere gute Alternativen. Für jemanden, der sehr ausgewogene, räumliche, präzise und sehr sauber abgestimmte, langzeittaugliche Konzepte sucht, ist die oben genannte Adresse jedoch sicherlich wert, in eine engere Auswahl einbezogen zu werden. Rege an, mit ihm mal unverbindlich direkten Kontakt aufzunehmen.


Viel Erfolg, ich bleibe mitlesend dabei,

Till
fabel
Stammgast
#20 erstellt: 21. Sep 2011, 14:12
Hallo,

unter den Wohnraumbedingungen könnte ( bzw. müsste mindestens ) so was eine Lösung sein:
Concorde Waveguide

Gruß Fabian
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