Selbstbaulautsprecher der Anfang

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elchupacabre
Inventar
#1 erstellt: 21. Okt 2012, 15:11
Hi Leute, ich hab davon Null Ahnung, möchte mich jetzt schön langsam einlesen, da ich aber meist gleich ins extreme geh, hier mein Vorhaben:

Ich möchte 2 Standlautsprecher bauen, welche einen Tieftöner/Bass verbaut haben, am liebsten 2 Hochtöner und 2 Mitteltöner, Bass brauche ich nicht viel, ich höre nicht ausgesprochen laut, macht es Sinn hier für die Musikrichtungen, welche ich höre, eine bestimmte Frequenzweiche zu kaufen, oder ist hier nur Leistung usw. ausschlaggebend?

Ich höre fast nur Jazz/Blues/Swing/dann kommt noch älterer Rock dazu und ein wenig 80er Pop, auch Klassik kommt dann wohl nicht zu kurz.

Ich hätte hier zB. noch 2 Visaton Frequenzweichen liegen, könnte ich diese verwenden?
Habe auch 2 Hörner, Supertweeter usw.

LG Manuel
Con-Hoolio
Inventar
#2 erstellt: 21. Okt 2012, 16:17
Was darf es denn kosten und wie groß darf es werden?

Ich würde Dir auf jeden Fall einen Bausatz empfehlen. Selbstbau an sich ist einfach. Aber selber entwickeln ist aufwendig und benötigt tiefere Kenntnisse in Elektronik, Physik und Lautsprechertechnik. Daher ist es für einen Anfänger eher nicht zu empfehlen.

Ich würde Dir die Tuby von Spectrumaudio empfehlen. Der Alpair 7 ist ein sehr gutes Chassis und macht auch einen guten Bass. Für Jazz auf jeden Fall geeignet.
Diese Boxen sind Breitbänder und haben jeweils nur ein Chassis, welches für den gesamten Frequenzbereich verwendet wird. Der Klang ist sehr gut. Deutlich besser als bei der Needle (der beliebteste Einsteigerbausatz für Breitbänder - einfach aber genial), welche selbst schon einige große Standlautsprecher aus diversen Wohnzimmern verbannt hat.
elchupacabre
Inventar
#3 erstellt: 21. Okt 2012, 16:27
Preis steht noch nicht fest, vom optischen wärs optimal, wenn mindestens 2 Chassis verbaut sind, sieht einfach besser aus.

KIT "Tuby" AP7.3 für 200,00 Euro

Ist das der, den du meinst?

LG Manuel
herr_der_ringe
Inventar
#4 erstellt: 21. Okt 2012, 16:55
hallo manuel,
willst du gleich "in die vollen greifen", oder willst du erstmal mit was günstigem üben?

Was darf es denn kosten und wie groß darf es werden?

wie groß ist dein raum?
(kannst du die LS mit abstand zur wand/seitenwand aufstellen, oder müssen die LS irgendwo eingezwängt werden?)
wie laut wird überwiegend gehört?
hörst du überwiegend an einer bestimmten sitzposition, oder hörst du ständig an einer anderen stelle im raum?
an welchem verstärker wird der LS angeschlossen? (an dem uher?)
wie gut sind deine handwerklichen fähigkeiten?

wg. möglichem probehören bei forenusern: lt. userprofil bist aus austria - aus welcher ecke?
elchupacabre
Inventar
#5 erstellt: 21. Okt 2012, 18:10
Der Raum ist 33m² gehört wird im ganzen Raum, also eine grosse Bühne, bzw. Dipolartig wäre gut, momentan verwende ich Vintage Kenwood KL 555Z diese sind schon wirklich klasse, aber wer weiss, wie lange sie noch leben

Als Verstärker dient eine Uher Reference No. 1, der Zappler schlägt im Normalfall max. bis 50W aus.

Die Lautsprecher können auch ein Stück von der Wand weg stehen, kein Problem, handwerklich hab ich sicher noch defizite, aber ich bin keine Null und lerne schnell.

PS:
Niederösterreich, PLZ 31xx
ca. 1 Stunde nach Wien

PPS: Gibt es auch Bausätze für aktive LS?


[Beitrag von elchupacabre am 21. Okt 2012, 19:17 bearbeitet]
Gochec
Stammgast
#6 erstellt: 21. Okt 2012, 19:25
Hi,
auch meine Empfehlung:
Damit du wirklich Spass an der Sache hast, kauf Dir am besten einen ordentlich entwickelten Bausatz, sonst wird das Ganze nicht so klingen, wie du es Dir vorgestellt hast.
Irgendwelche Tweeter und Bässe mit irgendwelchen Weichen zu kombinieren geht zu 99% schief. Das restliche 1% wird auch nur halbwegs erträglich klingen...
Zum Selberentwickeln braucht es eine ordentliche Portion Grundwissen über die Akustik im Allgemeinen und Lautsprechertechnik im Speziellen.

Mein Tipp - Schau mal hier rein:
http://www.lautsprecherbau.de/
Dort gibts von "gut und günstig" bis "saugut und teuer (aber trotzdem preiswert)" sehr viele Bausätze.
Der Udo ist ein wirklich Netter und wird Dir bestimmt bei der Auswahl helfen, wenn du Ihm genau beschreibst, was du willst.

Gruß
G.
elchupacabre
Inventar
#7 erstellt: 21. Okt 2012, 19:29
Vielen Dank für deine Meinung, die würden mir schon seeeehr gut gefallen

http://www.lautsprec..._8563,de,900935,3596
Gochec
Stammgast
#8 erstellt: 21. Okt 2012, 19:58

elchupacabre schrieb:
Vielen Dank für deine Meinung, die würden mir schon seeeehr gut gefallen

http://www.lautsprec..._8563,de,900935,3596


Die hab ich mir beim Udo schon mal angehört, und muss - obwohl ich eigentlich kein Breitband-Fan bin - gestehen, dass die wirklich hervorragend klingen. An einem Röhren-Amp betrieben konnte man sogar richtig bösen Heavy Metal drüberlaufen lassen, ohne dass da irgendwas im Hochtonbereich genervt hat. So kenne ich das von großen Breitbändern eigentlich nicht. Die Auflösung ist trotzdem sehr gut.

Schau Dir vielleicht auch noch diese an:
http://www.lautsprec..._8636,de,900640,2209
Die SB- Baureihe finde ich allgemein als sehr gelungen. Das sind sehr gute Chassis zu relativ günstigen Preisen. Richtig verheiratet klingt das wirklich überzeugend bei eigentlich allen Musikrichtungen.
G.
elchupacabre
Inventar
#9 erstellt: 21. Okt 2012, 20:00
http://www.acoustic-design-magazin.de/Shop/sb-417-adw-p-203.html


Die hier habe ich schon lange im Kopf, nur hab ich dann eben von Breitbändern gehört, Aktiven usw. da wird man mehr verwirrt als sonst was, dauernd was neues
herr_der_ringe
Inventar
#10 erstellt: 21. Okt 2012, 20:23
auch meine empfehlung lautet: bausatz, bzw. ein gut entwickelter bauvorschlag aus dem forum.


ich frag zudem mal ganz direkt: hast du schon mal nen breitbänder gehört? (nicht jedem gefällt diese art der musikdarstellung. für die von dir genannte musikrichtung könnte es durchaus passen.)

breitbänder bündeln prinzipbedingt den schall zu höheren frequenzen hin, ein fester hörplatz ist hier also vorteilhaft.
allerdings gibts eine lösung, welche sich rear-HT nennt, daher auch meine frage, ob du die LS von der wand abrücken kannst.

falls du nen ausflug nach wien unternehmen willst bist gern zum probehören eingeladen (bei interesse mehr per PM); aktuell laufen hier ne duetta und mein eigenbau "flat needle", ein ähnliches konstrukt wie die simply exotic ist in der planung (mit tangband w8-1772), wird frühestens mitte november fertig sein. ein kumpel von mir hat ebenfalls was ähnliches rumstehen (mit markaudio alpair 12).


aktive LS können aus bestehenden LS mittels verstärkereinschub gemacht werden. dabei bleibt die eigentliche weiche jedoch erhalten.
aktive mehrwege-LS sind im DIY weniger verbreitet, trotz dem sie unbestreitbare vorteile haben. messequipment ist hier jedoch pflicht!
Gochec
Stammgast
#11 erstellt: 21. Okt 2012, 20:32
Ja ja, so ist das:
Erst sieht man sich alles mögliche an, dann ist man verwirrt und kauft dann häufig erstmal das Falsche .
Danach ist man schlauer und liest sich noch viel mehr in die Thematik ein und kommt langsam dahinter, was wirklich taugt und was nicht...
Aber um Dir etwas Mut zuzusprechen:
Ich war beim Besuch in Udos Vorführraum wirklich überrascht, auf welch hohem klanglichen Niveau auch die günstigen Bausätze schon waren.
Hier machst du nichts falsch.
Ist eher das Problem wie groß die Boxen für Deine Ansprüche sein sollen, denn 33m² sind kein kleines Jugendzimmer mehr. Also frag ihn halt einfach mal
G.
elchupacabre
Inventar
#12 erstellt: 21. Okt 2012, 21:26
Werd ich auf jeden Fall machen, da ich aber wie gesagt aus Österreich komme, wird Probe hören nur in meiner Umgebung möglich sein, dann sind wir wieder bei unterschiedlichen Räumen, Verstärker, Kabeln, Höreindrücken usw. aber für erste Erfahrungen nehme ich die Vorschläge auf jeden Fall an, meine Uher Reference No 1 bleibt erstmal eine Weile, für die LS würde ich dann sowieso sparen, denn die sollen dann für Lange hier stehen, deshalb möchte ich wenn, gleich in die Vollen greifen.

LG Manuel
herr_der_ringe
Inventar
#13 erstellt: 21. Okt 2012, 22:00
kabelklang? verstärkerklang? da war doch was
was den raum anbelangt geb ich dir allerdings recht - der beeinflusst den klang mehr als das ganze voodoo-geraffel.

österreich ist zwar nur dünn vertreten, trotzdem noch ein link bzgl. probehören: klick
Con-Hoolio
Inventar
#14 erstellt: 21. Okt 2012, 23:34

KIT "Tuby" AP7.3 für 200,00 Euro

Ist das der, den du meinst?


Ja der ist es. Der Preis ist vertretbar und die Chassis sind auch noch nicht so groß, dass der Bündelungseffekt die Aufstellung allzu schwierig macht. Aber sie klingen geil und sind als Einsteigerprojekt gut zu machen, da einfach gebaut.

Ich war auch schon in Bochum und hab mir dort diverse Boxen angehört. Leider hat es vom Geld her nicht gereicht.. Ich bin dann eher zufällig auf Breitbänder gestoßen.

Wenn Du es Dir leisten kannst, wäre die BlueNote auch sehr zu empfehlen. Der AirMotion Transformer ist eine Klasse für sich. Diese Boxen werde ich irgendwann auch nochmal bauen! Allerdings kostet da schon der Bausatz rund 650,- € pro Seite. Und dann brauchst Du ja auch noch Baumaterial und eventuell Werkzeuge.
elchupacabre
Inventar
#15 erstellt: 22. Okt 2012, 07:59
Deshalb würde ich gern ein wenig Probe hören, Pros/Kontras abschätzen und mich informieren, dass darf sich gern über einen längeren Zeitraum ziehen, da ich gern auf die Lautsprecher hinspare, dagegen spricht nichts, hab ja einiges an Equipment zuhaus, so dringend ist es nicht, aber irgendwann muss ich anfangen
Black-Devil
Gesperrt
#16 erstellt: 22. Okt 2012, 11:25

elchupacabre schrieb:
Der Raum ist 33m² gehört wird im ganzen Raum, also eine grosse Bühne, bzw. Dipolartig wäre gut...


Damit fallen große BB imho raus. Dafür sollte man schon einen festen Hörplatz haben. Auch wenn man das mit einem rückseitigen HT abschwächen kann, kommts dann um so mehr auf den Raum an.

Für gute Räumlichkeit und einen weniger eingeschränkten Hörplatz würde ich einen Koax oder eine D`Appolito-Konstruktion in den Ring werfen. Da du nicht so laut hörst, würde ich mir mal den Thiel-Koax, z.B. in der Neo-Line oder auch das Cumulus Horn 2 anschaun. Bei letzterem gibts sogar eine Klangbeschreibung mit einem Vergleich zu dem Breitbänder, der auch in der Simply Exotic zum Einsatz kommt.

Ob es die Thiel-Koaxe irgendwo in Ö zu hören gibt, weiß ich aber nicht.
elchupacabre
Inventar
#17 erstellt: 22. Okt 2012, 11:31
Das geht nun wieder ins Detail, aber ich hätte mir schon überlegt, ob es einen derartigen Bausatz gibt, ich möchte einen LS bauen, welcher einen Bass besitzt, dieser soll ganz unten in der Front sitzen, 2 Mitteltöner und 2 HT, von welchen jeweils einer an der Front sitzt und 1er an der Oberseite, ist dies technisch machbar?

LG Manuel


[Beitrag von elchupacabre am 22. Okt 2012, 12:25 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#18 erstellt: 22. Okt 2012, 12:01
Sorry, aber geht das auch in deutsch?
Willst du einen HT und einen MT auf dem Deckel haben? Versteh ich das richtig??
elchupacabre
Inventar
#19 erstellt: 22. Okt 2012, 12:24
genau, 1 HT und ein MT nach oben raus, also Deckel und jeweils 1 HT und 1 MT an der Front + 1 TT an der Front.

LG Manuel
Black-Devil
Gesperrt
#20 erstellt: 22. Okt 2012, 12:25
Und was versprichst du dir davon?
Macht in meinen Augen keinen Sinn!
elchupacabre
Inventar
#21 erstellt: 22. Okt 2012, 12:26
Durch die Abstrahlung nach oben verspreche ich mir eine bessere Verteilung im Raum, aber wie gesagt, hab mich damit bis jetzt noch kaum beschäftigt.

So in der Art wie die Duevel Planets, wobei bei denen dann mit den Kugeln noch diffusiert wird. (gibts das Wort?)


[Beitrag von elchupacabre am 22. Okt 2012, 12:28 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#22 erstellt: 22. Okt 2012, 12:33
Die Planets sind aber reine Rundstrahler (bzw. sollen welche sein! ), einen Direkt- mit einem Rundstrahler zu kombinieren stelle ich mir, wenn überhaupt, sehr schwer vor.
Für eine gute Räumlichkeit benötigen Rundstrahler auch einen möglichst symmetrischen Raum...

Ich würde mir das aus dem Kopf schlagen, denn dieses Experiment würde ohnehin auf eine eigene Konstruktion hinaus laufen - und das ist, mit Verlaub, mit
elchupacabre schrieb:
Null Ahnung
aussichtslos!
elchupacabre
Inventar
#23 erstellt: 22. Okt 2012, 12:36
Ich setz mir meine Ziele halt gern etwas höher, dadurch bin ich meist sehr ehrgeizig und möchte mein Ziel auf alle Fälle erreichen, einen Pfusch möchte ich nicht, aber wie gesagt, Kontakt mit Forenmitgliedern und Udo werd ich auf jeden Fall aufnehmen und versuchen einiges Probe zu hören.

Vielen Dank schonmal

PS: Ein wichtiger Punkt ist, dass ich meist keinen fixen Hörpunkt einnehme und somit auf eine Breite Bühne angewiesen bin, Sweetspot/Stereodreieck fällt somit weg.
Black-Devil
Gesperrt
#24 erstellt: 22. Okt 2012, 12:56

elchupacabre schrieb:

PS: Ein wichtiger Punkt ist, dass ich meist keinen fixen Hörpunkt einnehme und somit auf eine Breite Bühne angewiesen bin, Sweetspot/Stereodreieck fällt somit weg.


Deshalb mein Post #16!
herr_der_ringe
Inventar
#25 erstellt: 22. Okt 2012, 13:10
ergo: komm probehören und mach dir dein eigenes bild über nen rear-HT. der war bei mir eigentlich nur als test gedacht, ein provisorium, welches nach fünf minuten wieder runterkommen sollte. glaub mir, mir fiel die kinnlade runter wieviel dieser bewirkt.
analog zu dieser art der räumlichen abbildung sind indirektstrahler zu sehen

aber wer weiss, vlt. sagt dir dies nach dem probehören auch gar nicht mehr zu
CaliHoss
Stammgast
#26 erstellt: 22. Okt 2012, 15:07
Um auch mal etwas Senf abzugeben: Wie wärs mit einem Rundstrahler?

http://www.lautsprec....de/hifi/redondo.htm
elchupacabre
Inventar
#27 erstellt: 22. Okt 2012, 15:09
Aussergewöhnlich, aber sicher auch in Frage kommend, Danke
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